C5, -01, 2,0B Akku tyhjenee seistessä itseksseen..

Aloittaja esak, maaliskuu 04, 2013, 12:40:11

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

esak

Sain yhden testin tehtyä. Laitoin kaukosäätimellä ovet lukkoon ja kytkin virtamittarin plussajohtoon (akun plusnavan ja plusjohdon väliin). Ei onnistunut täysin, sillä hetkeksi pääsi virtapiiri avautumaan, kun en saanut heti liitäntöjä kunnolla kiinni. Vähän päälle 0.3A vilahti näytössä silloin räpeltäessä. Putosi melkein välittömästi 0,18A, jossa pysyi toista tuntia. Tunnin ja vartin päästä lopetin kokeen ja otin mittarin pois. Samat 0,18A yhä. Ei taida tuosta enää pudota?
Parempi tulos kuin aiemmat +0,3A- mittaukset. En tiedä, tapahtuiko taas jotain ja mitä. Tuo virransyöntikin on minusta vähän vaihdellut ennenkin. 
Täytyy ladata akkua paikallaan vielä pari tuntia, odottaa tunti pari ja mitata jännite. Huomenna vertailumittaus. Näkee, kuinka paljon jännite putoaa. Tuo akku kun ehti jo tyhjentyä kertaalleen jokseenkin täysin.
On tämä outo vaiva.

KariM

Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 05, 2013, 11:59:57
Minkäköhän sulakkeen kautta se takaluukun ikkunan käyttökytkin saa virtansa?

Ei sillä ole omaa sulaketta, sehän on pelkkä matalavirtainen tulo BSI:lle.

olli__o

#27
Kysymys viisaammille: Eikö jos jättää (sammutetun :) ) auton avaimesta virrat päälle+radion -> niin 30 minuutin (ellei ole kikkailtu ja ohjelmoitu muuta) jälkeen auton pitäisi mennä pienimpään mahdolliseen virtatilaan "Economy mode" 
joka on kai pienempi kuin "stand-by" = normaalisammutuksen jälkeinen tila
* Stand-Bystä poistuminen: Virtalukosta virrat päälle, kuskin ovi auki... jotain muutakin aiheuttaa aktivoitumisen
* mutta Economystä ei poistuta ennenkuin starttaa

[Edit](tässä "autolla" tarkoitin BSI:n kannalta tuota virtatilaa)

[Edit2] (jo toi 0,18 A tekee parissa viikossa 60 Ah, joku vanha sääntö oli että parinkympin pakkasella kapasiteetti on vain puolet lämpimästä akusta, eli jo viikkokin voi olla rajoilla kovilla pakkasilla + google kertoo että 40 % asti tyhjennetty akku jäätyy 18...25 °C)

Veky

Olli kysyi hyvin, selkeesti. Mihin tilaan menee silloin, jos vuotovirtaa on paljon? Onko olemassa/tiedossa selvät vuotovirta rajat.

esak

Ensimmäiseen kohtaan en ota nyt vielä kantaa. Voisi kai yrittää selvittää sitäkin.

Kyllä tuo 0,18A:kin on liikaa.  Johonkin puoleen siitä pitäisi päästä. Muuten käy liian arvaamattomaksi, jos ei ole säännöllisiä ajoja.



Lainaus käyttäjältä: olli__o - maaliskuu 05, 2013, 20:32:58
Kysymys viisaammille: Eikö jos jättää (sammutetun :) ) auton avaimesta virrat päälle+radion -> niin 30 minuutin (ellei ole kikkailtu ja ohjelmoitu muuta) jälkeen auton pitäisi mennä pienimpään mahdolliseen virtatilaan "Economy mode" 
joka on kai pienempi kuin "stand-by" = normaalisammutuksen jälkeinen tila
* Stand-Bystä poistuminen: Virtalukosta virrat päälle, kuskin ovi auki... jotain muutakin aiheuttaa aktivoitumisen
* mutta Economystä ei poistuta ennenkuin starttaa

[Edit](tässä "autolla" tarkoitin BSI:n kannalta tuota virtatilaa)

[Edit2] (jo toi 0,18 A tekee parissa viikossa 60 Ah, joku vanha sääntö oli että parinkympin pakkasella kapasiteetti on vain puolet lämpimästä akusta, eli jo viikkokin voi olla rajoilla kovilla pakkasilla + google kertoo että 40 % asti tyhjennetty akku jäätyy 18...25 °C)

esak

Taisi tulla tehtyä testi väärin. Akkuhan oli ensin tyhjä ja latasin sitä käyttökuntoon. En kuitenkaan missän vaiheessa käynnistänyt autoa eikä edes sytytysvirta virta ollut koskaan päällä ennen mittauksia. Tuskin olivat systeemit silloin latautuneet ja taisi olla ajonestokin vielä päällä. Olisi pitänyt mitata "toimivasta autosta" eli käytön jälkeen. Tulokset saattasivat olla erilaiset. Uusiksi meni.
Huolestuttavaa on se, että jännite oli pudonnut 12,83:sta (puolitopista tuntia lataamisen lopettamisesta, noin klo 22:30) 12,49:ään (noin klo 12 seuraavana päivänä). Keskuslukkokin hieman takkuili. Liekö taas auto tapansa mukaan tuhonnut yhden akun..?

Megaman

^ Taitaa akku olla jo sökö.
Starttiakut tuppaa ottamaan herneet nenään syväpurkauksesta.

Mulla pyörii tossa nurkissa irrallaan kuukausi sitten ladattu C5:n alkuperäinen Varta (jäi just 10 vuotiaana eläkkeelle).
Jännite nyt juuri mitattuna 12.65V
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

Esko

Hanskalokeron valolla sain omastani akun tyhjennettyä, kun jätin luukun auki, en tiedä pitäisikö sen sammua itsestään vai ei...

Joker-1979

Edellyttäen että se sammuu kun laittaa luukun kiinni..  :)

Talouden Zafirassa ilmeni viime syksynä sellainen jännä juttu, että hanskalokeron ollessa auki, valo oli sammuksissa. Kun sen laittoi kiinni se syttyi. Huomasin tuon puolivahingossa kun olin vaihtanut raitisilmasuodattimen..
Renault Kadjar 1.5 dCi Bose -16 + Citroen Jumpy III 2.0 BlueHDi 120 -17

esak

Sama saamarin 0,18A se on nytkin, mihin vuotovirta plussajohdossa asettuu.. Ei hyvä.

Veky

Mikä on vuotovirta, kun bsi nukahtaa, syvään ja tauhalliseen uneen? Onko se juuri tuo 0,18A No sitten...Mikä on vuotovirta, silloin kun bsi nukkuu koiranunta? Toivottavasti tämä ei kantaudu Citroenin tehtaille, että Pohjan perukoilla, yritetään nuoruuden vimmalla, selvittää tuo visaimen asia.

olli__o

Minulla oli -01 C5 (V6) joskus jonkun verran alle 2 kk lataamatta ja seisonnassa, akku normaalisti kiinni (en muista päivälleen mutta reilusti yli 6 viikkoa kuitenkin)  eikä kummempia ongelmia startata - laskeskelin että se vaatisi reilusti alle 0,05 A vuotovirtaa...

Toki elektroniikassa voi olla luonnollista vaihtelua.

... tuli mieleen (ei Mieleen), että taisin kokeilla ottaa hälyttimen sisätutkat tms. pois kun hälytteli jos jätti ikkunaa auki ja ovet lukossa (sisätiloissa), siinähän oli niitä jotain tuota ohjaavia nappeja keskikonsolissa - joiden toimintaa en kyllä nyt muista... En tosin osaa sanoa oliko ennen tuota seisontaa.

esak

Vuorokauden seisonnan jälkeen edelleen se sama 0,18A eli tuskin siitä mihinkään enää laskee.
Hanskalokerossa ei myöskään ole valoa päällä.
Seuraavaksi otan radion (ei alkuperäinen) irti ja katson, onko sillä mitään vaikutusta. Sitten ei kai auta muu kuin ruveta nyppimään niitä sulakkeita irti yksi kerrallaan ja toivoa, että se virtasyöppö kulkee jonkin sulakkeen kautta? Kiusallista on.


Lainaus käyttäjältä: Veky - maaliskuu 06, 2013, 21:13:09
Mikä on vuotovirta, kun bsi nukahtaa, syvään ja tauhalliseen uneen? Onko se juuri tuo 0,18A No sitten...Mikä on vuotovirta, silloin kun bsi nukkuu koiranunta? Toivottavasti tämä ei kantaudu Citroenin tehtaille, että Pohjan perukoilla, yritetään nuoruuden vimmalla, selvittää tuo visaimen asia.

Veky

Kyllä tuo Esa on sitkee, täytyy nostaa ihan hattua. Pohdiskelin äsken tuota juttua ja tuli mieleen, että kahdella virtamittarilla, sitä vois yrittää mittailla tuota vuotovirtaa. Yksi virtamittari olis akulla josta voisi tarkkailla, missä tilassa on Bsi ja toinen virtamittari olis sulakkeilla, jossa hyvät mittapäät (semmoiset koukkupäät joissa on jousi ponne) ne ekana pianolankoihin kiinni, sulake irti ja vois todeta onko sitä vuotovirtaa vai ei. Jos Bsi alkaisi alkaisi tehdä "omiaan" näkyisi se heti tuosta akulla olevasta virtamittarista. Tuommoista tuli mieleen.

esak

Tyhmä, mutta sinnikäs. Yleensä se on tuhoisa yhdistelmä..
Radiolla ei juuri mitään vaikutusta. 0,17A-0,18A näyttää edelleenkin.
Mutta kas, akun plusnavasta (kaapelikenkä irroitettuna siis) kulkee laturin virtajohdolle juuri tuo sama ampeerimäärä..
Ei varmaan pitäisi olla näin? Vuotaako sittenkin laturin kautta vai jäikö jotain otttamatta huomioon tässä mittauksessa?

Megaman

Lainaus käyttäjältä: ealab - maaliskuu 05, 2013, 09:37:08
Eikä taida diodivikainen laturi kuormittaa, purkaa akkua.

Googlettamalla löytyy juurikin päinvastaista tietoa, useammasta eri lähteestä.
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

esak

Tollon työ! Eihä tuossa tapahtunut mitään muuta kuin se, että kierrätin vuotovirran laturin johtoliittimen ja johdon kautta.. Se johto olisi pitänyt irroittaa siitä laturin liittimestä ensin.
Nyt mittaus plussanavalta (sen kenkä irti, miinusnavan kenkä kiinnitettynä napaan kuten normaalisti) laturin johtoliittimelle (ko johto liittimestä irroitettuna) antoi tuloksen 0A. Eli tämän mukaan virtaa EI kulje laturin kautta harakoille. Vapautetaanko laturi syytteistä?


Lainaus käyttäjältä: esak - maaliskuu 07, 2013, 16:50:41
Tyhmä, mutta sinnikäs. Yleensä se on tuhoisa yhdistelmä..
Radiolla ei juuri mitään vaikutusta. 0,17A-0,18A näyttää edelleenkin.
Mutta kas, akun plusnavasta (kaapelikenkä irroitettuna siis) kulkee laturin virtajohdolle juuri tuo sama ampeerimäärä..
Ei varmaan pitäisi olla näin? Vuotaako sittenkin laturin kautta vai jäikö jotain otttamatta huomioon tässä mittauksessa?

Veky

Nyt kyllä nakkasit pahan kysymyksen? Laturi on yksi mahdollisuus, vallankin jos purkaa akkuja ja rikkoo niitä. Katsos kun auto on sammuksissa, niin vuotovirtat on pieniä ja tilanne muuttuu ,kun lasketellaan, nopeusmittari aivan tapissa. Jos laturissa on vika, se "hakkaa" akkua epäpuhtaalla tasavirralla ja rikkoo sen. Onko pitkä aika laturi remontista?

esak

Kysymys kuuluukin, että mikä purkaa akkua AUTON SEISTESSÄ. Jos silloin laturin kautta ei kulje mitään virtaa (0,00A) , on syy jossain muualla? Nämä jatkuvat purkaantumiset ja lataaamiset minusta ovat se, mikä ne akut tappaa. Starttiakulle ei tee hyvää, jos se puretaan hitaasti tyhjäksi asti. Ns vapaa-ajan akku saattaa sen kestää. Se on tehty toimivaksi pienillä virroilla. Ei starttiakku.


Lainaus käyttäjältä: Veky - maaliskuu 07, 2013, 19:07:34
Nyt kyllä nakkasit pahan kysymyksen? Laturi on yksi mahdollisuus, vallankin jos purkaa akkuja ja rikkoo niitä. Katsos kun auto on sammuksissa, niin vuotovirtat on pieniä ja tilanne muuttuu ,kun lasketellaan, nopeusmittari aivan tapissa. Jos laturissa on vika, se "hakkaa" akkua epäpuhtaalla tasavirralla ja rikkoo sen. Onko pitkä aika laturi remontista?

esak

Eli mihin menee tuo 0,18A virta koko ajan? Se on akusta poistuvaa varausta. Sitä ei pidä sekoittaa akun sisäisiin häviöihin, joita voi myös tapahtua, mutta ne ovat nyt tässä eri juttu. Joku imee akusta virtaa ulos.

Veky

Kuule empä osaa sanoa, pitäiskö ruveta mittailemaan, minne virta menee. Niin hemmetin nankaletta kuin se onkin. En minä keksi helpompaa ratkaisua.

maximi

Niin tyhmältä kun kuulostaakin, niin minä sain edellisen auton (Primera P11) akunpurkausongelman ratkaistua pesemällä moottoritilan. Startin ympärillä oli aikamoinen kerros skeidaa joka ilmeisesti aiheutti vuotovirtaa...satunnaisesti se tyhjensi akun yön yli seistessä, ja yleensä kostealla kelillä. Siinä oppi aika nopeaksi akkkukenkäirroittajaksi...sekä myöskin pitämään täyteen ladattua kakkosakkua takaloosterissa :).
Tämä nyt ei välttämättä auta yhtään tähän tapaukseen, kertoo ainoastaan kuinka v-mäistä on moisten vikojen diagnisointi. Kyseinen kulkine oli parikin kertaa merkkihuollossa ihmeteltävänä, missä sisävaloa sekä sitä ohjaavaa boksia veikkailtiin kovasti vian aiheuttajaksi.
Tarkista startin "puhtaus" mikäli muuta vikaa ei löydy.
Renault Laguna 1.5 dCi Sport Tourer -08
Ex: Xsara Break 2.0i Excl. X4 -02

olli__o

Ja kun mittailee, niin kaikkien näkyvien sulakkeiden lisäksi on muutama maxi-sulake, kun irroittaa konetilat sulakeboksin klipsut ja nostaa sulakerasiaa - ei ole tarkoitettu  itsevaihdettavaksi, siksi hieman piilossa...
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18808

apaija

Autossa on muutama paikka jotka saavat jatkuvan sähkön riippumatta BSI:n asennosta; keskikonsolin 12V pistoke, webasto, takana oleva 12V pistoke. Jousitus myös saa jatkuvan sähkön. Itse alkaisin nyppimään noita pistokkeita irti, esimerkiksi jousituksen sähkömoottori on täynnä hiilistä irronnutta pölyä joka on johtavaa ainetta.
Koska virta putoaa 0.3A:sta 0.18A:in BSI on ainakin järjissään.
Jos laturista on yksi diodi rikki se ei kuormita akkua. Jos yksi diodi on oikosulussa niin käynnistyksen jälkeen on ainakin kolme diodia oikosulussa.
Vain muistot. Autotekniikan idiootti

esak

Ei näytä ihan samalta täällä..


Lainaus käyttäjältä: olli__o - maaliskuu 07, 2013, 22:13:44
Ja kun mittailee, niin kaikkien näkyvien sulakkeiden lisäksi on muutama maxi-sulake, kun irroittaa konetilat sulakeboksin klipsut ja nostaa sulakerasiaa - ei ole tarkoitettu  itsevaihdettavaksi, siksi hieman piilossa...
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18808