Xsara II - Flekti ei käynnisty

[Janzki]

-01 Xsara Break Exclusive, yhdellä flektillä.

Flekti ei suostu lähtemään päälle, ei ilmastoinnin päälle kytkennän yhteydessä, eikä myöskään kun lämmöt lähentelee 100-astetta.
Sulakkeet tarkistettu = OK.
Puhallin tarkistettu siltäosin että pyörii nätisti käsin, mihinkään raapimatta.

Citikat itselle täysin tuntemattomia, joten mistä tuota nyt lähtisi purkamaan? Flektin vieressä on ilmeisesti pari etuvastusta, mikäs noiden funktio, onko jotain tekemistä itse flektin kanssa? Jos on niin voisiko noihin johtoihin tarjoamalla hiukan virtaa saada flektille suoraan sähköä?

Kiitokset jos joltain tuohon näkemystä irtoaisi.

[Renee]

Missäs se sulake oli,noissa muissa Citikoissa tuulettimen sulake 50A on siellä sulakekotelon alla joka vaihdetaan Tässä on juttua tuolta C5 ja sen tuulettimen voi testata ota liitin irti ja akulta suoraa virtaa(apukaapelit??) jos pyörii tuuletin kunnossa silloin.Se ei ole mitään avaruustiedettä noitten autojen kuntoon laitto.
Lukaise tämä juttu http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11066.msg73884/topicseen.html#msg73884

[Janzki]

Juuh tuli tuokin jo aikaisemmin luettua..Sulakkeet tosiaan kaikki tarkistin, ei vikoja..Tuossa iltasella kävin vielä pälyilemässä autolla ja totesin että taidanpa purkaa ropellin kokonaan käsiini sieltä. Josko se sitten alkaisi heräilemään kun tarjoilee virtaa.
Nuo etuvastukset lienee voi mitata ihan yleismittarilla..?

[KariM]

Nuo etuvastukset lienee voi mitata ihan yleismittarilla..?

Juu. Vastuksia on ehkä pari kpl:
500W kolminopeuksinen fani arvot 0,8 ja 0,54 ohm,
420W kolminopeuksinen 0,23 ja 0,54ohm

Tai sitten yksi vastus, kun on 2-nopeuksinen 350W flekti, etuvastuksen arvo 0,8ohm.

Ja yksinopeuksisessa ei ole etuvastusta ollenkaan, se hönkii aina täydellä 100W tehollaan.

Nuo siis Xsara II:n vähäväkisemmille versioille. VTS:ssä pitäisi olla kaksi puhallinta eikä etuvastuksia.

[Janzki]

Jep jep..vikahan löytyi..Keulaa purkailin niin paljon että ropelli oli käsillä. Pikainen mittaus osoitti ettei virtaa tule vaikka sulakkeet ok.
Nooh..Johtoja seuraamalla löytyi "mustalaatikko", jonka avaamalla paljastuikin kolme relettä. Releet irti ja mittailemaan, virtaa tulee jokaiselle..Jaahas..Vaihdetaanpas releiden paikkaa, ja voelaa..Jo alko ropelli pyörimään.
Yksi releistä viallinen siis..Keskimmäinen. Joka ohjaa juurikin ropellille menevää jännitettä.

Nyt tuollaista metsästämään, vihreä väriltään..Jos jollain ylimääräisenä niin iskettelee privaa kiitos !

[Tuumaz]

Nuo etuvastukset lienee voi mitata ihan yleismittarilla..?

Juu. Vastuksia on ehkä pari kpl:
500W kolminopeuksinen fani arvot 0,8 ja 0,54 ohm,
420W kolminopeuksinen 0,23 ja 0,54ohm

Tai sitten yksi vastus, kun on 2-nopeuksinen 350W flekti, etuvastuksen arvo 0,8ohm.

Ja yksinopeuksisessa ei ole etuvastusta ollenkaan, se hönkii aina täydellä 100W tehollaan.

Nuo siis Xsara II:n vähäväkisemmille versioille. VTS:ssä pitäisi olla kaksi puhallinta eikä etuvastuksia.

Jep eli itselläni samaa vikaa mut tuuletin pyörii aina täysillä. Eli siis etuvastukset pimeenä. autossani on ilmeisesti tuo punaisella merkitty flekti ja etuvastukset. Elikkä kysymys kuuluu että minkä arvoiset vastukset laitetaan rikkinäisten tillle jos hommaan ne esim partcosta???

[KariM]

Miksei juuri sen arvoisia mitä ne kuuluu ollakin? Muistelen kyllä lukeneeni, ettei niistä vastuspaketeista oikeasti edes ne vastukset mene, vaan lämpösulake.

[Tuumaz]

Miksei juuri sen arvoisia mitä ne kuuluu ollakin? Muistelen kyllä lukeneeni, ettei niistä vastuspaketeista oikeasti edes ne vastukset mene, vaan lämpösulake.

Eli minkälaisia ne kuuluu olla (Ei oikein ole nuo sähköhommat hanskassa) ??? Lämpösulake???

[TA-K]

Vanha ketju, mutta aiheellinen, joten nostetaas ylös. Tuoreena hankintana perheeseen tuli kakkosautoksi Xsara 1.6 -03, josta pissapojan sulake ja sisäpuhaltimen etuvastuspaketti tuli jo vaihdettua.

Tänään sitten vaihdoin (oletettavasti) jäähdyttäjän flektin 50A maxisulakkeen nro 1 konehuoneen sulakerasiasta, mutta flekti ei tuntunut silti pyörivän vaikka ilmastoinnin laittoi päälle. Toki kelit on pakkasella, joten ihan satavarmaksi en sano toimiiko se nyt vai ei. Avasin myös etuvastukset, kaksi kappaletta, flektin vierestä. Toisen "kierukan" resistanssi oli ~0.8Ohm ja toisen ~1.2Ohm. Lämpösulake näytti jotain 30-40MOhm ainakin toisessa vastuksessa, ja mielestäni samoin myös toisessa. Osaako arvon foorumilaiset sanoa onko tuo lämpösulake oikeasti kokonaan poikki jos se menee rikki? Olisiko noilla arvoilla kenties etuvastukset OK?

Löytyykös tuolta Xsarasta vielä noiden etuvastusten lisäksi jotain releitä? Tuskin ECU kuitenkaan 50A virtoja "itsekseen" ohjailee? Jos on releet, niin onko ne siinä mustassa neliskanttisessa laatikossa etuvastusten vasemmalla puolella keulasta päin katsottuna? En ehtinyt vielä aukomaan enempää, kun huomenaamulla autolla pitää päästä liikkeelle.

Flekti toimii suoralla virralla, eli sen puolesta pitäisi olla OK.

[KariM]

Toisen "kierukan" resistanssi oli ~0.8Ohm ja toisen ~1.2Ohm. Lämpösulake näytti jotain 30-40MOhm ainakin toisessa vastuksessa, ja mielestäni samoin myös toisessa.

Lämpösulakehan on sarjassa vastuksen kanssa(*), ja noilla arvoilla ne sulakkeet ovat kyllä poikki.

* C5:ssä vastuspaketin liittimessä on muistaakseni kolme nastaa, eli sekä vastuksen että sulakkeen johtimet tulevat liittimeen asti.  Auton puolen liittimessä on kuitenkin vain kaksi johtoa, eli kytkentä tulee koko paketin yli. Kai Xsara II:ssa on samoin, en pääse nyt itse tarkistamaan.

[TA-K]

Toisen "kierukan" resistanssi oli ~0.8Ohm ja toisen ~1.2Ohm. Lämpösulake näytti jotain 30-40MOhm ainakin toisessa vastuksessa, ja mielestäni samoin myös toisessa.

Lämpösulakehan on sarjassa vastuksen kanssa(*), ja noilla arvoilla ne sulakkeet ovat kyllä poikki.

* C5:ssä vastuspaketin liittimessä on muistaakseni kolme nastaa, eli sekä vastuksen että sulakkeen johtimet tulevat liittimeen asti.  Auton puolen liittimessä on kuitenkin vain kaksi johtoa, eli kytkentä tulee koko paketin yli. Kai Xsara II:ssa on samoin, en pääse nyt itse tarkistamaan.

Johtoja en irrotellut ollenkaan, ja mittasin vain vastusten "jaloista" nuo arvot. Lämpösulakkeen toinen jalka on tosiaan kiinni "kierukan" toisessa jalassa, ja toiset päät ovat erillään. Itse kierukan vastusarvo siis oli tuon ~0.8 / ~1.2 Ohm, eli oikeankuuloisia lukemia. Ja sen lämpösulakkeen ~40 MOhm, jonka oikeellisuudesta en tiedä. Jossain tosin mainittiin, että rikkoutuva lämpösulake usein myös polttaa sulakerasian sulakkeen, eli voihan se olla että tuosta on kyse.

Pitäisikö flektin pyöriä kun ilmastointi on päällä, vaikka kompura ei varsinaisesti kytkeydykään päälle pakkasella?

Täytyy vielä tsekata onko tuolla etuvastusten lisänä releitä, ja mahdollisesti vaihtaa nuo etuvastuspaketit elleivät mahottomia marmorilla maksa.

[Jaffa2]

Lämpösulakkeen vastusarvo on ehjänä hyvin lähellä oikosulkua eli 0 ohmia. Lämpösulake ei toimi virtasulakkeena kovinkaan hyvin, joskin niille on ilmoitettu virrankesto esim. 10A. Olen avannut tuollaisen ehjän kerran ja siellä sisällä on kierteenä eristeessä tinalanka joka sitten sulaa poikki kun saavutetaan ko. lämpötila. Lämpösulakkeita käytetään kun halutaan estää ylikuumentumisen aiheuttamat tulipalot eli rikkoutuneen lämpösulakkeen tilalle laitetaan aina samanarvoinen lämpösulake.
Mega ohmi alueen arvon saa yleismittarista pitämällä sormien välissä mittajohtojen päitä.

[TA-K]

Lämpösulakkeen vastusarvo on ehjänä hyvin lähellä oikosulkua eli 0 ohmia. Lämpösulake ei toimi virtasulakkeena kovinkaan hyvin, joskin niille on ilmoitettu virrankesto esim. 10A. Olen avannut tuollaisen ehjän kerran ja siellä sisällä on kierteenä eristeessä tinalanka joka sitten sulaa poikki kun saavutetaan ko. lämpötila. Lämpösulakkeita käytetään kun halutaan estää ylikuumentumisen aiheuttamat tulipalot eli rikkoutuneen lämpösulakkeen tilalle laitetaan aina samanarvoinen lämpösulake.
Mega ohmi alueen arvon saa yleismittarista pitämällä sormien välissä mittajohtojen päitä.

Jep, juuri tätä tietoa hainkin. Kiitos. Pyrin pitämään näppini erossa metalliosista noita mitatessani juurikin tuosta kehon resistanssista johtuen. Täytyypä kokeilla sitten hyppylangalla ohittaa tuo lämpösulake hetkellisesti että saa tsekattua flektin toimintaa lisää. Jos noin toimii, niin sitten syyllinen on nuo etuvastukset. Jos ei toimi, niin vika on (vielä) jossain muualla, kuten esim. niissä mahdollisissa releissä jotka noiden etuvastusten kautta syöttävät flektiä.

Olikos tuolle flektille vielä jotain omaa anturia, vai hoitaako ECU hommansa termarikotelon päädyssä olevan jäähdytysnesteen anturin avulla?

[Jaffa2]

Jos nyt muistan oikein, niin ilmastointi ei käynnisty alle +5 C lämpötilassa (anturi oikeassa peilissä). Ilmastoinnilla varustetussa Xsara II ECU ohjaa myös jäähdyttimen puhaltimen releitä. Ilman ilmastointia jäähdyttimessä oleva anturi ohjaa puhallinta.

[TA-K]

Jos nyt muistan oikein, niin ilmastointi ei käynnisty alle +5 C lämpötilassa (anturi oikeassa peilissä). Ilmastoinnilla varustetussa Xsara II ECU ohjaa myös jäähdyttimen puhaltimen releitä. Ilman ilmastointia jäähdyttimessä oleva anturi ohjaa puhallinta.

Jep, tuo +5C taitaa olla aika yleinen rajalämpötila ilmastoinnille. Lähinnä tarkoitin sitä, että pyöriikö flekti kun ilmastoinnin nappi on pohjassa riippumatta siitä käykö itse ilmastointi. Näin teki esim. Omega -01, mikä talvipakkasilla hidasti aika tehokkaasti auton lämpiämistä kun toinen flekti hyrräsi koko ajan kun ilmastointi oli automaatilla.

Mutta, josko sitä huomenna ehtisi keulaa purkaa ja kokeilla hyppylangoittaa lämpösulakkeita ja tsekkailla releitä, joiden olettaisin löytyvän siitä etuvastusten viereisestä laatikosta. Termostaattikotelon lämpöanturikin oli ainoa minkä äkkiseltään löysin, mistä päättelin että ECU taitaa homman hanskata.

Raportoin varmaankin huomenissa lisää.  :) Kiitos jo tähänastisesta avusta.

[KariM]

The ECU controls operation at slow speed if the pressure is greater than 10 bar (stopped if the pressure is less than 7 bar) .
The ECU controls operation at high speed if the pressure is greater than 22 bar (stopped if the pressure is less than 19 bar) .
The BSI controls operation at mid speed if the pressure is greater than 17 bar (stopped if the pressure is less than 14 bar) .

Ei taida flekti käynnistyä ellei kompressoria saa tekemään painetta?

[TA-K]

The ECU controls operation at slow speed if the pressure is greater than 10 bar (stopped if the pressure is less than 7 bar) .
The ECU controls operation at high speed if the pressure is greater than 22 bar (stopped if the pressure is less than 19 bar) .
The BSI controls operation at mid speed if the pressure is greater than 17 bar (stopped if the pressure is less than 14 bar) .

Ei taida flekti käynnistyä ellei kompressoria saa tekemään painetta?

Öö... Täytyyhän sen flektin ottaa huomioon myös jäähdytysnesteen lämpötila, eihän se pelkän kylmäaineen paineen perusteella voi toimia. Vai olisko lämpötilaohjaus sitten vaan "flekti täysille yli 95 asteessa ja pois 85:ssä"? Tuosta KariM:n kuvauksesta tosin käy ilmi se, että kompuran pitää saada paine aikaan että flektin ilmastoinnin takia kävisi. Hyvä tietää.

Tajusin tuossa samalla, että jos ja kun nuo flektin etuvastus ja lämpösulake ovat sarjassa, niin ei se 40 MOhm tosiaan ole OK, vaan kokonaisvastuksen pitäisi olla sen 1 ohmin molemmin puolin. No, kokeillaan.

[TA-K]

Noni, jatkoanalyysi suoritettu. Molemmat etuvastukset on entiset, tai oikeammin niiden lämpösulakkeet. Toisen etuvastuksen vastusarvo ~0.6 Ohm, ja toisen ~1.0 Ohm, ja lämpösulakkeen kanssa mitattuna megaohmiluokkaa.

Ilmastointi tuntuisi toimivan, ainakin kompura pyörii ja sitähän sen ei pitäisi tehdä jos kylmäaineet olisi karkuteillä. Vaikka ilmastointi oli päällä, niin etuvastusten johtoihin ei tuntunut jännitettä tulevan. Tosin toinen "karva" vaikutti olevan maissa, kun akun plusnapaan nähden siellä oli ~14V. Kokeilin oikosulkea liittimestä, mutta ei flekti sanonut mitään, eikä liitinkään kipinöinyt, mitä sen pitäis noilla virroilla kyllä tehdä kun johdolla tökkii.

Releet oli siistin näköisiä, liittimet kirkkaita eikä sulamisjälkiä tai mitään erikoista. Irrotin kaikki kolme ja vaihdoin niiden paikkoja. Ei vaikutusta.

Releiden kannoilta en mitannut jännitteitä, täytynee vaihtaa nuo etuvastukset ja jos se ei auta, niin tutkailla releitä sitten tarkemmin.

[KariM]

Öö... Täytyyhän sen flektin ottaa huomioon myös jäähdytysnesteen lämpötila, eihän se pelkän kylmäaineen paineen perusteella voi toimia.

Ilmastoinnin käydessä flekti lähtee kyllä päälle ihan kylmälläkin koneella. Toki flektiä ohjataan myös koneen lämmetessä kytkentärajan yli, mutta nythän olikin kysymys siitä mitä ilmastointi pyytää.

Kokeilin oikosulkea liittimestä, mutta ei flekti sanonut mitään

Olihan kone sammuksissa tuon oikosulkemisen aikana? Voi nimittäin olla ettei ecu/bsi yritäkään enää ohjata flektiä puolinopeuksilla jos se on huomannut startissa että etuvastus on poikki. Se toimimattomuus kyllä on bokseilla tiedossa, koska siitä jää vikamuistiin merkintä.

Laita ne etuvastukset lämpösulakkeineen ensin kuntoon ennen jatkotoimenpiteitä.

[TA-K]

Ilmastoinnin käydessä flekti lähtee kyllä päälle ihan kylmälläkin koneella. Toki flektiä ohjataan myös koneen lämmetessä kytkentärajan yli, mutta nythän olikin kysymys siitä mitä ilmastointi pyytää.

Jep. Tarkoitus oli siis vain saada se flekti pyörimään, tai ainakin saada jännite "aikaiseksi" etuvastuksen liittimelle. Ei onnistunut.

Kokeilin oikosulkea liittimestä, mutta ei flekti sanonut mitään

Olihan kone sammuksissa tuon oikosulkemisen aikana? Voi nimittäin olla ettei ecu/bsi yritäkään enää ohjata flektiä puolinopeuksilla jos se on huomannut startissa että etuvastus on poikki. Se toimimattomuus kyllä on bokseilla tiedossa, koska siitä jää vikamuistiin merkintä.

Laita ne etuvastukset lämpösulakkeineen ensin kuntoon ennen jatkotoimenpiteitä.

Käynnissä oli kone. Taisin käynnissä olevana myös irrottaa etuvastusten liittimet, mutta eipä se enää vaikuta jos ja kun vikakoodi poistaa tuon toiminnon suoraan. Selittäisi myös miksei ilmastoinnin käynnissäolo käynnistä flektiä.

Yritin saada ELM-327:llä yhteyden autoon, mutta joko softa läppärissä ei toiminut tai sitten asetuksissa oli häikkää. Just noita vikakoodeja olisin tsekkaillut ja anturidataa. Todennäköisesti myös flektitiedon olisi voinut saada OBD2:sta ulos. Viimeksi n. vuosi sitten tuota käyttänyt, silloin Mitsubishissä. Ei se silloinkaan ihan kerrasta aina yhteyttä avannut...

Mutta joo, seuraava steppi on tosiaan etuvastusten fiksaus. Onko tietoa oisko nuo samat kuin C5:ssä? Värit (ruskea ja harmaa) mätsää, vastusarvot ei täysin, mutta mun mittauksiin saattaa vaikuttaa komponenttien hapettuma. C5:lle taisi olla Sitrosen listoilla mainittuna 0.23 Ohm ja 0.54 Ohm, kun mun mittaukset oli n. tuplat noihin verrattuna. Täytyy kysyä maanantaina merkkiliikkeestä(kin).

[KariM]

C5:n vastukset 500W puhaltimelle ovat 1267A8 (0,23ohm) ja 1269A9 (0,54ohm). XsaraII:n 500W puhaltimessa tuo 0,54ohm vastus on sama varaosanumeroa myöten, mutta toinen vastus onkin arvoltaan 0,8ohm ja sen varaosanumero 1267E3. Sitrosen hinnastossa tuo jälkimmäinen löytyy näemmä Xsara Picasson kohdalta.

Merkkiliikkeestä (tai Sitroseltakin) osaavat kyllä valmistenumeron tai rekisterinumeron perusteella myydä oikeat.

[TA-K]

Flektin etuvastukset tilattu, ja hämmentävää kyllä merkkiliike oli edullisempi kuin tarvikeliike (Sitronen). Itse komponentin hinnassa ei ollut paljoa eroa, mutta muutama euro kuitenkin merkkiliikkeen hyväksi. Postikulut n. 12€ tuohon vielä päälle, niin vaaka kääntyi selkeästi merkkiliikkeen puolelle. Kunhan tässä reissusta kotiutuu, niin täytyy nuo vaihtaa ja katsoa miten käy.

Oliko KariM:llä oletus, että ECU mittaa nuo etuvastukset aina käynnistyksen yhteydessä? Sillä kyselen, ettei tarttis yrittää vikakoodeja kuittailla sen jälkeen kun etuvastukset on vaihdettu. Vois kyllä muuten vaankin kokeilla saada tuon ELM-327:n toimimaan, näkis samalla vähän muutakin dataa kun tsekkais mahdolliset vikakoodit. Ei niitä tosin katsastuksessa ollut, mutta ei ne taida välittää kuin niistä itsediagnostiikan koodeista, eikä niinkään muista "sekundäärisistä" vikakoodeista.

[KariM]

Oletus tai arvaus, ei tieto :) Muistaakseni C5:n (jossa sähköt hyvin läheistä sukua Xsara II:lle) flekti lähti toimimaan heti kun uusin etuvastuksen ja sulakkeen ilman että oli tarvetta kuitata vikakoodeja. Sitä nyt en sitten enää muista, että kuittasinko niitä sillä kertaa ollenkaan vai katosivatko itsestään.

Alkuperäisosissa Sitrosen hinnat ovat yleensä samaa luokkaa kuin "marmoritiskilläkin".

[TA-K]

Etuvastukset "kotiutui", ja osanumerot olivat juuri nuo 1267E3 (0.8Ohm, musta) ja 1267A9 (0.54Ohm, harmaa). Musta korvaa periaatteessa aiemman väriltään punaruskean, jonka vastusarvo mittausten mukaan oli ~0.4 Ohm, mutta joka kyllä periaatteessa saattaa olla aiemmin vaihdettu. Johtojen liitinten värit tosin mätsäisi noihin harmaaseen ja mustaan, eli harmaa liitin on harmaassa etuvastuksessa ja musta liitin olisi mustassa. Ohessa kuva alkuperäisestä tilanteesta eli rikkinäisistä etuvastuksista.

Punaruskeassa etuvastuksessa on stanssaus "12 03" mikä saattaisi viitata valmistusaikaan, ja jos 12 on kuukausi, niin se on uudempi kuin auto. Ainakaan tuo 12 ei ole vuosi. :)

Nyt sitten pitäisi vain pähkäillä laittaako tuon mustan kiinni vai mitä tekisi... Isompi vastusarvo periaatteessa pyörittää flektiä sitten hieman hitaammin kuin aiemmin, kun isompi resistanssi tuottaa isomman jännitehäviön. Muutoin tuolla ei pitäisi olla merkitystä.

[KariM]

periaatteessa saattaa olla aiemmin vaihdettu.

Tuo voisi olla hyvä veikkaus. Laita vaan piuhat kiinni ja kokeile että kaikki nopeudet toimivat oikeassa järjestyksessä vedenlämmön noustessa.