E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[oddjob58]

Onko joku toinen kokenut saman ilmiön. Laitoin ruohonleikkurin tankkiin 98 kuten suositellaan. Kone otti siitä itseensä eikä suostunut käynnistymään. Minun oli vaihdettava tankkiin nykyistä 95 ja kas kumma taas kone pelaa ja ongelmitta. Olisi mukava tietää, mistä kyseinen ilmiö johtuu. Leikkuri on vanha ns. Terrieri

Ilmeisesti et antanut kyllin suurta ryyppyä kun siinä 98-bensassa on vähemmän sitä alkoholia.

[jtbo]

Onko joku toinen kokenut saman ilmiön. Laitoin ruohonleikkurin tankkiin 98 kuten suositellaan. Kone otti siitä itseensä eikä suostunut käynnistymään. Minun oli vaihdettava tankkiin nykyistä 95 ja kas kumma taas kone pelaa ja ongelmitta. Olisi mukava tietää, mistä kyseinen ilmiö johtuu. Leikkuri on vanha ns. Terrieri

Kokeile vielä vaihtaa 98 takaisin, toistuuko ilmiö? Pelkästään kokeilemalla 98 ja sitten 95E10 ei välttämättä kerro paljoakaan, mutta jos sarjaan saadaan useampia esiintymiä, niin sillä voidaan vahvistaa tai kumota tuo ilmiö.

[Igor]

c4GP kulutus 95E10:llä 8.2l/100km.Kulutus 98:lla 7.5l/100km.??????

Eikös toi oo ihan normaali ero? Pienempi oktaaniluku + enemmän etanolia = isompi kulutus...

[PicassoHDI]

Ei ole ollut mitään eroa 1.6 vti moottorissa käytti 95E10 tai 98E5 polttoainetta. Olen käyttänyt myös 95E10 polttoainetta ruohonleikkureissa ja trimmerissä eikä ole mitään ongelmia ollut. Moottorisahoihin ja raivaussahaan laitoin 98E5 polttoainetta. Mikroautossa käytetty 98E5 polttoainetta.

[jtbo]

Ei ole ollut mitään eroa 1.6 vti moottorissa käytti 95E10 tai 98E5 polttoainetta. Olen käyttänyt myös 95E10 polttoainetta ruohonleikkureissa ja trimmerissä eikä ole mitään ongelmia ollut. Moottorisahoihin ja raivaussahaan laitoin 98E5 polttoainetta. Mikroautossa käytetty 98E5 polttoainetta.

Huono moottorinohjaus tai jotain, jos paremmasta energiasisällöstä ei saada samalla ajolla vähempää kulutusta.

[Citikka99]

Ei ole ollut mitään eroa 1.6 vti moottorissa käytti 95E10 tai 98E5 polttoainetta. Olen käyttänyt myös 95E10 polttoainetta ruohonleikkureissa ja trimmerissä eikä ole mitään ongelmia ollut. Moottorisahoihin ja raivaussahaan laitoin 98E5 polttoainetta. Mikroautossa käytetty 98E5 polttoainetta.

Huono moottorinohjaus tai jotain, jos paremmasta energiasisällöstä ei saada samalla ajolla vähempää kulutusta.

Tosiasia lienee, että 98E5 bensiini ei sisällä energiaa juurikaan sen enempää kuin 95 E10. Energian ero on etanoolimäärästä riippuva (ei bensiinistä). Sitähän on 95 10% ja 98 5%. Niiden (5%:n) energia ero on niin pieni, ettei sitä pysty huomaamaan kuin laboratoriokokeissa. Ei vaikka TM ja taisi joku muukin lehti toisin todistaa. 985E ei pala sen nopeammin kuin 95 10E tai lisää moottorin käyttötehoa. Korkeampi oktaaniluku mahdollistaa lähinnä vain käyttää moottoria suuremmalla huipputeholla (mm. kilpa-autoissa) ilman nakutusongelmia. Toisin sanoen, jos moottorin huipputeho voidaan saavuttaa jo 95 oktaanisella ei 98:sta ole mitään hyötyä. Se, että joihinkin autoihin ei suositella 95 10E:tä johtuu muista tekijöistä kuin energiamäärästä.

Tälläkin palstalla vedetään kulutuksesta johtopäätöksiä yhden tankillisen perusteella, joka on sama kuin huu haa tieto (ns. Essolla). Seuraavalla tankillisella tilanne voisi jo olla toisinpäin. Itse en ainakaan vielä ole omistanut yhtään autoa, jossa kulutus olisi ollut perättäisillä tankkauksilla sama muutoin kuin sattumalta. Kulutuksen ero vaihteele 0,1 - l litran välillä. Tosin olen seurannut ja pitänyt kirjaa kulutuksesta vasta n. 50 vuotta.

[jtbo]

Kyllä se kulutus tosiaan vaihtelee, mullakin oli tuossa yksi tankillinen, jossa kulutus yli 5l/100km, helkkarinmoinen vastatuuli koko tankillisen ajan, niin ihanasti oli, että illalla tuuli erisuunnasta kuin aamulla ja aina vastaan, sitten kun vielä vararengasteline on kaputt, niin takapää on nyt ikäänkuin laskuvarjo, puskuri oikein kaappaa kaiken ilman auton alta jarruksi, tartteis tehdä jotain.

Tosin mää käytänkin dieseliä, kun siinä on parempi hyötysuhde ja tykkään väännöstä 

Ohjelmoitavan moottorinohjauksen kanssa kun olen leikkinyt, niin kyllä sillä 98 oktaanisella vaan saa pienemmän kulutuksen, kun ennakkoa voi lisätä ja pintakaasulla laihalla seoksella ei nakuta niin herkästi reilulla ennakolla. Toki riippunee myös moottorista, mutta 70-luvun suunnittelua olevalla ruotsalaisella moottorilla ainakin noin, ero on todella suuri kaasupolkimen asennossa.

Nakutunnistinta ei ollut, niin lämpimän ja viileän kelin kartat oli erikseen, pahalainen kun hellekeleissä ei voi pitää ihan samoja ennakoita kuin viileänä sadepäivänä, sitten kun tuli säädettyä suht rajoille, niin kyllä siinä sai vähän korvat herkkänä ajella, nakutunnistin toki hoitaisi kaiken tuon ja sen avulla saisi homman pelaamaan paremmin.

Se jos modernissa kärryssä ei karttoja ja itseoppimista ole tehty riittäväksi 98:n hyödyntämiseen ei kuitenkaan tarkoita etteikö sillä saavuttaisi parempaa polttoainetaloutta jossain paremmin tehdyssä laitteessa.

Joissain laitteissa se oppiminen sitten voi kestää vähän pisempäänkin, joten taas pitää ajella monta tankillista, että voi eroa sanoa tulevan, jos on ajanut 98:lla ja laittaa E10:ä tankkiin, niin melkoisen varmasti vie aika tavalla eikä kulkua ole alussa, kun moottorinohjaus havaitsee nakutusta ennakolla jolla on pelannut X syttytapahtumaa, jonka jälkeen turvamoodi iskee kehiin ja syttyä otetaan reilusti takaisinpäin.

Joissain autoissahan muuten 98 ja 95 väliltä valittiin ennakko käsin, sellainen liitospala laitettiin eri reikiin, ellen ihan höpöjä muistele?
Myös noissa renix sytytyksissä (ainakin joissain BX sitikoissa lie käytetty? Rellu 5:ssä ainakin jne) tietyn numeron bokseissa sai ennakkoa muutettua sen muutaman asteen yhdistämällä yhden navan maahan, olikohan 6 vai 7? Ei muista enää.

[Igor]

Tosin mää käytänkin dieseliä, kun siinä on parempi hyötysuhde ja tykkään väännöstä 

Kunpa oliskin varaa ajaa semmosella diisselillä joka vääntää ja kulkee paremmin kuin toi bensa-V6

Joissain laitteissa se oppiminen sitten voi kestää vähän pisempäänkin, joten taas pitää ajella monta tankillista, että voi eroa sanoa tulevan, jos on ajanut 98:lla ja laittaa E10:ä tankkiin, niin melkoisen varmasti vie aika tavalla eikä kulkua ole alussa, kun moottorinohjaus havaitsee nakutusta ennakolla jolla on pelannut X syttytapahtumaa, jonka jälkeen turvamoodi iskee kehiin ja syttyä otetaan reilusti takaisinpäin.

Tuolla patonkimaan foorumilla tarinoivat että Xantiassa tämä "oppiminen" kestää jotakuinkin 70km. Tiedä sitten perustuuko toi tietoon vai mutuun...

Joissain autoissahan muuten 98 ja 95 väliltä valittiin ennakko käsin, sellainen liitospala laitettiin eri reikiin, ellen ihan höpöjä muistele?

Juu, tommosia oli ainakin ooppeleissa 90-luvun alussa.

[Igor]

Oliskos muuten täällä kellään tietoa mikä on xantun V6:n ruiskusuuttimien max. tuotto? Meinaan vaan että kuinka kovalle etanolimäärälle ne mahtaa riittää...

[jtbo]

Oliskos muuten täällä kellään tietoa mikä on xantun V6:n ruiskusuuttimien max. tuotto? Meinaan vaan että kuinka kovalle etanolimäärälle ne mahtaa riittää...

Onkos ne Boschilaiset? Jos on, niin mikä numero?

[Igor]

Juu, Bosch 0280158041. Ja nyt lykästi googlenkin kanssa: Tämän taulukon mukaan suutin lykkää heptaania 162g/min, mikä tekis erään konvertterin mukaan ~237cc/min.

Ja tämän kalkulaattorin mukaan se ei riitä E85:llä (B.S.F.C. = 0.65) tuommoselle ~220hv koneelle. Eli jos meinais etanolilla leikkiä suuttimia vaihtamatta, niin joku E40 varmaan vielä menis ilman että seos menee turhan laihaksi...

[jtbo]

Juu, Bosch 0280158041. Ja nyt lykästi googlenkin kanssa: Tämän taulukon mukaan suutin lykkää heptaania 162g/min, mikä tekis erään konvertterin mukaan ~237cc/min.

Ja tämän kalkulaattorin mukaan se ei riitä E85:llä (B.S.F.C. = 0.65) tuommoselle ~220hv koneelle. Eli jos meinais etanolilla leikkiä suuttimia vaihtamatta, niin joku E40 varmaan vielä menis ilman että seos menee turhan laihaksi...

Jahas, Igor haaveilee ajelevansa kotipolttoisella 

Mulla on jemmassa tuohon yhteen kulkineeseen satsi 0 280 150 734 suuttimia, noiden pitäisi olla 220cc/min @ 3 bar, bensapainetta nostamallahan saat rajoitetusti lisättyä tuottoa, pitää vain kaiken linjassa olla mitoitettu korkeammalle paineelle, ettei käy nolosti ja sitten rajana toimii vielä se aukeaako suutin nätisti, liian korkea paine, niin alkaa takeltelemaan.

En tosin ajatellut etanolilla ajella, mutta jos oikein kovasti pottua vetää naamariin, niin saisihan sitä kätevästi polttoaineen jatketta tehtyä kesäisin ilman sähköäkin, arskalla kun saa tuota lämpöä tehtyä enemmän kuin riittävästi ja jos potunkuorista yms. tekisi polttoainetta arskan avulla, niin alettaisiin olemaan sillä tasolla, että toiminnalla olisi jotain hyötyä luontoa ajatellen, toki myös oma lompsa kiittäisi jossain vaiheessa.

[Igor]

Ei tässä maailmaa ole tarkoitus pelastaa, vaan omaa lompsaa mikäli kulutus ei nouse viinasekoituksella liikaa :)

[jtbo]

Ei tässä maailmaa ole tarkoitus pelastaa, vaan omaa lompsaa mikäli kulutus ei nouse viinasekoituksella liikaa :)

Jos keiton pystyy pitämään 'ilmaiseksi' lämpöisenä, niin aika halvaksihan moinen sitten tulisi, kesän aikana melkein taitaisi saada tehtyä loppuvuodeksi aineet, jos vain varastointitilaa löytyy, kustannukset jäisivät sinällään aika pieneksi moisen alkuinvestointien osaltakin.

Sinällään vanha bensaropponen voisi olla kannattavakin hankinta, kun etanoliahan voi tehdä melkein mistä vaan biojätteestä, jonka saa käymään.

Talvellahan noilla kovemmilla etanoliseoksilla starttaaminen voi olla haastavaa.

Kai sen kuitenkin täytyy olla laitonta tässä maassa, vähintään kannattomaksi verotettua? 

[Igor]

Kyllä mä ajattelin ihan tota valtion verottamaa pumpputavaraa, kun ei tuolla kerrostalon parvekkeella kummoista kompostia voi pitää :D

[oddjob58]

Näin tänään...
http://www.ess.fi/?article=345180

[Xari]

Ja tänään tai ajat sitten

http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=613

[jtbo]

Ja tänään tai ajat sitten

http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=613

Juttu on epäilyttävä, tuollaisen opelin saaminen 150km/h nopeuteen kun taitaa olla haastavaa, kyllä se kai kulkee sen jos on jotenkin kunnossa, mutta mistä löytyy kuljettaja joka oikeasti uskaltaisi moisella niin lujaa ajaa? 

[MarieCurie]

Ja tänään tai ajat sitten

http://cheatingu.com/uutissirkus/?p=613

Hei tää onki ihan uusi lehti mulle 

[Aake]

Meillä on kaikki perheen ja lähipiirin sitikat kulkeneet E10:llä siitä lähtien kun sitä tuli. Eli toisin sanoen Xantioista (1.6, 1.8 ja 2.0), Saxoista (2x 1.4 ja 1.1), ZX:sistä (2x 1.4) ja XM:istä (2.0 (ja vähän TCT)) on melkeempä vuoden päivät kokemusta. Ei mitään ongelmia, eikä huomattavaa kulutuksen nousua tilastollisesti. Nuilla kärryillä ajetaan varmaan 10-30tkm/vuosi.

[oddjob58]

Non ni!
Nyt on sitten vuosi ajaa körötelty 95E10 viinabensalla.
Mitään ongelmia ei ole ollut. Kulutuskin on kutakuinkin sama kuin aiemmalla liemellä ajettuna.
Ehkä 0,3 l enempi satkulla keskikulutus.
Siis viime vuoden alkupuolen paniikinomainen negatiivinen kirjoittelu lienee johtunut ihmisen yleisestä muutosvastarinnasta. Ja pienetkin viat ja oireet katsottiin automaattiseti johtuvan uudesta polttoaineseoksesta.

[PicassoHDI]

Ei ole omissa autoissakaan ollut 95E10 polttoaineen kanssa ongelmia ja hyvin on tuolla puutarhakoneetkin toimineet.

[bx_sport]

Non ni!
Nyt on sitten vuosi ajaa körötelty 95E10 viinabensalla.
Mitään ongelmia ei ole ollut. Kulutuskin on kutakuinkin sama kuin aiemmalla liemellä ajettuna.
Ehkä 0,3 l enempi satkulla keskikulutus.
Siis viime vuoden alkupuolen paniikinomainen negatiivinen kirjoittelu lienee johtunut ihmisen yleisestä muutosvastarinnasta. Ja pienetkin viat ja oireet katsottiin automaattiseti johtuvan uudesta polttoaineseoksesta.

Oletko seurannu öljyn väriä että onko muuttunna eriväriseksi vai onko pysynnä samanvärisenä kuin ennenkin?

Sillä muinoin tekniikan maailma testasi näitä alkoholi aineita enemmältikin että kävisikkö bensa koneeseen vai ei ja tulos oli ollut että ei käy sillä oli kone kulunut enemmän ja öljystä oli tullut vaalean ruskean sekaista mössöä..Mutta sen hetkiset kokeet olivat kaiketi rikkaimmilla seoksilla mitä tämä mitä nyt myynnissä mutta vanhemmissa autoissa voi toki tulla mietinnän poikaisia vastaan jos esim kone kuluttaa öljyä,sekä ohipuhallusta enemmälti..
SAmoin voi vain arvailla miten käy jos bensaa tippuu sylintereihin esim vähän vuotavat suuttimet ja sitten saa siellä esim yön yli  liottaa sylinterin öljy kerrosta pois...


Pitää muuten olla aika kamikase meininkiä jos moottorisahaan,raivaus sahaan sekä ruohonleikkurin  haluaa tuota laittaa tieten tahtoen,sillä 2 tahti koneessa on seosöljy joka liukeaa sen tien kun alkoholia käyttää joukossa.tai sitten pitää laittaa enemmän seos öljyä joukkoon ja käyttää heti seos..

[PicassoHDI]

Moottorisahassa olen käyttänyt 98 polttoainetta. Ruohonleikkurit ei ole moksiskaan tuosta E10:stä.

[oddjob58]

Oletko seurannu öljyn väriä että onko muuttunna eriväriseksi vai onko pysynnä samanvärisenä kuin ennenkin?

Sillä muinoin tekniikan maailma testasi näitä alkoholi aineita enemmältikin että kävisikkö bensa koneeseen vai ei ja tulos oli ollut että ei käy sillä oli kone kulunut enemmän ja öljystä oli tullut vaalean ruskean sekaista mössöä.

Vaihdan öljyt 10 tonnin välein. en ole havainnut mitään värimuutoksia. Vanha öljy on samanlaista mustaa kuin ennenkin.