E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[Yamahai]

Enpä ole litrahintoja tuijotellu...kaiken mitä on tankannu on autolle kelvannut, paitsi hieman kakoen toi jeesustelupensa... ;)

[KariM]

Käytännössä testaamalla tietää mikä se kalliimpi sitten oikeastaan on, toisilla se on tuo 95E10 ja toisilla 98E5.

Totta kyllä. Laskeskelin kokeeksi, että jos 95E10:llä hinta on 1,499e/l ja kulutus 8,5l/100km, niin jotta ysikasin 1,549e/l hinta kannattaisi, pitäisi kulutuksen laskea 0,27l/100km jotta päästäisiin samaan kilometrihintaan. Tuo tarkoittaisi reilua 3% kulutuksen laskua. Mahdollisuuksien rajoissa siis.

Omat kulutuslukemani peräkkäisillä tankillisilla heittävät niin suuresti, ettei mittausyrityksissä olisi mitään järkeä, semminkin kun ei ole mitään tietoa minkälaista sekoitetta asemalta sattuu saamaan.

[kappoa]

Omat kulutuslukemani peräkkäisillä tankillisilla heittävät niin suuresti, ettei mittausyrityksissä olisi mitään järkeä, semminkin kun ei ole mitään tietoa minkälaista sekoitetta asemalta sattuu saamaan.

Naulan kantaan ! Useimmin kun kattelee kilometrejä mitä tankillisella ajelee ,vaihtelua on parhaillaan ollut 400km vs +600km.

[jtbo]

Mulla nuo kilometrimäärät tankillisella on aika vakaat, kunhan tankkaa saman määrän tankkiin joka kerta, siinähän monesti tulee eroja, auto on erilaisessa asennossa ja jää ilmataskuja tjms.

Noilla nastarenkailla ZX vaan syö aivan hirvittävät määrät ainetta, liki 6l/100km on kulutus ollut, eikä tuhatta pääse tankillisella, vaihdan huomenna kitkat jos ei lunta aivan älyttömästi tule niskaan, niillä putoaa kulutus noin litran ja pääsee taas sen reilun tuhat kilsaa tankillisella.

[Citikka99]

Omat kulutuslukemani peräkkäisillä tankillisilla heittävät niin suuresti, ettei mittausyrityksissä olisi mitään järkeä, semminkin kun ei ole mitään tietoa minkälaista sekoitetta asemalta sattuu saamaan.

Naulan kantaan ! Useimmin kun kattelee kilometrejä mitä tankillisella ajelee ,vaihtelua on parhaillaan ollut 400km vs +600km.

Totta. Huvittaa nuo yhden tankillisen perusteella kulutusarvoja ilmoittavat ja siitä johtopäätöksiä totuunena kertojat. Yhden tankillisen perusteella voin kertoa, kun tankkasin 98 nousi kulutus 0.7 litraa/100. En kuitenkaan pidä sitä todellisena kulutuksena. Arvioin keskikulutuksen vasta muutaman tankkauksen jälkeen eli n. 2-3000 km:n ajon perusteella. Yhdellä tankkauksella, kun pääsen yli 700 kilometriä Xantullani. Vuositasolla keskikulutus on n. 8 litraa.

[Igor]

Totta kyllä. Laskeskelin kokeeksi, että jos 95E10:llä hinta on 1,499e/l ja kulutus 8,5l/100km, niin jotta ysikasin 1,549e/l hinta kannattaisi, pitäisi kulutuksen laskea 0,27l/100km jotta päästäisiin samaan kilometrihintaan. Tuo tarkoittaisi reilua 3% kulutuksen laskua. Mahdollisuuksien rajoissa siis.

Omat kulutuslukemani peräkkäisillä tankillisilla heittävät niin suuresti, ettei mittausyrityksissä olisi mitään järkeä, semminkin kun ei ole mitään tietoa minkälaista sekoitetta asemalta sattuu saamaan.

Mä laskeskelin aikoinaan parilla autolla (2.0-16V Xsara ja 1.8-16V väärämmerkkinen) useamman tankillisen keskiarvoja, ja 98:lla kulutus tippui pari desiä verrattuna 95:een. Nämä siis kesäkelillä kauan ennen E10-etanolikikkailua. Eli kovin montaa euroa ei vuodessa säästäis E10:llä ajamalla...

[Igor]

Yhdellä tankkauksella, kun pääsen yli 700 kilometriä Xantullani. Vuositasolla keskikulutus on n. 8 litraa.

Mäkin olen päässyt Xantullani kerran yli 700km tankillisella... pelkkää matka-ajoa Tre->Oulu talvirajoituksien mukaan kitkarenkailla ajellen ;D 12kk keskikulutus onkin sitten 10,7l / 100km...

[jtbo]

Mä laskeskelin aikoinaan parilla autolla (2.0-16V Xsara ja 1.8-16V väärämmerkkinen) useamman tankillisen keskiarvoja, ja 98:lla kulutus tippui pari desiä verrattuna 95:een. Nämä siis kesäkelillä kauan ennen E10-etanolikikkailua. Eli kovin montaa euroa ei vuodessa säästäis E10:llä ajamalla...

Pari desiä 95 ainetta taitaa maksaa jotain noin 30 senttiä, E10 ainetta kuluu se pari prossaa enemmän vielä, joten tuostahan se kai voisi laskea sitten kannattaako eli eikö, 3-4 desiä siis eroksi etanolibensalla tuleeko 98 halvemmaksi siinä tilanteessa?

[xantiano]

Radiossa uutisoitiin, että saksassa E10 bensiini ei ole saanut odotettua kannatusta autoilijoiden keskuudessa, Saksalaiset kuluttajat pelkäävät uutukaisen vahingoittavan autojensa moottoreita. Moinen boikotti on herättänyt hallituksessa närää ja suunnitteilla on suurimpien öljy-yhtiöiden ja hallituksen välinen kokous. Sielläkin ajetaan uudistusta kuin käärmettä piippuun. Ihan kiva, että samanlainen epäluottamus eu:ta kohtaan vallitsee myös saksassa.

[Xari]

Radiossa uutisoitiin, että saksassa E10 bensiini ei ole saanut odotettua kannatusta autoilijoiden keskuudessa, Saksalaiset kuluttajat pelkäävät uutukaisen vahingoittavan autojensa moottoreita. Moinen boikotti on herättänyt hallituksessa närää ja suunnitteilla on suurimpien öljy-yhtiöiden ja hallituksen välinen kokous. Sielläkin ajetaan uudistusta kuin käärmettä piippuun. Ihan kiva, että samanlainen epäluottamus eu:ta kohtaan vallitsee myös saksassa.

Paitsi että suomalaiset lampaat tekee mukisematta kaiken mitä käsketään ::)

[fsol77m]

lisää kapuloita e10n rattaisiin ->

E10-bensiini saattaa olla moottoreille huomattavasti haitallisempaa kuin tähän saakka on luultu. Nyt saksalaiset autonvalmistajat BMW ja Daimler ryhtyvät yhdessä tutkimaan polttoaineeseen liittyviä uusia väitteitä. BMW:n johtaja sanoi sunnuntain Welt am Sonntag –lehden haastattelussa, että E10 saattaa johtaa moottorin ennenaikaiseen kulumiseen.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/bmw_e10bensiini_ohentaa_ja_vanhentaa_auton_oljyt_2413888.html

[Pasi A S]

Eikös jenkit ole ajelleet vuosikymmeniä ko bensalla,ongelmitta?

[Citikka99]

Eikös jenkit ole ajelleet vuosikymmeniä ko bensalla,ongelmitta?

Jenkeissä käytetään  jo jopa 85 % etanoliseosta eli bensiinin osuus on vain 15 %   (flexifuel autoissa voi käyttää joko puhdasta etanolia tai bensiiniä). Brasialiassa on jo vuosia ajettu 100 % etanolilla.

Jos saksalaiset autotehtaat vasta nyt ovat huomanneet, että etanoli kuluttaa heidän moottorit ovat saksalaiset moottorit vuosia kehityksestä jäljessä. Toivottavasti laittavat kehitysyksikkönsä tehokkaaseen työhön, ettei eurooppa jää lopullisesti kehityksen takapajulaksi.
Aikoinaan jo Henry Ford pystyi valmistamaan moottoreita etenolipolttoaineelle. Bensiinin halpuus tosin lopetti etanolin käyttämisen.

[patukka]

Jenkeissä käytetään  jo jopa 85 % etanoliseosta eli bensiinin osuus on vain 15 %   (flexifuel autoissa voi käyttää joko puhdasta etanolia tai bensiiniä). Brasialiassa on jo vuosia ajettu 100 % etanolilla.

Jos moottori on suunniteltu niin että sen polttoaineena voidaan käyttää etanolia niin asiahan on selvä. Mutta kun näitä euroopassa ja etenkin suomessa käytössä olevia moottoreita ei ole suunniteltu etanoli-bensiini seokselle niin on aivan turhaa vedota siihen mitä jossain toisella puolen maapalloa autojen tankkeihin laitetaan. Flexifuel-moottorit ovat aivan oma lukunsa niin moottorin suunnittelun kuin moottorinohjauselektoniikankin osalta eikä niitä pidä verrata pelkästään bensiiniä polttoaineenaan käyttäviin mootoreihin.

Mitä tulee öljynvaihtoväleihin niin Jenkeissä toyotalle öljynvaihtoväli on 5000 mailia, mutta jos käytät E85 "bensiiniä", niin öljynvaihtoväli on 2500 mailia. 2500 mailia on karkeasti 4500 km.

Tämä saksalaisen ulostulo kertoo melko hyvin minkälaisen ongelman edessä ne autokäyttäjät ovat joiden autoja ei yksenkertaisesti ole suunniteltu tälläiselle seosbensiinille. Ohessa Ilta-Sanomien artikkeli:





Julkaistu: 07.03.2011 07:31


Ongelmat E10-bensiinin ympärillä jatkuvat.
Yle uutisoi eilen, että E10 saattaakin olla moottoreille huomattavasti haitallisempaa kuin tähän saakka on luultu.

Saksalaiset autonvalmistajat BMW ja Mercedes-Benziä valmistava Daimler ryhtyvät yhdessä tutkimaan polttoaineeseen liittyviä uusia väitteitä.

BMW:n mekaniikkakehityksen johtaja sanoi sunnuntaina Welt am Sonntag -lehden haastattelussa, että bensiinin etanolipitoisuuden noustessa päätyy moottoriin enemmän vettä.

Vesi kondensoituu palokaasuista ja joutuu moottoriöljyn sekaan. Brünerin mukaan tämä johtaa moottoriöljyn ohentumiseen ja ennenaikaiseen vanhentumiseen. Näin E10:n käyttö saattaa johtaa moottorin ennenaikaiseen kulumiseen. Kuluneen moottorin korjaaminen tarkoittaisi autonomistajille tuhansien eurojen lisäkustannuksia.

E10-bensiiniä käyttävissä maissa saattaa seurauksena olla, että ainakin BMW-autojen öljynvaihtoväliä on lyhennettävä. Tämä johtaa luonnollisesti lisäkuluihin, jotka näkyvät autoilijoiden kukkarossa.

Asiantuntijat neuvovat seuraamaan öljytikkua useammin. Mikäli öljymäärä näyttää öljytikussa lisääntyvän, on se merkki öljyn ohentumisesta.

BMW-johtajan E10-väite on autoteollisuuden ensimmäinen raskaan sarjan ulostulo Saksassa.

Nyt Mercedeksen emoyhtiö Daimler ja BMW lähtevät yhteistyöhön testisarjalla, jolla autojätit haluavat selvittää polttoaineen vaikutuksia.

Suomessa laajoihin testauksiin ei vielä ole ryhdytty, vaikka E10 on jo laajalti käytössä.

Harry Kuurio

[oddjob58]

lisää kapuloita e10n rattaisiin ->
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/bmw_e10bensiini_ohentaa_ja_vanhentaa_auton_oljyt_2413888.html

Öljyt nyt kannattaa vaihtaa kymppitonnin välein muutenkin. Eikä odottaa, että muuttuvat etanoliksi.

[patukka]

Ilmailupuolella on etanolibensan käyttö on suurelta osin kielletty, ohessa olevasta trafin tiedotteesta selviää miksi:



Bensiiniin lisätyn etanolin vaikutukset ilmailukäytössä


EASA on julkaissut tutkimusraportin bensiiniin lisätyn etanolin vaikutuksista ilma-alusten polttoainejärjestelmille. Ohessa Liikenteen turvallisuusvirasto Trafin laatima tiivistelmä raportin tuloksista.

Moottoribensiinin käyttö on sallittu joissakin ilma-aluksissa joko tyyppihyväksynnän tai erillisen lisätyyppihyväksynnän perusteella, sekä tyyppihyväksymättömissä ilma-aluksissa valmistajan ohjeiden perusteella.

Useimmissa moottoribensiinin käytön mahdollistavissa lisätyyppihyväksynnöissä suurin polttoaineen sallittu alkoholipitoisuus on rajattu enintään yhteen tilavuusprosenttiin. Näissä ilma-aluksissa nykyisten 5- tai 10 til-% alkoholia sisältävien E5 ja E10 polttoaineiden käyttö ei ole sallittua.

Joillekin moottoreille myös näiden polttoainelaatujen käyttö on silti sallittua. Polttoaineen alkoholipitoisuus ei saa ylittää moottorin ja lentokoneen tyyppihyväksynnän haltijoiden tai lisätyyppihyväksynnän haltijan viimeisimpien ohjeiden sallimia määriä tai tyyppihyväksymättömillä koneilla valmistajan ja mahdollisen muutostyöluvan haltijan ohjeiden sallimia määriä.

 
Riskitekijät etanolipolttoaineen käytössä

Polttoaineeseen lisättyyn alkoholiin liittyviä riskitekijöitä ilmailukäytössä ovat mm:
• polttoainejärjestelmän kumiletkujen ja tiivisteiden haurastuminen
• polttoaineen höyrynpaineen nousu
• veden liukeneminen alkoholiin
• kaasuttimen jäätymisherkkyyden lisääntyminen
• metallin syöpyminen
• alkoholin polttoaineseosta laihentava vaikutus.

Trafi suosittaa hankkimaan asiasta lisätietoja ensisijaisesti suoraan moottorin ja ilma-aluksen valmistajilta (tyyppi- tai lisätyyppihyväksynnän haltijalta).





Saattaa koskea jollain tavalla myös maaliikennettä.

[Citikka99]

Eikohän se saksalaisen autoteollisuuden suurin ongelma ole, että ovat jääneet jälkeen moottorikehityksessä.
Eivät ne tiivisteetkään ole ongelmia, kun käyttävät etanolin kestävää laatua.
Toisaalta, mitä vaahdota asiasta, kun hamaan tulevaisuuteen on saatavilla myös vähemmän etanolia sisältävää bensiiniä. Tai onko 98 saksalasille automerkeille liian väkevä bensiinilaatu. Paha juttu, jos niin on, kun uusissa citikoissakin on bemarin kanssa yhteistyöllä tehtyjä moottoreita.

Edit: Vesi tulee tankkiin pääasiassa kondessivetenä. Sieltä se kulkeutuu moottoriin on tankissa etanolia tai ei. Nyrkkisääntö: yhden bensiinilitran polttamiseen auton moottorissa tarvittava ilmamäärä sisältää ulkoilman kosteudesta riippuen n. litran vettä. Eli jos moottorissa esiintyy kosteusongelmia, johtuvat ne aivan muusta syystä kuin etanolista.

Etanolin lisäys ei juurikaan ole vaikutanut citikoiden polttoaineen kulutukseen. Se 2% taitaa olla yläkantissa. Katso foorumilta polttoaineen kulutuskeskustelu 2011

Lopuksi. Kehittivät erittäin nopeasti bemariin uuden nykyaikaisen moottorin. Se siitä huu haasta.

[Pasi A S]

BMW:n sedät käänsivät E10:n suhteen kelkkansa

http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/03/bmw_tasmensi_e10-lausuntojaan_2415670.html
xxx
Hyvin ja huolella lanseerattu tuote tämä uusi E10 bensiini :)

[Xari]

BMW:n sedät käänsivät E10:n suhteen kelkkansa

http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/03/bmw_tasmensi_e10-lausuntojaan_2415670.html
xxx
Hyvin ja huolella lanseerattu tuote tämä uusi E10 bensiini :)

BMW:n tänään maanantaina julkaiseman tiedotteen mukaan Brünerin lausumat eivät koske EU-maita tai niitä maita, joissa polttoaineet ovat riittävän hyvälaatuisia. Ongelmia ilmenee ainoastaan niissä maissa, joissa polttoaineiden laatu on selvästi heikompi.

Ja missä näistä maista myydään E10-bensaa ??? ???

Vesi bensan joukkoon tulee kyllä varastoinnin aikana eikä jalostamoilta, voihan siitä tietysti ottaa vesitestin.

[jupsu]

Autoliitto epäilee karstojen lähtevän liikkeelle

http://www.iltalehti.fi/autot/2011030713318944_au.shtml

[Pasi A S]

Saksassa harkitaan E10 myynnissä taukoa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1286602/saksa-saattaa-pysayttaa-e10n-myynnin

[avbx]

Kun karstat lähtee liikkeelle, ne päätyy luultavammin pakoputkeen kuin suuttimiin. Vesisumutuksellahan karstoja poistetaan pytystä. Tankin ja polttoaineputkien möhnä sitten voi tukkia suuttimia. Tuo Autoliiton kaverin lausunto on vähän vaikeasti tajuttava.

[patukka]

Kun karstat lähtee liikkeelle, ne päätyy luultavammin pakoputkeen kuin suuttimiin. Vesisumutuksellahan karstoja poistetaan pytystä. Tankin ja polttoaineputkien möhnä sitten voi tukkia suuttimia. Tuo Autoliiton kaverin lausunto on vähän vaikeasti tajuttava.

Ei lainkaan vaikeasti tajuttavaa jos hiukankin ymmärtää polttoainejärjestelmien rakennetta.
Kyseessä ovat siis polttoainelinjastoon kertyneet partikkelit, eli karsta, jonka etanoli bensiiniä huomattavasti tehokkaampana liuottimena saa liikkeelle. Nykyisin ei läheskään kaikissa bensiinikäyttöisissä autoissa ole polttoainesuodatinta johonka partikkelit suodattuisivat vaan joutuvat suuttimiin joista varsinkin nykyaikaiset suuttimet erittäin pienine suutinreikineen eivät pidä tilanteesta lainkaan. Ja vaikka polttoainesuodatin olisikin ei se estä suodattimen jälkeisessä linjastossa mahdollisesti olevien partikkelien päätymistä suuttimiin.

[Igor]

Ilmailupuolella on etanolibensan käyttö on suurelta osin kielletty

Ja mistähän sitten saa etanolitonta bensaa? Shellin asemilla kaupattavassa V-Powerissakin on nykyisin 5% etanolia.

[Igor]

Kukahan päättäjistä uskaltaisi sanoa että vituxmän, ja siirryttäis Ruotsin valitsemalle E85-linjalle...