Ei käynnisty

[rra]

Xsara, vm 2000 HDi, 2l, ei käynnisty. Näyttää siltä ettei se saa polttoainetta. Viime kesänä oli sama vika. Silloin auto käynnistyi, kun kosketti polttoainepumpun johtimia. "CRC":tä ko. liittimeen ja toimi eiliseen asti. Nyt se konsti ei auta.

Takin päällä olevassa pumpun liittimëssä on 4 napaa/johdinta. Kaksi nastaa lienee maa/miinus. Jäljellä olevista toiseen tulee 4,87V ja toisessa taisi olla vajaa 2V.

Onko kellään tietoa mitä siellä pitäisi olla?
Pitäisikö pumpun inahtaa, kun liittimen  kiinnittää virrat päällä?
Voiko polttoainepumppua kokeilla vaikka toisella akulla ja, jos voi tuleeko sähkö keskimmäisiin nastoihin liittimessä?  Onko ko. moottori tasavirta- vai joku askelmoottori?

Minun käskettiin tarkistaa rele. Onko tietoa missä se on?
Liittimessä tankin puolella on ääripäiden välillä 10 ohmia ja kahden keskimmäisen välillä noin 0,4 ohmia.

Ko. pummussa on netin mukaan tyyppivika mutta voineehan se olla muuallakin. Auto söi ennen pitkällä matkalla, 130 km, jotain 5,2l/100 . Nyt menee yli 6 talvirenkailla.

Viimekesänä vika tuli kun auto oli seisonut kolmisen päivää. Nytkin se seisoi 2 päivää.

[rra]

Taisin muistaa jännitteet väärin. Nyt liittimen ääripäiden välillä 4,87V ja keskimmäisten välillä 3,5V.

[rra]

Kävin korjaamolla ja meinasivat, että 12V pitäisi pumpulle tulla. Se oli lähinnä arvaus mutta onko kellään tietoa pumpun releen paikasta?

[rra]

Eikö kellään ole vaikka Hayesin korjauskäsikirjaa, josta näkisi seen polttoainepumpun releen paikan.

Hayes oli Motonetista ja Tarjoustalosta loppu. Varasin sen kirjastosta mutta en tiedä koska sen saa. Tämä kirja on korjauksessa. Onko muita vaihtoehtoja kytkärin  saamiseen? Yritin netistä mutta en löytänyt.

[Ralle]

Laitoin yv:tä... ;)

[Nikke]

Samaa vikaa oli itsellä. Vikana oli niinkin jännä juttu kuin ilmastoinnin rele konehuoneen puolella. Sen kautta kulkee PA-järjestelmän virrat. Itse kun vaihdoin releen toimivaan niin pärähti toimivaan heti. Oireina oli että polttoainepumppu ei inahtanut, PA-järjestelmän sulakkeille ei tullut virtaa eikä siis saanut myöskään hinaamalla käyntiin. Tarkista tuo rele (toinen niistä kahdesta).

Edit: Siis toinen niistä kahdesta mustasta sulakeboksissa. Ei tarvitse heti koskea siihen suureen ruskeaan siellä alempana (PA-pumpun rele).
        Lisätään vielä, jos autossa on ilmastointi, kokeile kytkeä se päälle virtojen ollessa päällä. Jos ei tapahdu mitään (valo ei syty tms.) luulen vikana olevan saman kuin minulla oli.

[rra]

Kiitos hyvästä vinkistä. Joo, ilmastointi on.

Nyt ongelmana on, että auto lähti parin vuorokauden seisomisen jälkeen käymään eikä viasta ole tietoakaan.
Olin siellä sulakeboksilla ja toinen rele jäi käteen auton käydessä, kun kiertelin niitä ja yritin vetää relettä ylös, jotta näkisin liitokset. Ilmeisesti se ei ollut se ilmastoinnin rele, kun mitään ei tapahtunut. En ollut lukenut viestiäsi vielä silloin, joten enempi ihmettelu jäi siinä vaiheessa.

Sinne polttoainepumpulle tulee kumma jännite (3,5V) silloin, kun virta on päällä. "Kaikki" sanoo, että 12V sinne pitää tulla mutta sama jännite sinne tulee nyt, kun kaikki näyttäsi toimivan, toistaiseksi. Pitää pistää huomenna neulat johtimen läpi, jotta saa mitattua jännitteet silloin, kun liitin on kiinni moottorissa ja myös näkee mitä tapahtuu, kun starttaa.

Vaikka auto nyt toimii niin en saanut polttoainepumppua toimimaan vaikka virta oli päällä. Ilmeisesti pitää startata ennen kuin pumppu käynnistyy.

Sain myös Sitroselta (varaosamyyjä ja jonkinlainen huoltokin) pari vinkkiä, pumppuja ja polttoainepumpun releitä menee kaupaksi. Sitrosen mukaan tässä mallissa, vm 2000 HDi, polttoainepumpun rele on sen mustan boksin keulan puoleisessa päässä, ulkopuolella.

Toivottavasti jotain löytyy, jotta uskaltaa lähteä ajamaan pidemmälle. Ellei pitänee vaihtaa molemmat releet
Täytyy taas huomenna haeskella vikaa.

[rra]

"Ei -kynnisty"-ongelma tuli taas. Tässä on muutama päivä haettu vikaa.
Tankissa oleva polttoainepumppu ei käy, Kun pumpulle tuo suoraan akusta sähköä niin silloin pumppu käy ja autokin käynnistyy. Polttoainepumpun rele on vaihdettu ilman vaikutusta. Se ruskea siellä moottiritilassa mustan sulakerasian päässä/sulakerasian ulkopuolella.
Keväällä puheena ollut ilmastointirelekin toiminee, koska  käynnistysnapin merkkivalo syttyy. Myös tuuletin käynistyy, kun ilmastoinnnin käynnistysnappia painaa.

Osaisiko kujaan sanoa, että onko "luvallista" syöttää pumpulle suoraan sähköä? Kun pumppua pitää extra johdoilla päällä niin moottorin päältä kuuluu kummaa vinkumista. Kone ei ollut käynnissä. Olen kuullut, että siellä on ylimääräiselle polttoaineelle paluuputki takaisin tankkiin tai oli joskus ennen. Onko nykyään? Onko siellä joku ylipaineventtiili, joka päästää ylimääräisen polttoaineen takaisin tankkiin vai onko siellä paineanturi, jonka pitäisi pysäyttää pumppun, kun polttoaineen paine on riittävä?
Jos pumppua voi käyttää suoraan syötetyllä sähköllä niin silloin voisi ajaa huoltoon ellei saa muuten kuntoon.

Varaosatoimittaja Sitrosen kaveri sanoi, että siellä on kaksi polttoaineen paineanturia. Toinen on "jakotukissa"/vasemmassa päässä ja toinen taisi olla pumpussa mutta eikö siellä ole toinenkin pumppu, joka nostaa paineen riittävän suureksi.
Voisivatko paineanturit olla syyllisiä ongelmaan?

[Renee]

Moi tuli ensimmäisenä mieleen tuosta vinkumisesta eli ajoesto autossa onko  päällä.
Sekkaa se puoli ja kerro meille.
Tuossa yksi tarina http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=59457.msg249297;topicseen#msg249297
Ja noista kilometreistä ja muista jutuista voi aina laittaa aloitusviestiin juttua
Kun  kerran tuolla suoraan akusta virtaa pumpulle toimii tällöin. Ja se pumppu on kunnossa (paine ja tuotot onko mitattu) samoin sulake puoli ja ne sähköpiuhat ja maadoitus jos sellaista siellä on.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,20364.msg140383.html#msg140383

Tuliko ne hehkut ja muut jutut jo vaihdettua?
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19340.msg131897.html#msg131897

[Ralle]

mites se kolarikytkin, onko testattu?

[rra]

Se vinkuminen tuntuisi tulevan moottorin edessä olevasta n. 0,5 li:n kokoisesta "purkista", johon tulee yläosaan kaksi letkua. Myös sen alaosaan tulee ainakin kaksi letkua (alle en vielä nähnyt).

Se käynnistyksen esto: En oikein tiedä miten sitä testata mutta kokeilin vara-avainta eikä tilanne muuttunut. Käynnistyy kyllä silläkin, jos tuo pumpulle suoraan akulta sähköä. (Silloin, kun keväällä mittasin toimivasta autosta niin pumpulle tulee 12V vasta sen jälkeen, kun kääntää virta-avaimesta starttiasentoon, pelkkä virta päällä ei riitä.)

Auton käsikirjassa on vääränmallisen sulakerasian kuva, joten en tiedä mikä sulake on polttoainepumpulle. Pumpulle kuitenkin tulee n. 3,5 V:n jännite silloin, kun virta on päällä. Tilanne oli sama silloin, kun auto toimi. Eli sulake ei liene palanut.

Hehkut on vaihdettu.  Auto on käynnistynyt ja käynnistyy nytkin/apusähköllä aika hyvin.  Toiset Xsarat taitaa kynnistyä eka puristuksella mutta tämä vehje vaatii ehkä yhden moottorin kierroksen.
Kun lämpötila on ollut viime talvena  nollasta alaspäin niin käynnistysviive kylmemmällä suurempi (Olen kuullut, että yhdellä tutulla ollut Xsara olisi käynnistynyt pakkasellakin heti).
Alle -14 asteessa tilanne on jo selvästi huonompi (hehkut vaihdettiin keväällä, joten en tiedä mitä se vaikuttaa tilanteeseen pakkasella. Nollasta ylöspäin hehkut eivät vaikuttaneet mitään siihen pieneen viiveeseen.)
Polttoaineen paineita ei ole mitattu.  Auto on vielä kotipihalla mutta taitaa täytyä hinata tai ajaa se huoltoo, jos sillä apusähköllä uskaltaisi ajaa.

[Renee]

Moi jännä hommaa tuo jännite eikös ne ole 12 v vehkeitä eli jännite pitäsi olla korkeampi että siirtopumppu toimisi oikein.

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=24480.msg118774;topicseen#msg118774

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=24480.msg118774;topicseen#msg118774

Hintoja http://www.mister-auto.fi/fi/polttoainepumppu/citroen-xsara-break-n2-2-0-hdi-109-80kw_v16249_g458.html

[rra]

Joo, on se 12V, kun se toimii mutta silloinkin vain starttauksen aloittamisen jälkeen. Ei sitä tarkemmin tiedä milloin se 12V tulee, startatessa vai vasta käynnistyessä mutta sellainen  se oli keväällä, kun vika oli omia aikojaan hävinnyt. 
Se pieni. luokkaa 3,5V:n jännite on siellä silloin, kun on virta päällä eikä auto käy oli sitten vika päällä tai ei. Toisesta autosta en ole päässyt mittaamaan.

Törmäyskytkin: En löytänyt. Joku punainen vai keltainen nappi piti kai olla mutta onko sellainen näin vanhassa, vm 2000.

[Renee]

Mutta miksi katkoo sitä virransyöttoä jos kerran tasainen 12 volttia menee sinne siirtopumpulle kun moottori käy?

[rra]

En tiedä. Olisiko mahdollista, että siellä on jotain säätöelektroniikkaa välissä tai, jos se on joku testi tilanne ennen käynnistämistä. Pitää mitata sitten, kun vika löytynyt.

Kun auto on seisonut muutaman tunnin niin se hörähtää pikkaisen. Saman se tekee, kun käyttää ensin niillä apujohdoilla, sammuttaa auton ja ottaa apujohdot pois niin käynnistyy ja käy sekunnin, kaksi.

[Renee]

Tuo horähdys kyllä viittaa siihen ajoestoon.Kuinka sinä ovet avaa kakellaa vain avaimella.Jos pelaisit ihan avaimilla onko mitään vaikutusta


Benskone tosin  muuttaa koskaan ei tietoa liikaa.http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19985.msg137304.html#msg137304

http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18475.0.html

[rra]

Ostin pelin parisen vuotta sitten ja edellinen omistaja oli vaihtanut virtalukon. Kauko-ohjainta ei ollut laitettu kuntoon. Olen käyttänyt pelkästään avaimella.
Tänään kokeilin vara-avainta. En havainnut mitään muutosta tilanteeseen.

Tilasin Sitroselta pumpun releen ja vaihdoin, ei vaikutusta. Oli myös juttua paineantureista mutta en tiedä miten mitata ne tai muuten todeta niiden kunto. Voisikohan sökö paineanturi tehdä tuon?  Ehkä pitäisi tilata ja vaihtaa.

Releethän tekevät  joskus tällaista ongelmaa. Ehkä kytkennässä on vielä joku muu rele. Olen kopistellut releitä ilman vaikutusta. Liittimet ovat myös saaneet "CRC":tä.

[Renee]

Tuota kuinka se ilmastoinin rele jota tuossakin linkissä  vaihdettiin ja auto alkoi pelamaan?

Onko havaintoa onko sitä pumppua koskaan vaihdettu?
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,3954.0.html

[rra]

Tuskin pumppua on vaihdettu vaikka ei siitä varma voi olla. Yritin irroittaa sitä mutta en saanut inahtamaankaan.
Pumppu on kuulemma yksi tyyppivioista mutta nythän se vaikuttaa siltä, että sähköä ei tule startatessa.

Sitä ilmastoinnin relettä pitää harkita. Olisin tilannut sen samalla, kun pumpun releenkin mutta Sitrosen kaveri sanoi, ettei se vaikuta asiaan mutta tiedä häntä. Ei hän tiennyt sitäkään, että pumppua voi käyttää suoraan 12 V:lla.

Siitä ajonestosta. Merkkivalo sammuu normaalisti, jos se sitten jotain takaa.

Se törmäyskytkin pitäisi löytää, jos sellainen yleensä on.

Otin juuri ilmastoinnin releen irti. Sen johtonipun suojamuovia oli irroitettu. Taitaa olla vanha vika oli sitten mikä tahansa.

[Jasu]

Oireet voisivat myös viitata jo vaihtamasi kaksoisreleen kantaan. Ko. releen kautta kun tulee kaikki sähköt moottorinohjaukseen liittyen, myös polttoainepumpulle. Releessä on sisällä pari relettä ja sekalainen määrä diodeja kuten sen pintaan painetusta kuvasta päätellä voi.

Ei olisi ihan eka HDi (eikä bensamoottorinenkaan) jossa ko. relettä heilauttamalla kannassaan kaikki oireet ainakin tilapäisesti poistuisivat...

Ota siis se rele taas irti, ja katso sen kantaa näkyykö kontaktipinnoissa mustumisia, liitinrungossa sulamisen jälkiä tms.

Xantian kanssa vastaavalla moottorilla on vastaantullut myös toisaalla johdotuksessa olleita liittimien lämpenemisiä jotka ovat osanneet katkaista sähköisen yhteyden releeltä pumpulle, tuo että toisinaan on 3,5 volttia ja toisinaan 12 volttia kertoisi että jonnekin sitä sähköä "välille" jää.

[Renee]

Sekä onko sinullaa sitä sprayta joka poistaa ne hapettumat nitkutat puhtaaksi vaikka releellä ja anna muhia sitä ennen ja sitten sitä WD-40 suojaöljyksi.
Siinä ei ollut tälläistä relettä.
Konepellin alla sulakkeiden kanssa samassa taulussa oli kaksi relettä, en tutkinut sen enempää kumpi niistä oli se viallinen mutta päikseen kun vaihto niin alkoi toimimaan

[rra]

Siellä tosiaan on, sekä pumpun liittimessä, että releen liittimessä yksi liitosnasta kummassakin, jonka ympäriltä on muovi tummunut ja hapertunut rikki. Itse liitosliuskat näyttävät kuitenkin normaaleilta. Liitosliuskat eivät ole tummuneet ja niissä on liitosliuskan joustavuus samaa luokkaa kuin naapuri liuskoissa.
Kummatkin liittimet ovat olleet jo yli kymmenen kertaa auki. "CRC":tä on pistetty ja varovasti puhdistettu vaikka liitos on näyttänyt puhtaalta.
Täytyy toivoa, että releen liitintä ei tarvitse vaihtaa. Pumpun liittimen voi aika helposti korvata  pistämällä jokaiseen piuhan päähän oma "abiko".

Se releiden ristiin vaihto kuulostaa mielenkiintoiselta. Keväällä vikä hävisi, kun otin ko. releet irti ja pistin takaisin tosin tuli samalla räplättyä siellä relekotelossa ja sen ympäristössä muutenkin. Pitää mennä kokeilemaan.

[rra]

Releiden vaihto ristiin. Siellä on kolme relettä. Ne ovat kaikki erilaisia. Kaksi on saman kokoista mutta eri väristä ja eri merkinnöillä. Releiden kannat näyttävät samanlaisilta mutta sisäisistä kytkennöistä ei tiedä. Toisen releen kyljissä on lukituskiinnitys, toinen on pelkästään liittimien varassa.

Pientä tarkennusta: Pumpun sulakkeele ei tule virtaa. Kun pumpun liitin on auki siellä on 3,5 V mutta, kun liitin on paikallaan niin syöttöjännite on nolla. Syöttävä piuha menee paksuun johtonippuun mutta sen pidemmälle en ole vielä päässyt.

[Renee]

Onko valoa tunnelin päässä.
Rele ja sulake linjat sekattu ja uusiin toimiviin on vaihdettu ja sulakotelossa kaikki sitten ok.

[Jasu]

Pientä tarkennusta: Pumpun sulakkeele ei tule virtaa. Kun pumpun liitin on auki siellä on 3,5 V mutta, kun liitin on paikallaan niin syöttöjännite on nolla.

Tuo havainto kertoo sen että jossain päin sähkönsyöttöä on varsin huono kontakti. Ilman kuormaa, eli pumppu irroitettuna jännite liittimellä nousee siihen 3,5 volttiin, mutta heti kun pumppu on kuormana sähkö ei jaksa tulla huonon liitoksen yli...

Jotenkin olisin edelleen sitä mieltä että kaksoisreleen kannassa voisi vika asua...