C5 I EW10 kylmäkäyntiongelma, Antipollution Fault

[Teuski]

Kävin ottamassa vähän käppyrää. Tällä kertaa käytös ei ollut ihan samanlaista, kävi kyllä huonosti mutta ei sammunut kuitenkaan.

Nyt vaihtoi open loopille vasta n. puolentoista minuutin jälkeen ja siitä eteenpäin etummaisen lambdan jännite sahasi edestakaisin.
Open loopile ei mennyt ennen kuin aloin kaasuttelemaan viiden minuutin paikkeilla mutta sehän on normaalia.

Tarkkasilmäinen huomaa, että tuossa kahden ja puolen minuutin paikkeilla kierrokset alkoivat sahaamaan hieman enemmän. Sen huomaa selvästi käynnistä, täristää aika rajusti.

Koitan saada käppyrän vielä oikein tositilanteesta :) Nyt ei jostain syystä tärpännyt...

edit: Tossahan selvästi näkee, että ensin vaihtuu open loopille ja heti sen jälkeen etulambda sekoaa. Tuossa kohtaa ei kuitenkaan vielä käynti ollut mitenkään erityisen huonoa...

Toi lambdan käytös lienee ihan normaalia jos siellä syystä tai toisesta yksi pytty on pimeänä. Niitä sytytyskatkoksiahan se herjaa. Tulpat ja puolapaketti on kuitenkin vaihdettu joten niissä tuskin on vikaa.
Mutta miksi se näyttää ihan ok lukemia tuohon closed looppiin siirtymiseen asti?

Suuttimetkin mittasin, 14.8-15.0 ohmia oli kaikissa. Jos suuttimessa olisi vikaa niin miksi ihmeessä se ilmenisi noin toisaikaisesti?

[Teuski]

Pitipä taas aamulla käydä kokeilemassa. Eipä tällä kertaa sammunut vaikka tyhjäkäynti olikin aika tärisevä ja savuttavaa.

Tässä taas käyrää. Tossa kierrosten noston jälkeen closed loop meni päälle samalla kun jäähdytysnesteen lämpötila nousi 51 asteeseen.

Mikäköhän ton lambdan saa sekoamaan? Tuskin siinä itsessään vikaa on kun kerran tuohon asti toimii kunnolla.

Ettei vaan nyt toi suutimien puhdistusaine olis kuitenkin jo jotain auttanut. Pitänee ajella sillä vielä ja koittaa toinenkin satsi....

edit: käyriä ottaessa ei siis tapahtunut sitä itsestään open loopille heittämistä josta aiemmin kerroin ja jonka yhteydessä tyhjäkäynti muuttui erittäin huonoksi. Pitää yrittää saada siitäkin kuva...

[Renee]

Tuota kun olet vaihtanut noita lambda antureita onko ne alkuperäisiä.
Kun monta automerkkiä on joihin ei käy kuin alkuperäiset lambdat.
Kun tuo "seurustelu" on aika heikkoa keskenään mitä noista selostuksista tuli julki

[Teuski]

Ei ole alkuperäiset.
kuitrnkin sieltä tulee ihan järkevääkin tietoa. Ei ne marmoritiskin osat nyt niin erilaisia ole...

[Renee]

 Joo ei se  väliä kuka niitä myy vaikka R- kioski . Mikä anturi teidän autossa on
http://www.mister-auto.fi/fi/lambda-anturi/citroen-c5-dc-2-0-16v-hpi-103kw_v15912_g3922.html
Sitä minä vaan että ne liittimet on sellaiset ettei noita ole tarvinnut soveltaa mitenkään.-
Toinen ihmetyksen aihe on se että kone käy "raskaasti "ja päästöt kummiskin on kunnossa?

[Teuski]

No eipä niitä päästöjä kylmällä koneella ole mitattu.
lämmettyään tuo käy ihan normaalisti.

[Renee]

Ongelma teillä siisi että kylmänä auto ei pyöri kunnolla muttaa kuumana kaikki ok .Paljon se ajallisesti on siihen ei vaikuta termostaatti vai onko sitä koskaan vaihdettu.Kerrtooko se lukija kuinka nopesti moottori lämpiää ja mikä on lämpötila?

[Teuski]

Lueppas aikaisemmat viestit...

[Renee]

Tuota itse kannatan ainaa sitä hommaa että laitetaan yksi juttu mitä on tehty autoon ,helppo katsoa ettei tarvitse lukea noita 8 sivua.
-Tätä sanovat  tiivistämiseksi
-Tieto aina parasta kun se yhdellä silmäyksellä näkee
-Mitä on tehty ja koska
-Tässä on jutun pointti
-Lukitaanko vastaus?

[Teuski]

Pitääkö mun ains kirjoittaa kaikki uudestaan kun teen yhden asian lisää?  ???

tuo lämpöanturiasia selviää aika tyhjentävästi tosta viimeisimmästä käyrästä.

[Jankos]

Niin tarkoittanet että menee closed looppiin ja lambda alkaa pomppiin 200-600mV välillä?

Tuo on ihan normaali tilanne, eli seosta ajetaan closedloopissa koko ajan niin että menee kapeakaistalambdan "pystyviivaa" ylös-alas. Näin ecu osaa tulkita onko lambda kunnossa vai ei kun reagointi on tuossa kohtaa ehjällä anturilla todella nopeata.

Koitin lukaista että EGR:n liittyviä juttuja mutta en ainakaan tässä isommin nähnyt, eli oletko sitä tutkinut? Missä kohtaa pakokaasua aletaan tyrkkäämään imupuolelle? Sehän jos olisi jumissa niin voisi päästää liikaa pakokaasua?

[Renee]

Kuules täällä on sellainen homma viestiä voi MUOKATA eli painaa sitä juttua ja  avot ihan vapaasti
tulisi aina tuore tieto siihen tekstiin.
Tämän tiedon kaivon tuolta jossa luki.
Lisäksi näkyvissä oli imuilman ja jäähdytysnesteen lämpötilat jotka näyttivät tolkullisia lukemia koko ajan.

[Teuski]

Vanhoja viestejä muokkaamalla ketjusta vasta sekava saadaankin. Siinä ei mielestäni ole järkeä. Siinähän muutokset saa myöhemmät viestit helposti entistä sekavammiksi.
lopetetaan nyt tämä off-topic jankkaus ettei sekoa enempää...

okei, eli toi lambdan toiminta onkin vissiin sitten ihan normaalia. EGRää en ole enempää tutkinut, mutta l**ialla testiä ajaessa se kuulostaa liikkuvan normaalisti. Jospa ottaisi irti niin näkisi varmasti...

l**ialla saa näkyviin "canister purge electrovalven" tilan, mutta se lienee eri juttu...

[West]

Erittäin mielenkiintoinen topic, vaikka neuvoja en osaa antaa. Ihan piti ajatuksella lukea läpi ja googlailla ja opiskella mitä ECU tarkemmin tekee. Harvemmin pääsee lähemmin katsomaan mitä moottorissa tapahtuu ja miten tuo säätöpuoli toimii. Isot kiitokset Teuskille kirjoituksista. Toivotaan, että syy selviää ja auto saadaan kuntoon.

Googlailemalla ja sivistämällä itseä tuli luettua myös Open ja closed loopista. Ymmärsin kirjoituksesta, että tuo lambda anturin arvojen sahaus on normaalia ja moottori myös menee open looppiin kuormitustilanteissa eli kun kaasua antaa enemmän. Jankos jo saman mainitsikin.

[Teuski]

Googlailemalla ja sivistämällä itseä tuli luettua myös Open ja closed loopista. Ymmärsin kirjoituksesta, että tuo lambda anturin arvojen sahaus on normaalia ja moottori myös menee open looppiin kuormitustilanteissa eli kun kaasua antaa enemmän. Jankos jo saman mainitsikin.

juuri näin. Tuon hiukan tärisevän tyhjäkäynnin kylmänä sietäisinkin, kunhan ei sammu ja virheilmoitukset pysyvät poissa. Kaksi edellistä starttia se onkin ollut tuollainen. Vielä kun saisi käyrät siitä kun sammuu ja tulee nuo herjat niin voisi saada viitteitä siitä mikä tuon heittää open looppiin kesken tyhjäkäynnin.

yleensä tuo sammuminen tapahtuu joka kylmäläynnistyksessä, joten nyt elättelrn pieniä toiveita siitä että suuttimien puhdistusaine auttaa. Seuraavaksi pistän pullollisen vajaaseen tankkiin, jospa tehoaisi paremmin... 

[Renee]

Olethan lukenut tämän kestotestin kun uutenakin tyhjäkäynti oli ontuvaa.Ainakin siitä oli maininta.
http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotesti-30-000-km-citroen-c5-20i-16v-sx-break

Kuules oletko mitannut noita puristuspaineita sylinteristä ainakaan sitä tietoa ei ollut tässä lähettyvillä. Samoin bensapaine joko mittailit?
Kun kerroit että vajailla pytyillä kone käy.
Jostaihan se johtuu että bensaa kuluu paljon ja käynti kylmänä ontuvaa.
Paineet sylinterissä hyvät kun se heitto saa olla 10% huononman/ paremman välillä ainostaan.
Kun noi muut sekkauset on kerrotu aika tarkkaa tässä viestiketjussa

[KariM]

Nyt vaihtoi open loopille vasta n. puolentoista minuutin jälkeen ja siitä eteenpäin etummaisen lambdan jännite sahasi edestakaisin.

Tuossa kohtaahan se menee closed loopille, ja etulambda alkaa sahaamaan normaalin näköisesti?

[Teuski]

Nyt vaihtoi open loopille vasta n. puolentoista minuutin jälkeen ja siitä eteenpäin etummaisen lambdan jännite sahasi edestakaisin.

Tuossa kohtaahan se menee closed loopille, ja etulambda alkaa sahaamaan normaalin näköisesti?

Joo sori, väärä looppi pääsi viestiin  :)

[Teuski]

Olethan lukenut tämän kestotestin kun uutenakin tyhjäkäynti oli ontuvaa.Ainakin siitä oli maininta.
http://www.tuulilasi.fi/kestotestit/kestotesti-30-000-km-citroen-c5-20i-16v-sx-break

Kuules oletko mitannut noita puristuspaineita sylinteristä ainakaan sitä tietoa ei ollut tässä lähettyvillä. Samoin bensapaine joko mittailit?
Kun kerroit että vajailla pytyillä kone käy.
Jostaihan se johtuu että bensaa kuluu paljon ja käynti kylmänä ontuvaa.
Paineet sylinterissä hyvät kun se heitto saa olla 10% huononman/ paremman välillä ainostaan.
Kun noi muut sekkauset on kerrotu aika tarkkaa tässä viestiketjussa

no ei toi nyt mikään ominaisuus ole  :)

en ole mitannut kun ei ole mittareita.
jos siellä nyt nostin jumittaa tai venttiili vuotaa niin selitäppä miksi vika ei ilmene heti tai aina?

[Teuski]

Noniin, kävin aamulla laittamassa emännälle auton käyntiin niin siellähän se itsekseen sammui. Prkl aina tarttis olla leksia kiinni :)

[KariM]

Olikos tässä sähkö- vai vaijerikaasu?

[Teuski]

Olikos tässä sähkö- vai vaijerikaasu?

Vaijeri.

On muuten hirveetä luettavaa noi mun vanhat viestit, ei toi Windows Phone oikein sovellu kirjoittamiseen kun tuntuu että se kirjoittaa sanat tahallaan väärin :D

[Teuski]

Tässä nyt sitten jonkinlainen tiivistelmä:

Kyseessä siis '02 C5 2.0 automaatti vaijerikaasulla. 270tkm ajettu.

Kylmänä käynnistettäessä ulkolämpötilasta riippumatta alkaa yleensä n. 2 minuutin tyhjäkäynnin jälkeen käymään kolmella pytyllä ja usein sammuukin.
Antipollution fault, Catalytic converter fault, savuttaa ja tuntuu että kulutuskin on normaalia suurempi.
Kun alkaa käymään oikein huonosti seoksen ohjaus siirtyy open loppiin (ainakin joskus). Syytä en ole löytänyt.

Lämmettyään toimii normaalisti ja käy tyhjäkäyntiä nätisti.
Jos heti lähtee ajamaan niin vikaa ei yleensä esiinny ellei sitten ekan kilsan-parin sisällä joudu pysähtymään.

OBD herjaa "multiple/random misfire in multiple cylinders"
l**ialla joskus misfire ykkössylinterissä, joskus random/multiple.

Lambdat, tulpat , puolakasetti, flektin etuvastukset vaihdettu. 0W-öljyt lisäaineella, sitä ennen huuhdeltu.
Sähköliittimiä puhdisteltu, MAP-anturi puhdistettu, suuttimet mitattu 14.8-15.0ohm.

l**ian mukaan jäähdytysnesteen ja imuilman lämpöanturit toimii, lambdat ja niiden lämmitys toimii.
Lisäilmapumppu toimii.
Tyhjäkäyntisäädin ja EGR kuulostavat l**ialla ajettaessa liikkuvan oikein.

Nyt tankissa ollut n. 100km ajan suuttimien puhdistusainetta. Enää ei vika ole joka kerta niin paha, että sammuisi tai tulisi faultteja vaikka tyhjäkäynti onkin tärisevää. Seoksen ohjaus pysyy closed loopissa.
Kierroksia kun antaa ja nostaa kaasun nopeasti niin meinaa sammua mutta tyhjäkäyntisäädin pelastaa.

Tarkoitus olisi laittaa uusi satsi vajaaseen tankkiin ja pitää peukut pystyssä että tuo auttaisi. Mahdollisesti suuttimet ultraäänipesuriin.

[Joker-1979]

Kylmänä käynnistettäessä ulkolämpötilasta riippumatta alkaa yleensä n. 2 minuutin tyhjäkäynnin jälkeen käymään kolmella pytyllä ja usein sammuukin.

Eli kun kone on lämmin niin toimii aina normaalisti? Eli ei ala käymään kolmella pytyllä pitemmän ajon aikana?

[Teuski]

Kylmänä käynnistettäessä ulkolämpötilasta riippumatta alkaa yleensä n. 2 minuutin tyhjäkäynnin jälkeen käymään kolmella pytyllä ja usein sammuukin.

Eli kun kone on lämmin niin toimii aina normaalisti? Eli ei ala käymään kolmella pytyllä pitemmän ajon aikana?

Juuri näin.