C5 I EW10 kylmäkäyntiongelma, Antipollution Fault

[Teuski]

Avaanpä tästä nyt ketju tännekin put patongin puolella on vinkit vähissä. Pistinpä tuon antipöllönkin otsikkoon, se kun tuntuu houkuttelevan käyntihäiriöistä kiinnostuneita :D

Potilas on vaimon C5, '02 2-litraisella bensakoneella. Ongelmana on kylmänä käynnistettäessä se, että n. puolentoista minuutin tyhjäkäynnin jälkeen alkaa käymään kolmella, savuttamaan ja meinaa sammua ja usein sitten sammuukin jos ei kaasuun koske. Yleensä myös bensa haisee. Nyttemmin myös kulutus tuntuu nousseen liki kahdella litralla. Kulutus toki häiritsee, mutta kesällä tuosta ei muuten ongelmaa ollut kun ei käynnistyksen jälkeen tarvinnut tyhjäkäynnillä seisottaa.

Lisäilmapumppu toimii ja sammuu reilusti ennen käyntihäiriön alkua. Leksialla testaamalla EGR ja tyhjäkäyntisäädin kuulostavat liikkuvan normaalisti.

Röpöttelystä seuraa lähes aina Antipollution Fault ja Catalytic Converter Fault. OBD antaa "Multiple misfires on random cylinders"-koodia, leksia antaa BSI:lle "CAN Large Misfires"-ilmoitusta yleensä silloinkin kun vikaa ECUlle ei välttämättä tule. ECU:lle leksia näyttää yleensä tuota multipla misfireä, mutta joskus se yksilöi katkoksen ykkössylinterille.

Tämä siis ulkolämpötilasta riippumatta, kesällä ongelma oli ihan sama eikä talvella lohkolämmittimen käyttökään vaikuta asiaan.

Auto hankittu huhtikuussa, silloin pyöritelty moottorin huuhteluainetta ja vaihdettu 0W40-öljyt ventiilinnostimien lisäaineella höystettynä sekä uudet Valeon nelikärkiset tulpat vanhojen samanlaisten tilalle.

Vajaan vuoden aikana pikkuhiljaa olen vikaa yrittänyt taltuttaa vaihtamalla molemmat lambdat, boschin yksikärkiset tulpat, puolakannen (vanha kansi toimii toisessa autossa hyvin), putsaamalla kaikki mieleentulevat liittimet ja tyhjäkäyntisäätimen sekä vaihtamalla flektin etuvastukset toimiviin. Nuo nyt ainakin tulee mieleen.

Tulpat on näyttänyt kaikki aina samalta, myös silloin kun sammumisen jälkeen heti olen katsonut.

Nyt olis tarkoitus vetäistä taas vähän tehostetumpi moottorin huuhtelu ja uudet öljyt sekä suuttimien puhdistusaine tankkiin.

Jotenkin alkaa epäilyttämään, että oliskohan vika suuttimissa? leksialla suuttimia testatessa kaikki kuulostavat samalta. Testin ollessa käynnissä polttoainepumppu käy. Aikaisemmin testin loputtua kyseiseltä suuttimelta alkoi kuulua selkeä KLIKS KLIKS KLIKS-ääni jota ei parilla viimeisellä testikerralla ole tullut.

Vastaavaa vikaa tuntuu löytyvän ympäri nettiä mutta joko ratkaisua ei ole tai se on löytynyt jostain jo tekemästäni jutusta...

Tässä vielä linkki alkuperäiseen ketjuun:
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=14501


Jokohan muuten täälläkin olisi aika lopettaa tuo naurettava leksiasensurointi?  ;D

[Renee]

Joo laita paljon autolla ajettu.
Onko koneen ajoitukset kunnossa aloitetaan siitä ja mistä johtuu että kone käy ryyppy päällä?
Monesti jos tyhjäkäynti vaeltaa  tai muut jutut niin suuttimet on vaihtokunnossa joku vaihtaa jopa 300tkm pintaa noita.
Oletko mitannut suuttimista  vastuksen eli ohmit mitä ne kertoo vaikkaa kuuma kone.
Kerran jos kipinäpuooli on kunnossa  ja lambda kanssa mitä se pakokaasupäästöt kertoo ota lappu maksaa varmaakin 20-25 € niin tietäsi missä kunnossa se moottori ja säädöt ovat.Kyllä itse käyttäsin Boshin 4 kärki tulppia.

Mitä sinä vaihdoit oli tämä listalla  http://www.mister-auto.fi/fi/sytytyspuola/citroen-c5-dc-2-0-16v-100kw_v15911_g689.html

[Teuski]

Joo laita paljon autolla ajettu.
Onko koneen ajoitukset kunnossa aloitetaan siitä
Monesti jos tyhjäkäynti vaeltaa  tai muut jutut niin suuttimet on vaihtokunnossa joku vaihtaa jopa 300tkm pintaa noita.
Oletko mitannut suuttimista  vastuksen eli ohmit mitä ne kertoo vaikkaa kuuma kone.
Kerran jos kipinäpuooli on kunnossa  ja lambda kanssa mitä se pakokaasupäästöt kertoo ota lappu maksaa varmaakin 20-25 € niin tietäsi missä kunnossa se moottori ja säädöt ovat.Kyllä itse käyttäsin Boshin 4 kärki tulppia.

Mitä sinä vaihdoit oli tämä listalla  http://www.mister-auto.fi/fi/sytytyspuola/citroen-c5-dc-2-0-16v-100kw_v15911_g689.html

Ajettu n. 270tkm.
En tiedä ajoituksista enkä ole mitannut suuttimia. Lämmettyään toimii kyllä kunnolla, vain kylmäkäynnistyksen jälkeen tyhjäkäynnille jätettäessä tuo ilmenee.
Luulisi suutinvian näkyvän joskus muulloinkin kuin vain tuossa tietyssä tilanteessa?

Sama juttu jos syy olisi nostimissa, miksi ei jumita heti käynnistyksessä vaan vasta vähän ajan päästä?

Päästöt mitattu elokuussa katsastuksen yhteydessä ja läpi meni. Tuo oli ennen lambdojen vaihtoa.
Nuo nykyiset tulpat ovat motonetin mukaan uusin suositus Boschin valikoimasta.

Oli se puolakasetti listalla jos sitä tarkoitit. Otettu toimivasta autosta ja vanha vaihdettu siihen toimivaan tilalle. Vika pysyi omassa autossa.

[jarmot]

Oletko mitannut suuttimille menevän polttoaineen paineen?

Moottorin huuhtelu on aina hyvä ja kannatettava toimenpide, mutta tuskin auttaa juuri tähän vaivaan.

[Teuski]

Oletko mitannut suuttimille menevän polttoaineen paineen?

En ole. Oletettavasti sen saa mitattua siitä polttoainekiskossa olevasta venttiilistä? Minkäslainen mittari siihen tarvitaan?

[Renee]

Varmaakin kannattaa aloittaa purkamaan  tuota juttua ja sinulla ei ole enään dokumenttia noista päästöistä näkisi vuotaako pakoputki ja muut jutut.Ne pakoputki ja ilmavuodot  konetilassa on sekattu? Kun näillä bensanhinnoilla niiden suuttimen vaihto kannattaa tehdä jos ne vaikka antaa liian rikasta seosta sylinteriin jolloin kulutus nousee  20-30%. Toinen juttu menee selleiseen paikkaa jos luentaa ne vikakoodit justiinsa sellaisellaa vehkeellä joka kertoo onko jossain sähköistä vikaa.Maksaa jotain 30€ ainakin paikallisella täällä ilman ajanvarausta.Osta suuttimet ja katsotaan vaikuttiko sinähän pystys ne  itse vaihtamaan kun tuo litkujen tankkin laitto ei pois sitä kuluneisuuttaa suuttimista.Suutintukin päässä pitäsi olla venttili samalainen kuin renkaassa josta paine mitataan kun autossa virrat päällä ja bensapummpu hurraa,Onko tuota bensapumppu koskaan vaihdettu autossa voi olla vaikka suodatin pumpuussa tukossa(tämä ei kerro vikakoodissa) .Kerrohan taasen lisää

[Teuski]

Varmaakin kannattaa aloittaa purkamaan  tuota juttua ja sinulla ei ole enään dokumenttia noista päästöistä näkisi vuotaako pakoputki ja muut jutut.Ne pakoputki ja ilmavuodot  konetilassa on sekattu? Kun näillä bensanhinnoilla niiden suuttimen vaihto kannattaa tehdä jos ne vaikka antaa liian rikasta seosta sylinteriin jolloin kulutus nousee  20-30%. Toinen juttu menee selleiseen paikkaa jos luentaa ne vikakoodit justiinsa sellaisellaa vehkeellä joka kertoo onko jossain sähköistä vikaa.Maksaa jotain 30€ ainakin paikallisella täällä ilman ajanvarausta.Osta suuttimet ja katsotaan vaikuttiko sinähän pystys ne  itse vaihtamaan kun tuo litkujen tankkin laitto ei pois sitä kuluneisuuttaa suuttimista.Suutintukin päässä pitäsi olla venttili samalainen kuin renkaassa josta paine mitataan kun autossa virrat päällä ja bensapummpu hurraa,Onko tuota bensapumppu koskaan vaihdettu autossa voi olla vaikka suodatin pumpuussa tukossa(tämä ei kerro vikakoodissa) .Kerrohan taasen lisää

No en varsinaisesti sen enempää ole ilmavuotoja tsekannut, mutta meinaatko että ne vaikuttaa nyt juuri tuolla tavalla kuin kuvailin?

Leksiaa parempaa testeriä ei taida juurikaan olla kuin korkeintaan merkkikorjaamolla. Enkä todellakaan ala ostamaan kaikkia suuttimia ihan vaan mutupohjalta :D

Bensapumpun vaihdosta en osaa sanoa. Eikö senkin luulisi takkuavan esim. korkeilla kierroksilla enemmän jos jotain on tukossa?

Juu kuten mainitsin, tiedän että siinä on se venttiili, mutta millaisen mittarin mä siihen tökkään?

edit: Biltemassa on tällainen, mutta kun Biltemaa ei ole lähellä. Tänään olisin kyllä Motonettiin menossa mutta en hoksaa niiden sivuilta vastaavaa...

Kuinka suuri paine siellä pitäisi olla? Eikö sille ole mitään anturia joka antaisi vikakoodin jos paineet putoaa liikaa?

[Renee]

Kun noi ilmavuodot monesti sekoittaa systeemejä vaikka jokin imusarjan tiivisteen vuoto.
Näissä korjaushoimmissa pitää aina tehdä niin eli koko bensalinja sekataan huolella painee linjassa oikeat ja pumpun tuotto täyttää ne vaatimukset mikä sillä on.
Samoin ajoitus, kipinäpuoli ja kone saa ilmaa eli  noi sekataan vaikkaa .Helposti muuten hommaa menee hakuammunaksi hypitään paikasta toiseen kuin jokin pyryharakka ja se ei ole mistään kotoisin.Kuten netissä  ja elämässä noita oikeita vastsuklsi ei ole niin helppoa antaa eli yhdessä lauseessa se 100%totuus

Ps onko autossa vetokoukku? http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,21436.0.html

  Tietoisku !!!!!!! http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,6242.msg70310.html#msg70310

[Teuski]

Kun noi ilmavuodot monesti sekoittaa systeemejä vaikka jokin imusarjan tiivisteen vuoto.
Näissä korjaushoimmissa pitää aina tehdä niin eli koko bensalinja sekataan huolella painee linjassa oikeat ja pumpun tuotto täyttää ne vaatimukset mikä sillä on.
Samoin ajoitus, kipinäpuoli ja kone saa ilmaa eli  noi sekataan vaikkaa .Helposti muuten hommaa menee hakuammunaksi hypitään paikasta toiseen kuin jokin pyryharakka ja se ei ole mistään kotoisin.Kuten netissä  ja elämässä noita oikeita vastsuklsi ei ole niin helppoa antaa eli yhdessä lauseessa se 100%totuus

Ps onko autossa vetokoukku? http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,21436.0.html

  Tietoisku !!!!!!! http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,6242.msg70310.html#msg70310

Ei ole koukkua. Itsekin tuon luin mutta tässähän on ihan erilainen vika kyseessä. Kannattaisi lukea nuo aikaisemmat viestini ajatuksella.

Siksihän tässä yritetään kaikki mahdollinen tieto antaa että selviäisi se vikapaikka ilman kaiken mahdollisen läpikäymistä.
Ainahan voi sanoa että "vie korjaamolle" tai "käy kaikki läpi". Ihan varmasti joskus tulee kuntoon.

Jos se imusarjan tiiviste nyt esimerkiksi vuotaisi tai polttoainepumpun tuotto ei riitä, niin miksi tuo vika esiiintyy vain kuvatunkaltaisessa tilanteessa?

[Teuski]

Tuota jos foorumissa on vaikkaa 5 sivua samasta viasta juttua niin kyllähän se kannattaa linkittää.

Kyllähän noita ketjuja on tullut luettua ulkomaisia foorumeita myöten, mutta tulos on aina se, että juttu  on joko jäänyt avoimeksi tai ratkaisu on löytynyt jostain jonka olen jo tehnyt.

Ja suurin osa Antipollution faulteista on jotain ihan muuta. Tuo linkittämäsi kyllä täsmää vikakuvauksen osalta muuten, mutta mulla tuo ei täsmää tuon polttoaineensyötön tilan kanssa ja nuo kooditkin vaikuttaa aika hämäriltä eikä mulla tuollaisia ole näkynyt. Ei ainakaan noita turbon koodeja :D

[Jankos]

Koitin lukaista läpi mitä olet kirjoittanut mutta kun nuo väliviestit vähän häiriköi ;)

Kun olet käytellyt niin oletko tarkkaillut lämpöantureiden lukemia, siis eculla olevia tietoja?

Mitä lambda tuossa tilanteessa näyttää? Tuo kun jotenkin vaikuttaisi että menisi lambda ohjaukseen tuossa kohtaa ja siinä käynti sekoisi? Onko lambdan lämmityksen jännite kunnossa? Mikäli lämmitys ei pelaa niin ecu toimisi normaalisti olettaen että lambda on tuon ajana jälkeen lämmin ja jos se ei ole lämmin niin jännite ei ole noussut ja ecu luulee että seos on tosi laihalla ja heittää lamdbakorjauksen tappiin ja seos menee pahasti rikkaalle.

Kun tuolla kuitenkin on ajettu niin alkaako se sitten toimimaan normaalisti jossain kohtaa?

Pahoittelen epäselviä lauserakenteita, enemmänkin ajatuksenjuoksua kirjoitettuna :D

[KariM]

Kun olet käytellyt niin oletko tarkkaillut lämpöantureiden lukemia, siis eculla olevia tietoja?

Sama ajatus tuli minullekin, seuraa veden- ja ilmanlämpöantureiden antamaa tietoa ettei niissä näy mitään epäjatkuvuuskohtia röpötyksen alkaessa. Sama juttu akkujännitteelle.

Lambdojen toimintaa voi tutkia jännitteiden lisäksi myös välillisesti lyhyt- ja pitkäaikaisia fueltrimmejä seuraamalla. Niistä kylläkin tulee ihan vikakoodeja, jos makaavat päädyssä.

[Muumuupapa]

Muistelen kuulleeni, ettei esimerkiksi viallinen imuilman lämpötila-anturi anna aina vikakoodia. Ainakin se olisi halpa ja nopea vaihtaa ihan kokeilumielessä. Maksaa Motonetissä 12 euroa.

[Teuski]

Lämpöanturit näyttää Leksialla oikeansuuntaista lukemaa koko ajan. Samoin jännite pysyy 14,7V tietämissä ainakin Leksian mukaan.

Molempien lambdojen lämmitys toimii ja lambdat on vaihdettu.

Röpötys ei ala lambdaohjaukselle (closed loop) siirryttäessä vaan vasta myöhemmin.

[Jankos]

Kuinka paljon myöhemmin closed looppiin menon jälkeen röpellys alkaa? Ja oletko closed loop => röpellys välisenä aikana seurannut lambdajännitteen käyttäytymistä?

Niin ja jatkaako röpellystä ikuisesti vai rauhoittuuko kuinka pian?

[Teuski]

Kuinka paljon myöhemmin closed looppiin menon jälkeen röpellys alkaa? Ja oletko closed loop => röpellys välisenä aikana seurannut lambdajännitteen käyttäytymistä?

Niin ja jatkaako röpellystä ikuisesti vai rauhoittuuko kuinka pian?

No tuolta patongin ketjusta kun katson niin siellä olen joskus kirjoittanut, että closed looppiin menee n. 15 sek käynnistyksestä ja röpötys alkaa vajaan 2 minuutin päästä. Lisäilmapumppu sammui muistaakseni vajaan puolentoista minuutin päästä.

Siellä on noita lambdajännitteitäkin mutta ne on vanhoilla lambdoilla.

Kyllä se siitä sitten yleensä loppuu kun muutaman kerran käynnistää. Itsestään sammuilee röpöttäessä. Jos heti startista lähtee ajamaan niin ei yleensä tule mitään ongelmia ellei sitten sopivasti pysähdy valoihin tms.

[Megaman]

^ Paljonko öljyillä ajettu? Ite olen ajanut 0W-30 öljyillä jo useamman vuoden.

Jos on huhtikuussa mylly huuhdeltu ja laitettu uudet öljyt, niin mustuvat meinaan nopeasti. 10 tonnin välein voi vaihtaa hyvällä omalla tunnolla öljyjä EW10 koneeseen.

[Teuski]

Varmaan joku 15-20tkm. Tänään just hain uutta öljyä, meinasin huuhdella taas myös...

[Renee]

Normalisti noissa  autoissa on 3.0 bar paine siellä bensalinjassa että suuttimet toimii normaalisti.Eli se sumu ja muut jutut että seos palaa hyvin ja joka  sylinteriin saman verran bensaa.
Suutimia myös pestään jos kovin karstaiset ei tarvitse ostaa uusia (oletko mitannut noi vastukset onko kaikkissa sama arvo). 
Olet sekannut sen ilmamassamittarin tai taitaa ollaa MAP anturi onko ok sen kautta  seokset tulee oikeaksi. Jos sopiva ei kallis http://www.mister-auto.fi/fi/tunnistin-imuilman-lampotila/citroen-c5-dc-2-0-16v-100kw_v15911_g3939.html
Kone käy ja liittimen ottaa irti niin jos osa kunnossa käynnin pitäsi muuttua,Jos ei vaikutusta niin sekkaa se onko likainen tai muuten heikossa hapessa


Tuossa oli juttua jos moottorin  lämpötila anturista ja sisäätulevan iilman mutta kun ovat sähköisiä pelejä noista se koodi olisi tullut kyllä julki..

Sanoit että auto kuluttaa 2 litraa  likaa bensaa/100km
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,9091.0.html

[Teuski]

Normalisti noissa  autoissa on 3.0 bar paine siellä bensalinjassa että suuttimet toimii normaalisti.Eli se sumu ja muut jutut että seos palaa hyvin ja joka  sylinteriin saman verran bensaa.
Suutimia myös pestään jos kovin karstaiset ei tarvitse ostaa uusia (oletko mitannut noi vastukset onko kaikkissa sama arvo). 
Olet sekannut sen ilmamassamittarin tai taitaa ollaa MAP anturi onko ok sen kautta  seokset tulee oikeaksi.
Kone käy ja liittimen ottaa irti niin jos osa kunnossa käynnin pitäsi muuttua,Jos ei vaikutusta niin sekkaa se onko likainen tai muuten heikossa hapessa


Tuossa oli juttua jos moottorin  lämpötila anturista ja sisäätulevan iilman mutta kun ovat sähköisiä pelejä noista se koodi olisi tullut kyllä julki..

Sanoit että auto kuluttaa 2 litraa  likaa bensaa/100km
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,9091.0.html

Ei ole nyt ehtinyt mittailemaan. Injector cleanerit lorautin tankkiin mutta ei ole emäntä ehtinyt vielä ajelemaan sillä sen jälkeen. Pitää mitata kun joskus ehdin. Suuttimia vois varmaan ultraäänipesurilla yrittää pestä jossain sopivassa liuttimessa jos siihen menee?

MAPia en ole tarkistanut, voisihan sen ainakin katsoa onko kovin karstainen ja samalla vois siitä reiästä yrittää tutkailla kuinka nokiseksi EGR on imusarjan sotkenut.

[Renee]

Laitoin Mapin hinnan tuonne, tosi halpa vaikka vaihtaa ennakoiden joka kaikille lukijoille kerrotakoon.

[Muumuupapa]

Laitoin Mapin hinnan tuonne, tosi halpa vaikka vaihtaa ennakoiden joka kaikille lukijoille kerrotakoon.

Tuo jonka laitoit, on imuilman lämpötila-anturi.

MAP-anturi mittaa imusarjan painetta ja on jonkin verran kalliimpi.

Mainittakoon että jos tuon imuilman lämpötila-anturin vaihtaa, sitä ei kannata vetää suoraan ulos kaasuläppäkotelon kyljestä, vaan kannattaa irroittaa ensin imuputki ja painaa anturi kaasuläppäkotelon sisältä käsin ulos. Muuten on vaarana, että osa anturin muovisista kiinnityskynsistä katkeaa ja putoaa kaasuläppäkoteloon.

[Teuski]

Laitoin Mapin hinnan tuonne, tosi halpa vaikka vaihtaa ennakoiden joka kaikille lukijoille kerrotakoon.

Tuo jonka laitoit, on imuilman lämpötila-anturi.

MAP-anturi mittaa imusarjan painetta ja on jonkin verran kalliimpi.

Ei se mappikaan ole kuin parikymmentä puntaa kuluineen...

[Renee]

Noissa Maf ja Mapeissa kun menee helposti sekaisin muttaa tuossa linkissä onneksi lukee
virallinen nimi.

[Teuski]

Mittailin taas tänään l**ialla:

0:00 käynnistys, open loop
0:15 vaihtuu closed looppiin
1:00 lisäilmapumppu sammuu
2:30 vaihtuu open looppiin ja alkaa saman tien käymään huonosti

Injection time (onko tuo sitten suuttimien aukioloaika?) on 5,85-6,25ms closed loopissa, open loopissa 7,00-8.60ms.
n. 3000rpm tuo injection time pysyy samoissa lukemissa.

MAPin lukema on reilut 500Mb kunnes open looppiin siirryttäessä pomppaa 700-800Mb tietämiin ja alkaa heittelemään. Tuo nyt varmaan johtuu siitä heittelevästä käynnistä...
MAPin putsasin muutama päivä sitten ihan vaan paineilmalla. Ei se kyllä likaiselta vaikuttanut.

Lisäksi näkyvissä oli imuilman ja jäähdytysnesteen lämpötilat jotka näyttivät tolkullisia lukemia koko ajan.

Mikäköhän tuon saa menemään open looppiin?

Lambdajännitteitä ei ollut nyt näkyvissä, ajattelin katsoa nekin kunhan auto tuolla pari-kolme tuntia jäähtyy.
Jälkeenpäin auton käydessä normaalisti closed loopissa etummaisen lambdan jännite heitteli siinä nollan ja yhden voltin välissä edestakaisin kun takalambda nousi nopeasti käynnistyksestä 800mV tietämiin ja pysyi suht tasaisesti siinä.

Miksiköhän toi sitten käy open loopissa huonosti? Silloinhan ei lambdoilla pitäisi olla mitään vaikutusta?