Hydrauliikan toiminta pakkasilla

[mch42]

Onko normaalia että ohjaustehostin ja jousitus tuntuu äärimmäisen jäykiltä kovilla pakkasilla? Vaikka moottori ja sisätilat ovat webaston vuoksi lämpimät kun lähtee liikkeelle, ensimmäinen kilometri on melko tuskaista. Ihan kun ajaisi 80-luvun Escortilla :) Löytyykö asialle ratkaisua? Esilämmitin LHM-säiliöön? :)

[Kenguru]

Vertailin viikonloppuna omaa XM:ää -94jossa, nesteet vaihdettu kesällä ja pallot viime viikolla, ja äitini -99 farkku Xantiaa...
Xantian huolloista ei muuta tietoa kun etupallot uusittu viime vuonna ostettasessa.
XM toimii pirun hyvin, jousitus hieman jäykempi. Xantialla menee nousemiseen 5 minuuttia, ei toimi ohjaustehostin ja menee kun madallettu korolla... Kyllä se huolto taitaa olla paras apu jäykkyyteen. Niin ja Xantia otettiin vielä tallista, vaikkakin kylmästä kylmästä.

[pasi.r@pp.nic.fi]

valitettavasti ainakin minä olen kohta siinä tuloksessa että kovilla pakkasilla ei ainakaan meidän xanteri ole parhammillaan, olen yrittänyt tehdä aika paljon esim. tuon ohjaustehostimen toiminnan parantamiseen(xanttu automaatti on oikeestaan hankittu vaimolleni joka sairastaa reumaa ja olisi erittäin tärkeä että kaikki toimisi heti eikä 5-30 minuutin kuluttua pakkasella lähdettäessä)

vielä olisi mahdollista uusia hydepumppu(aika kallis), tai kokeilla jollain ilveellä suurentaa tai lyhentää tiettyjä hydeputkia/letkuja jotka liittyvät ohjaustehostimeen. :|

[Tepi]

Olisikohan "syynä" tuo Hydractive I/II? Nimittäin ex-Xantiassa, jossa oli Hydractive2-jousitus, ei ollut koskaan jähmeä ohjaus. Ei edes -40 pakkasissa. Siinä oli myös kevyempi ohjaus kuin nykyisessä Xantiassa, ehkä inasen liian kevyt, koska ei tarjonnut ihan sitä viimeistä ohjaustuntoa.

Nykyinen Xantia on ohjaukseltaan jähmeä (-35 pakkasella) ensimmäisen sata metriä, jonka jälkeen voi käyttää jo ihan normaalia voimaa.

[Ego]

C5:n synteettiset nesteet on kyllä hyvä juttu. Ohjaus on notkea heti ensimmäisestä sekunnista alkaen. -31 on kylmin mistä olen startannut, ja ohjaus toimii heti kevyesti. Xantussa oli tosiaan aina muutaman ensimmäisen sadan metrin ajan ohjaus tosi jäykkä. C5 ei oikeastaan kunnon pakkasstarttia noteeraa mitenkään muuten kuin ehkä aavistuksen normaalia jäykemmin toimivalla vaihteensiirrolla. Ja jos ei sisälämppäri ole päällä niin myös penkit ovat aika "jämäkät" kylmänä.

[pasi.r@pp.nic.fi]

 :-[niin ja synteettisiä ei saa xanttuun, varaosaliikkeen myyjä sanoi että syntettisiä lhm:mmiä ei valmisteta :o

[portos]

:-[niin ja synteettisiä ei saa xanttuun, varaosaliikkeen myyjä sanoi että syntettisiä lhm:mmiä ei valmisteta :o

No siinähän myyjä oli ihan oikeassa. LHM tulee sanoista Liquide Hydraulique Minerale ;D

C5:ssa käytetään LHS:ää, jonka viimeisen sanan saa koittaa arvata  ;)

Toki LHS:iä ei saa laittaa Xantiaan - ainakin näin valmistajan ohje. En tiedä onko kukaan testannut.

[Ilomäki]

Kovalla kelillä kovat lääkkeet. Vaihdetaan ohuempi hydrauliöljy LHM:n tilalle. LHM on vahvuudeltaan 18 ja saatavissa on ainakin 10 vahvuista hydrauliöljyä. (lukemia ei voi verrata moottoriöljy luokituksiin ovat paljon ohuempiä)

[Jussi]

Kovalla kelillä kovat lääkkeet. Vaihdetaan ohuempi hydrauliöljy LHM:n tilalle. LHM on vahvuudeltaan 18 ja saatavissa on ainakin 10 vahvuista hydrauliöljyä. (lukemia ei voi verrata moottoriöljy luokituksiin ovat paljon ohuempiä)

Jotta ei menisi liian yksinkertaiseksi... :)

Löhmin viskositeetti on 18 cSt@40degC ja 1200cSt@-40degC, eli sen viskositeetti-indeksi on nykyisiin hydraulinesteisiin verrattuna melko alhainen. Jos otetaan jokin ISO VG10 hydrauliöljy niin sen viskositeetti on n.10cSt@40degC, mutta kylmässä päässä se ei välttämättä kuitenkaan ole alhaisempi löhmillä. Toisaalta, sitten kun järjestelmä on käyntilämpötilassa, alkaa tuollainen VG10 öljy olla jo liian ohkaista. Elikkäs pitää katsoa viskositeetti-indeksiä, ei vain yhtä ainukaista viskositeettiarvoa...

Esimerkkinä:

Neste Hydrauli 15 Super: 15cSt@40degC ja 670cSt@-40degC -> parempi kuin löhmi
AeroShell Fluid 41: 14.1cSt@40degC ja 491cSt@-40degC -> parempi kuin löhmi

VG 15 luokasta ja lentokonehydrauliikka nesteistä löytyy kelvollisia vaihtoehtoja Löhmille, VG 10:iin ei ole syytä mennä.

Jos ja kun leikitte noiden hydraulinesteiden kanssa niin muutama neuvo, jotka kannattaa pistää korvan taakse:

- Ei sekoiteta... järjestelmä aina täysin tyhjäksi ennen kuin vaihdetaan uuden tyyppinen neste ja kunnollinen huuhtelu putkistolle.
- Nestelaadusta ja sen sopivuudesta tiivistemateriaaleille täytyy olla selvillä... ei synteettisiä hiilivetyjä (LHS, synteettiset hydrauliöljyt, biohydrauliöljyt yms), ei fosfaattiestereitä (Skydrol yms)... mineraaliöljypohjaiset nesteet ovat pääsäntöisesti turvallisia.

Itse vaihtelen Xantiaan kevään tullen AeroShell Fluid 41:n... siitä kun on itsellä kokemusta lentokoneiden kanssa, saatavuus on hyvä ja hinta halpa. Fluid 41:stä saa Motonetistä litran purkeissa, suunnilleen samaan hintaan kuin Löhmiä, mutta jos aikoo vaihtaa nesteet niin kannattaa kysellä Shelliltä 10l pyttyä.

[Ilomäki]

Juuri näin. Itse käytän kymppi öljyä pakkasominaisuuksien vuoksi ja saadakseni jousituksen herkemmäksi  myös kesällä.

[André Citroën]

Juuri näin. Itse käytän kymppi öljyä pakkasominaisuuksien vuoksi ja saadakseni jousituksen herkemmäksi  myös kesällä.

Mutta eikö se Jussi juuri kirjoittanut: "... VG 10:iin ei ole syytä mennä."
Vai ymmärsinkö asian väärin.  ???

[Jussi]

Mutta eikö se Jussi juuri kirjoittanut: "... VG 10:iin ei ole syytä mennä."
Vai ymmärsinkö asian väärin.  ???

Tuon VG10:n kanssa tulee mahdollisesti ongelmaksi pumpun kestoikä kesäkeleillä. Viskositeetti on alhainen eli vuodot lisääntyvät -> järjestelmää paineistetaan useammin ja toisaalta öljyn tod.näk voitelukyky on heikompi kuin LHM:n tai VG15:n (voitelukyky ei tosin suoraan riipu viskositeetista).

Ei se pumpunkaan kestoikä VG10:llä tod.näk katastrofaalisesti alene, mutta en oikein näe syytä mennä noin alhaiseen viskositeettiin lämpimässä päässä kun vahvemmallakin tavaralla päästään jo selvästi parempaan tilanteeseen.

[cxtuning]

Jos sinne jotain muuta kun lhm:ää  olis tarkoitus laittaa se olis laitettu jo tehtaalla !!

[André Citroën]

Jos sinne jotain muuta kun lhm:ää  olis tarkoitus laittaa se olis laitettu jo tehtaalla !!

Aivan!

[mch42]

Jos sinne jotain muuta kun lhm:ää  olis tarkoitus laittaa se olis laitettu jo tehtaalla !!

Kysymys kuuluu että miten paljon Pierre siellä suunnittelupöytänsä ääressä on miettinyt meidän arktisia olosuhteita. Xantia lienee enemmänkin suunniteltu mannereuroopan lämpimiin olosuhteisiin. LHM:n ominaisuudet ovat ehkä ihanteelliset Pariisin kaduilla, mutta arvelen että joku muu litku itse asiassa voi olla parempi kompromissi täällä pohjoisessa...?

[Citikka99]

En ole vakuuttunut, että jousituksen kovuus koilla pakkasilla on kiinni yksinomaan lhm:stä. Eiköhän siihen vaikuta muutkin tekijät: pumppu, kaikki järjestelmässä olevat venttiilit jne. Ainakin käyttämääni LHM+:aan ei pakkaset juurikaan vaikuta.
Toisaalta meidän rautajousilla olevan kulkupelin jousitus ja iskarit ja ohjaustehostimet ovat kovilla pakkasilla ovat joka tapauksessa kovemmat ja kankeammat kuin Xantian jousisysteemi/ohjaustehostin eikä niissä ole tippaakaan lhm:ää. Jotakin nestettä ja kaasua kylläkin. Toisessa omistamistani rautajousisessa on iskareissa ilmaa, jota saa lisätä ja vähentää. Mokoma pakkanen jäykistää niitä ilmaiskareitakin ja siinäkin autossa olevaa nestetoimista ohjaustehostinta.

Niistä vieraista aineista:
En ole laittanut lhm:n säiliöön koskaan mitään putsaavia aineita enkä tule näillä näkymin laittamaan. Mielestäni riittävän usein tapahtuva lhm-nesteen vaihto ja putsareinen puhdistus riittävät. Lieneekö siinä syynä, että järjestelmä toimii hyvin pakkasillakin, ilman mainittavaa "aamukankeutta".

Olen joskus aikaisemminkin kirjoittanut, että olen epäluuloinen kliinereiden hyödyistä. Voi jopa olla, että niiden käyttö loppujen lopuksi heikentävät laitteiden toimintaa. Se, että käytön jälkeen kaikki tuntuu toimivan paremmin on mielestäni "psykologiaa". Sama tapahtuu silloinkin, kun vaihtaa lhm nesteet ja puhdistaa suodattimet. Luulen, että jouheaan toimivuuteen vaikuttaa myös se, että lhm:n vaihton yhteydessä tulee jumpattua autoa.

[Jussi]

Kysymys kuuluu että miten paljon Pierre siellä suunnittelupöytänsä ääressä on miettinyt meidän arktisia olosuhteita. Xantia lienee enemmänkin suunniteltu mannereuroopan lämpimiin olosuhteisiin. LHM:n ominaisuudet ovat ehkä ihanteelliset Pariisin kaduilla, mutta arvelen että joku muu litku itse asiassa voi olla parempi kompromissi täällä pohjoisessa...?

Toinen pointti on se kuinka kauan siitä on kun LHM:n resepti kirjoitettiin...

En tiedä mikä neste on alunpitäen speksattu ensimmäisiin DS:iin (joku joka tietää voinee valistaa), mutta noina ammoisina aikoina olivat korkean viskositeetti-indeksin hydraulinesteet melko harvinaisia. Jossain vaiheessa on kuitenkin katsottu hyväksi kirjoittaa citikan hydraulinesteelle oma resepti.

Ennen 80-lukua oikeastaan ainoat todella korkean viskositeetti-indeksin mineraaliöljypohjaiset nesteet olivat lentokoneiden MIL-PRF-5606 speksin mukaisia hydraulinesteitä. MIL-PRF-5606 nesteitä (esim AeroShell Fluid 41) on ollut olemassa 40-luvulta asti, mutta ne olivat pitkään törkysen hintaisia ja vaikeita saatavia siviilikäyttäjille, joten tuo citikan oma nestespeksaus ei ole suurikaan ihme. LHM ei ole MIL-PRF-5606 nesteiden veroinen ominaisuuksiltaan, mutta hinta oli aikanaan tod.näk halvempi ja se saatiin myyntiin Citroen logolla.

Siihen että Citroen speksasi nesteen itse ja tiukasti (käytä vain vihreää LHM-nestettä) muitakin syitä kuin saatavuus ja hinta, tärkein varmasti se että tiukka nestespeksaus vähensi huomattavasti alkuaikojen korjaamojen ja tee-se-itse-miesten aiheuttamia vahinkoja.

Kehitys kehittyy... tänäpäivänä on olemassa useita mineraaliöljypohjaisia hydraulinesteitä joilla on paremmat viskositeettiominaisuudet kuin LHM:llä ja esimerkiksi lentokonenesteiden saatavuus on parantunut ja hinta on tullut alas. Vastaavaa kehitystä on tapahtunut hydraulinesteissä yleiselläkin tasolla, nykyään ei enää tarvitse käyttää moottoriöljyjä mobilekoneiden hydrauliikassa (vaikka jästipäisimmät koneurakoitsijat niin tekevätkin) tai lantrata hydrauliöljyä talveksi pöllö-öljyllä tai naftalla.

LHM:llä ei varmaankaan ole keskieurooppalaisen käyttäjän näkökulmasta mitään varjopuolia, meikälisestä näkökulmasta korkea kylmänpäänviskositeetti on melkoinen varjopuoli. Jokainen siis varmasti ymmärtää miksi Citikalta kuitenkin meni pitkään ennenkuin LHM:stä luovuttiin ja hypättiin suoraan synteettiseen hiilivetyyn.

[Jussi]

En ole vakuuttunut, että jousituksen kovuus koilla pakkasilla on kiinni yksinomaan lhm:stä. Eiköhän siihen vaikuta muutkin tekijät: pumppu, kaikki järjestelmässä olevat venttiilit jne.

Ei niinkään itse pumppu vaan pumpun imulinja ainakin Xantiassa... sen suunnitelleelle kaverille olisi Hydraulitekniikan perusteet kurssi paikallaan :)

[kaselin]

Vastaavia imulinjoja on isojenkin koneitten hydrauliikassa ja mitä tulee siihen 10 hydrauliöljyyn on monessa maansiirtokoneessa vaihteistossa ja hydrauliikassa kymppiset ja käyvät ja käytetään hieman erilaisemmissa oloissa ja kestävät. :)

[Jussi]

Taidat nyt puhua SAE 10W öljystä etkä ISO VG 10:stä?

SAE 10W öljyt vastaavat ISO-luokituksessa luokkaa VG32 (viskositeetti n. 32cSt@40degC). Tyypillinen viskositeettiluokka mobilekoneiden hydrauliikassa, mutta liian tuhtia tavaraa citikkaan.

[DSMarko]

Toinen pointti on se kuinka kauan siitä on kun LHM:n resepti kirjoitettiin...

En tiedä mikä neste on alunpitäen speksattu ensimmäisiin DS:iin (joku joka tietää voinee valistaa), mutta noina ammoisina aikoina olivat korkean viskositeetti-indeksin hydraulinesteet melko harvinaisia. Jossain vaiheessa on kuitenkin katsottu hyväksi kirjoittaa citikan hydraulinesteelle oma resepti.

Eka neste oli L.H.S. 2 (1955-1966), synteettinen kasvisöljypohjainen. Olisiko lyhenne sanoista Liquide Hydraulique Syntetique tai jotain sen suuntaista. Testattiin Citikassa jo joskus 1940-50-lukujen taitteessa talvella mm. Lapissa Traction Avantin takajousituksessa.

LHS2
viscosity at 40 C                 14.5 - 16.5
viscosity at 100C                  4.5 - 5

[pahi]

Siihen että Citroen speksasi nesteen itse ja tiukasti (käytä vain vihreää LHM-nestettä) muitakin syitä kuin saatavuus ja hinta, tärkein varmasti se että tiukka nestespeksaus vähensi huomattavasti alkuaikojen korjaamojen ja tee-se-itse-miesten aiheuttamia vahinkoja.

En löytänyt muualta LHM:n väristä viestejä, joten...
Omassa Xantun ohjaus on kankea pakkasella jonkin aikaa käynnistyksen jälkeen. Voisiko tähän olla syynä LHM-neste tai sen väri? Tarkoitan että viime kesänä vaihdoin Sitronenilta hankkimani Valeon LHM:t, jotka olivatkin väriltään jotain violettia tjms. muttei tosiaankaan vihreän väristä. Indikoiko nesteen väri mahd. jotain sen viskositeettiarvosta/pakkasominaisuuksista?

[JC5IEDM]

Sitrosen sivustolta löytyy varoitus kyseiseen "vääränväriseen" nesteeseen liittyen: http://www.sitronen.fi/tiedotteet.php

[Gusse]

Siihen että Citroen speksasi nesteen itse ja tiukasti (käytä vain vihreää LHM-nestettä) muitakin syitä kuin saatavuus ja hinta, tärkein varmasti se että tiukka nestespeksaus vähensi huomattavasti alkuaikojen korjaamojen ja tee-se-itse-miesten aiheuttamia vahinkoja.

En löytänyt muualta LHM:n väristä viestejä, joten...
Omassa Xantun ohjaus on kankea pakkasella jonkin aikaa käynnistyksen jälkeen. Voisiko tähän olla syynä LHM-neste tai sen väri? Tarkoitan että viime kesänä vaihdoin Sitronenilta hankkimani Valeon LHM:t, jotka olivatkin väriltään jotain violettia tjms. muttei tosiaankaan vihreän väristä. Indikoiko nesteen väri mahd. jotain sen viskositeettiarvosta/pakkasominaisuuksista?

http://www.sitronen.fi/tiedotteet.php

[Kenguru]

Siihen että Citroen speksasi nesteen itse ja tiukasti (käytä vain vihreää LHM-nestettä) muitakin syitä kuin saatavuus ja hinta, tärkein varmasti se että tiukka nestespeksaus vähensi huomattavasti alkuaikojen korjaamojen ja tee-se-itse-miesten aiheuttamia vahinkoja.

En löytänyt muualta LHM:n väristä viestejä, joten...
Omassa Xantun ohjaus on kankea pakkasella jonkin aikaa käynnistyksen jälkeen. Voisiko tähän olla syynä LHM-neste tai sen väri? Tarkoitan että viime kesänä vaihdoin Sitronenilta hankkimani Valeon LHM:t, jotka olivatkin väriltään jotain violettia tjms. muttei tosiaankaan vihreän väristä. Indikoiko nesteen väri mahd. jotain sen viskositeettiarvosta/pakkasominaisuuksista?

Nimenomaan tuo sinivioletti neste on sitä "huonoa" nestettä. Mulla on sitä talviautossa ja jäykistelee kovasti. Sain jo Sitroselta uuden pönikän ja menen ensi viikolla vaihdattamaan uudet nesteet sisälle.  Soittappa sitroselle niin saat homman eteenpäin.