E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[Radagast]

Omat kokemukset E10 bensasta. Vanha Mondeo toimii kuin ennenkin, myös kovilla pakkasilla ilman lämmitystä lähtee nätisti käyntiin.
Sitten on emännän 2004 C5. Ostettiin Citikka marraskuun alussa ja manuaalin mukaan 98E:llä saisi koneesta enemmän irti, sitä siis tankkiin. No ajattelin sitten kokeilla tuota maailman pelastavaa E10 menovettä. Olen itse pitänyt noita käynti/käynnistysongelmia E10:llä höpöhöpö-juttuina, mutta olin väärässä. Vaimo ,jolla ei ollut mitään havaintoa siitä mitä olin tankannut (minä siis hoidan auton tankkaamisen), alkoi valittamaan kun auto nykii, kiihtyy huonosti ja ei aina lähde käyntiin. Neljä tankillista tuli sillä ajettua ja se riitti.

Havainnot E10:n kanssa:
Startata sai ihan kunnolla kunnes kone käynnistyi ja noin joka neljännellä kerralla kävi muutaman sekunnin ja sammui.
Moottoritielle kiihdyttäminen ja ohitukset täyttä tuskaa. Pedaali lattiassa ja mitään ei tuntunut tapahtuvan, ei edes korkeammilla kierroksilla.
Tyhjäkäynti epätasaista ja pienemmillä kierroksilla ajaminen vähän nykivää.
Tämän viikon lomareissulla ajoin tankin niin kuivaksi kun vaan uskalsin ja 98:ia tankki täyteen (tais olla jotain 65-66 litraa mitä sinne meni).
Itselläni ei ole kokemusta kyseisestä autosta "vanhalla" 95E:llä eli on osaa sanoa johtuivatko kyseiset "ongelmat" lisääntyneestä etanolista vai alhaisemmasta oktaaniluvusta. Moottorina on 2 litranen EW10.
Lueskelin välillä vikakoodeja sillä diagnostiikkahärvelillä jonka nimeä ei pidä mainittaman, minkäänlaisia vika koodeja ei ole moottorinohjauksen osalta ilmaantunut.

[PicassoHDI]

Taitaa olla autossasi jotain muuta vikaa. Polttoaineesta tuo ei johdu.

[pökkelö]

Auto Xantia Break sx -99 1.8 16v.                                                                                                                                                                                                            95; lla ajelin ennen. Kerran vuodenvaihteen jälkeen tankkasin tankin täyteen 95E10 Ero oli dramaattinen. Xantia muuttui mopo autoksi. Vääntö katosi. Turku - Helsinki moottoritien mäissä ylöspääsy muuttui tuskalliseksi. Vauhti putosi ja joutui , jopa pudottamaan 4.
Kaupunki ajossa joutui käyttämään reippaammin kaasua ja silti menohalut kateissa.
Sen jälkeen käyttänyt 98;a. Meno halut paranivat ja auto tuntuu "kevyemmältä" ja taajamssa voi jouheasti edetä pintakaasulla.
Kulutusta en ole verrannut, mutta tehossa on selkeästi eroa kuten Jtbo aiemmissa viesteissä on esiin tuonut.

[KariM]

C5 2.0 02: 95:lla olen ajellut sekä ennen että jälkeen vuodenvaihteen, eli etanolipitoisuus on tässä välissä muuttunut sen viisi prosenttiyksikköä. Olen satunnaisesti alepäivinä kokeillut myös 98:a sekä v-poweria (sitä vanhaa etanolitonta), ja tankkaan yleensä tyhjään tankkiin.

Havainnot muutoksista: -. Auto ei ole muuttunut miksikään, oli sitten tankissa ollut mitä tahansa edellämainituista liemistä. Ei dramaattista kulutuksen nousua tai laskua, ei huonontunutta tai parantunutta käynnistyvyyttä, ei käyntihäiriöitä.

[oddjob58]

Havainnot muutoksista: -. Auto ei ole muuttunut miksikään, oli sitten tankissa ollut mitä tahansa edellämainituista liemistä. Ei dramaattista kulutuksen nousua tai laskua, ei huonontunutta tai parantunutta käynnistyvyyttä, ei käyntihäiriöitä.

Totta, ongelmat mutu-juttuja.
Kunnossa oleva auto toimii ongelmitta E10-bensalla mikäli oktaanivaatimus täyttyy.

[Xari]

Joo, 95 on ihan hyvää, kun vaan ostaa sitä maasta jossa ei harrasteta moisia etanolihömpötyksiä ;D

Kannattaa muuten vähän perehtyä millaisia tukirahoja ja EU + muita tukia, investointiavustuksia ja muita rahansiirtoja veronmaksajan eli meidän taskuista tuossa etanolihömpässä liikkuu >:(

[Megaman]

Sama kait se on kohta ruveta ajamaan tolla ysiviitosella, kun ei V-Powerikaan ole enään kunnon pumppubensaa... ???

50 €:lla  saat V-poweria jo alle 30 litraa tankkiisi...alkaa toi V-kirjain saamaan jo pikkuhiljaa uudenlaisen merkityksen... :|

98-bensastakin kymmenesosa on viinaperäistä

http://www.talouselama.fi/uutiset/article638341.ece

[yason]

Sama kait se on kohta ruveta ajamaan tolla ysiviitosella, kun ei V-Powerikaan ole enään kunnon pumppubensaa... ???

50 €:lla  saat V-poweria jo alle 30 litraa tankkiisi...alkaa toi V-kirjain saamaan jo pikkuhiljaa uudenlaisen merkityksen... :|

98-bensastakin kymmenesosa on viinaperäistä

http://www.talouselama.fi/uutiset/article638341.ece

Jotenkin ny tuntuu, että VTT:llä on joku agenda. Aina löytyy sopiva tutkimus sopivaan aikaan: tätäkään eivät sitten aiemmin ole maininneet ja tuntuu olevan hirveä paine virallisesti suosia 95E10:iä tavalla millä hyvänsä. Ennen kuin kukaan valitti, mitään ihmeellisempiä tutkimuksia ja tutkimustuloksia ei julkaistu.

[jtbo]

Jotenkin ny tuntuu, että VTT:llä on joku agenda. Aina löytyy sopiva tutkimus sopivaan aikaan: tätäkään eivät sitten aiemmin ole maininneet ja tuntuu olevan hirveä paine virallisesti suosia 95E10:iä tavalla millä hyvänsä. Ennen kuin kukaan valitti, mitään ihmeellisempiä tutkimuksia ja tutkimustuloksia ei julkaistu.

Hauskintahan tuossa on, että ensin julkaisivat 'virheelliset' tulokset, joissa kulutus kasvoi, mutta sitten tuli 'korjatut', kun kansa ei ostanut tavaraa ja Saksassakin oli reilu boikotti päällä, jossa vetäjänä Greenpeace, mielestäni siellä asia oli menossa uudelleen arvioitavaksi päättäjien taholta aktiivisen ympäristöjärjestöjen painostuksen vuoksi, täällä eivät taida saada muuta aikaan kuin ketjuilla kahlittua itsensä kiinni ties minkä näreen /laitoksen / koneen ympärille.

[ukonvaaja]

98-bensastakin kymmenesosa on viinaperäistä

Hohhoijaa mikä uutinen taas. Lyijyä ei ole saanut käyttää miesmuistiin ja nyt sitten hirveä järkytys, kun korvaavan aineen valmistuksessa onkin käytetty yhtenä osasena etanolia.

Oikeasti mielenkiintoinen seikka tuoreessa VTT tutkimuksessa on se, että kulutusero bensiinilaatujen välillä oli automallista riippuen -0,8 - +4,6%. Ääritapaukset tuskin osuivat tähän otokseen, joten arpominen pumpulla jatkuu.

[Tomppis]

Kusetusta...
jos etanoli palaa kerta huonommin ja omaa huonomman energia sisällön niin on kai selvää että litkua kuluu enemmän,  ja kun ton jenkki artikkelin lueskelin niin en varmasti sitä litkua autooni laita. Jotain on mennyt pahasti vituileen ton uuden litkun myötä.

[Croisette]

-92 valmistetulla 2.0 8V XM:llä olen ajanut parisen tuhatta kilsaa E10 95:sella. Normaalisti en moista ole käyttänyt koskaan, mutta nyt oli ihan vaan uteliaisuudesta otettava käytöön :D. Hyvin toimii tosin totuus saadaan selville vasta vuosien päästä? jos silloinkaan? Kulutus on ollut alle 8l/100km.

Kaikissa muissa bensa-autoissani käytän edelleen 98 bensaa :)

[oddjob58]

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/07/15/esson-baari-hiljeni--mihin-katosi-e10-vastarinta/20119743/139 ;D ;D ;D

[Megaman]

Kokeilin pari viikkoa sitten tankata E10:ä femmaan ja voin kyllä sanoa, että ainakaan yhtään paremmin ei auto liikkunut, joten vähät ajot ajellaan V-Powerilla vastaisuudessakin... :)
Mitään varsinaisia ongelmia en kokenut, mutta liikkeellelähdöt paikoiltaan ilmastointi päällä vaikeutuivat entisestään (kiitos tästä myös sähköiselle kaasupolkimelle) ja muutenkin tuntui, että kaasua sai painella yleensäkin enemmän.

Luotan nimittäin vahvasti persdynoon ja mutu-sensoreihin...Kyllä sitikka tykkää sadasta oktaanista ;D

[Kami]

Tiedä sitten oliko sattumaa, mutta edellisen täyden tankin tankkasin tuota E95:tä ja tuon tankillisen aikan mun vanha (-94) Xantia 1.8 oireili koko ajan. Käyntihäiriöitä, nykimistä tasakaasulla ja tyhjäkäynnillä.
Nyt kun olen jo puolitankillista ajellut 98:lla niin ei mitään vastaavia oireita. Ja todellakin tuntuu siltä että satasen nopeudesta potkua riittää aivan erilailla, kuin edellisellä 95 tankillisella.

[ealab]

Pitkästä aikaa tankkasin tällä 95:lla. Nyt tuntuu menohalut olevan hyvin tallessa. Moottori toimii pehmeämmin, nätimmin. Laitoin hiljattain tulpiksi Brisk A23:t, kärkivälit niistä, aiheellisesti, tarkistaen. Eka kerta näillä tulpilla 95:ttä. Vaikutusta ei voine olla olematta konehuoneen sähköliitosten hyvällä (kunnostettuina!) kunnollakaan. Eikä jarrujen laahaamattomuudella.

[PicassoHDI]

1.6 vti moottorissa ei mitään eroa pa kulutuksessa 95e10 vs 98e5 bensalla.

[anon4340]

Jotenkin ny tuntuu, että VTT:llä on joku agenda. Aina löytyy sopiva tutkimus sopivaan aikaan: tätäkään eivät sitten aiemmin ole maininneet ja tuntuu olevan hirveä paine virallisesti suosia 95E10:iä tavalla millä hyvänsä. Ennen kuin kukaan valitti, mitään ihmeellisempiä tutkimuksia ja tutkimustuloksia ei julkaistu.

Tässä ehkä pitää puolustaa VTT:tä siinä että ei VTT tee varsinkaan bensatutkimuksia ilman tilaajaa ja rahoittajaa. Näillä on sopimusten mukaiset oikeudet tuloksiin ml. koska julkistaa ja mitä osia tutkimuksesta julkaistaan. Eli käytännössä tutkimuslaitokset eivät julkista rahoittajalle negatiivisiä tutkimuksia. Uskon että VTT tekee tutkimuksen puolueettomasti, mutta tulosten julkistaja voi tulkita tuloksia omaksi edukseen. Hyvä esimerkki tästä on tämä kesäkuun VTT:n tutkimus. Julkisuudessa kerrottiin että kulutus kasvoi 0.7%. Raportista käy ilmi että tutkimuksen toteuttamistavasta johtuen tuloksia piti korjata, jolloin korjattu kulutusero oli 1.0%. Omasta mielestäni oikea tulos on korjattu tulos.

Toisaalta samasta tutkimuksesta olisi voinut vetää otsikoita myös toiseen suuntaan, koska esim. korjaamattomissa tuloksissa Nissan Quasqai kulutti 0.24l/100km = 3.2% ja korjatuissa tuloksissa Honda Accord 0.45l/100km = 4.6% enemmän E10:llä.

Mielestäni tutkimus todistaa sen että, joissakin autoissa E10 bensiin käyttö lisää kulutusta ja saattaa olla edullisempaa ajaa E5:llä.

[Igor]

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/07/15/esson-baari-hiljeni--mihin-katosi-e10-vastarinta/20119743/139 ;D ;D ;D

"– Kun lyijy poistettiin, siitä ei käyty julkista keskustelua, vaan se käytiin läpi asiantuntijoiden kesken. Sitten lyijy poistui ja se oli siinä."

Totta, kukaan ei silloin 90-luvun alussa tajunnut perustaa facebook-ryhmää vastustamaan lyijytöntä bensaa, eikä lähetellyt aiheesta vihaisia tekstiviestejä lehtien yleisönosastoille. ;D

[Igor]

Ranskalaiset sankarit ne ajelee Xantioillaan yli 10% etanoliseoksilla ilman mitään muutoksia, jotkut jopa pelkällä E85:llä...
http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=132853 (googlen kääntäjä tekee tosta lähes siedettävää englantia)

Joku oli mittaillut Xantia V6:lla 2-3 litran kulutuksen kasvua ~E40:llä, mutta sikäläisillä hinnoilla moinen kulutuslisä ei vielä haittaa. Siis taloudellisesti ajatellen.

[jtbo]

Kyllä se 2t konekkin pelaa ihan pelkällä 95:lla, toinen asia on kuinka kauan, mutta kun kerta pelaa, niin turhaa niitä öljyjä on sotkea bensan sekaan ;D

Subjektiiviset käsitteet ovat aina niin hauskoja, niistä voi vääntää vaikka maailman tappiin, samoin se on hauskaa, kun jotkut yhä kuvittelevat, että on olemassa yksi totuus, kuinka jokin on totta.

Jos veteen piirtää sormella viivan, niin onko totta, että vedessä on viiva vai onko totta, että sormi on vedessä? Entä onko totta ettei vedessä ole viivaa?

Jostain katsontakannasta se sormikaan ei ole vedessä, vaan veden pinnan alla että päällä, toisen katsontakannan mukaan ei ole olemassa sellaista kuin vesi kyseessä on vain aines, jossa on vetyä ja happea.

Mikään ei ole kuitenkaan väärin, jokainen on myös totta näkövinkkelistään, mutta sellaista ei olekkaan kuin yksi totuus, edes 1 metri ei ole välttämättä se mitta mikä meille tulee siitä ensin mieleen, riittävästi nopeutta tai massaa, niin se joka näytti metriltä ei olekkaan enää samanmittainen, jos katsotaan metriä sopivasti viistosta, niin kyllähän se näkökentässä peittää paljon vähemmän kuin jos katsotaan suoraan, moni aloitteleva timpuri havainnut ilmiön, kun on mittaillut vinosti tai sivusta katsoen, metallimiehillä vielä tarkempaa.

Siis yksiselitteinen vastaus on mielestäni edelleenkin että on kyllä eli ei, vain yksi on varmaa, pitkäkestoinen kaasuttimen altistuminen E10:lle saa aikaan alumiiniseoksien kärsimistä, ehkäpä pienmoottoribensaa seisontakaudeksi tankkiin harrastepeleissä olisi keino selvitä ilman suurempia vahinkoja?

Synteettinen pienkonebensiinihän olisi muutenkin kaiken pelastava, sillä päästäisiin eroon siitä todellisesta ongelmasta miksi E bensoja kovasti pakotetaan markkinoille, öljyn kulutus kasvaa nopeammin kuin öljyn tuotanto ja kun öljyä tuotetaan enemmän kuin koskaan kulutus loikkaa suuremmaksi mitä siltikään pystytään tuottamaan ja siitä saadaan öljykriisi 2030-2050 välille.

[Igor]

Siis yksiselitteinen vastaus on mielestäni edelleenkin että on kyllä eli ei, vain yksi on varmaa, pitkäkestoinen kaasuttimen altistuminen E10:lle saa aikaan alumiiniseoksien kärsimistä

Jos jokin on varmaa, niin se että termi "pitkäkestoinen" ei ole yksiselitteinen ;D

[jtbo]

Jos jokin on varmaa, niin se että termi "pitkäkestoinen" ei ole yksiselitteinen ;D

Toiselle se voi olla 5 ja toiselle 50 on vielä lyhytkestoinen, vaikea sitä on sanoa, kun kaikki on niin suhteellista, mutta jos tuntee menetelmät ja taustat, niin on helpompi sanoa jotain viisaampaa ;D

[Citikka99]

Onko joku toinen kokenut saman ilmiön. Laitoin ruohonleikkurin tankkiin 98 kuten suositellaan. Kone otti siitä itseensä eikä suostunut käynnistymään. Minun oli vaihdettava tankkiin nykyistä 95 ja kas kumma taas kone pelaa ja ongelmitta. Olisi mukava tietää, mistä kyseinen ilmiö johtuu. Leikkuri on vanha ns. Terrieri

[xmtt1]

c4GP kulutus 95E10:llä 8.2l/100km.Kulutus 98:lla 7.5l/100km.??????