Ketjun ensimmäinen sivu saattaa näyttää sekavalta, kun kirjoitukset on kerätty yleisestä ropaustopikista (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,8348.0.html) tähän paremmin säilyväksi.
Tuossa myös eräs mallikohtainen vaimennusprojekti: Jumpy III (h1/l1) -08 tavaratilan äänieristys/eristys (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11696.0.html)
Lainaus käyttäjältä: jtbo - tammikuu 08, 2010, 11:32:34
Ajattelin muuten ZX:ään äänieristystä parantaa, onkohan joku jo sellaista ropausta harrastanut? Peräkontti, ovet ja pyöräkotelot kai olisi ensimmäiset kohteet vai onko tuossa kuinka hyvin nuo jo toteutettu? Tuo farkku taitaa olla aavistuksen äänekkäämpi kuin nuo muut mallit.
Vitosessa oli kerran laiton kattokuorma märkää lunta kaiteiden korkeudelta, ja sepä olikin havaittavasti hiljaisempi kuin normaalisti. Eli katon vaimennus tuohon listaasi vielä lisää.
Jos et Katepal- tai bitumimattolinjalle meinannut lähteä, niin Vibroplastia saa Virolaisesta nettikaupasta puoleen hintaan siihen nähden mitä Suomessa pyydetään.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - tammikuu 09, 2010, 08:41:32
Tuota äänieristämistä suunnitellut, paljon työtä siitä on, mutta näillä mennään:
http://www.sportpug.com/spforum/index.ph?board=6;action=display;threadid=25248;start=30 (http://www.sportpug.com/spforum/index.ph?board=6;action=display;threadid=25248;start=30)
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=43663&postdays=0&postorder=asc&start=100&sid=5d7167efff56a5b0103b9c8492154113 (http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?t=43663&postdays=0&postorder=asc&start=100&sid=5d7167efff56a5b0103b9c8492154113)
http://kalliojarvi.net/ibiza/vaimennus/index.htm (http://kalliojarvi.net/ibiza/vaimennus/index.htm)
Tuolta lähtee tavara tilaukseen:
http://www.autosound.ee/eng/home/catalogue/accesories/94/ (http://www.autosound.ee/eng/home/catalogue/accesories/94/)
Samat tarinat on siis luettu, ja tuohan se nettikauppakin on, mihin viittasin :)
Samanlaista settiä suunnttelin möhköönkin, mutta vasta kesällä toteutettavaksi.
Eristelin ZX:n muovisen takaluukun matolla jossa karvaa ja bitumia, vaikutusta tuolla kyllä oli, enää ei moottoria kuule kuin edestä, takaa katosi pakoputken ääni ja muutenkin vähän rauhallisempi tuo äänimaailma. Kunhan tulee lisää materiaaleja niin pitää lokasuojat ja ovet käsitellä, ovia varten joutuu vaan hankkimaan julmasti noita kiinnikkeitä, olivat vaan kalliita sitikan tiskillä :o
Jotain pientä muutamassa tunnissa:
Pesin lokarin sisäpuolelta
Otin sisälokarin pois ja pesin sen toiselta puoleltakin
Pesin peltisen lokarin sisäpuolelta
Hiekkapuhalsin lokarin alapäätä
Rälläköin somalilaikan kera lokarin alapäätä
Sinkkipohjamaalasin lokarin alapäätä
Mustalla mönjällä voitelin kaiken yllä mainitun ja vieläpä paksulti :D
Tuulilasin alapuolella olevasta kaukalon päästä löytyi valumareikä joka oli tukossa, joten avasin sen samalla.
Vielä pitää lisää mustaa mönjää levittää ja kivivillaa ajattelin laittaa tuohon isoon aukkoon tuulilasin alapuolella olevassa kaukalossa, josta johtoja menee (ei vesien valumareikä). Kivivillan ei pitäisi imeä kosteutta, vaan kosteuden pitäisi mennä suoraan siitä läpi.
Kaiken ideana on tässä että rengasmelua saisi vähemmäksi.
+3C ei vaan meinaa olla riittävä lämpötila tuolle mustalle mönjälle, pitää lämmittää sitä, että saa hyvin levitettyä, vaan kun en enempää tuonne talliin oikein saa.
Annan mitalin sille, joka äänieristää kokonaan auton viikonlopussa, ehkä sen purkaa viikonlopussa, pesee toisessa, äänieristää kolmannessa ja neljännessä, kasaa viidennessä, mutta tosi kauanhan tuossa menee, päivä menee yksistään pesemisessä, kun painepesurihan jäätää tuolla ulkona ;D
Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.
Lainaus käyttäjältä: ealab - tammikuu 12, 2010, 08:00:30
Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.
Tuo nyt on reikä liki vaakatasossa, painovoima taitaa jo mahdollisen kosteuden poistaa. Kivivillasta kyllä sanovat, että yhtä helposti luovuttaa kuin ottaakin kosteutta, lasivillassa juttu toinen ???
Nyrkin kokoinen pala tuohon menee, toinen vaihtoehto olisi uretaani, kolmas kumi jne ;D
Reikä on juuri pahassa paikkaa, metelillä on suora reitti tuosta tuulilasille ja siitä kabiiniin.
Tuossa näkyy se tyhmä reikä, villatulppa olisi siinäkin hyvä, että sen saa aina nykäistyä pois suht pienellä vaivalla yläpuolelta. Tuon edessähän on sisälokarissa sellainen muovilärpäke, ettei muka olisi suora yhteys, mutta kun lärpäkkeen yläreunan ja lokarin väliin jää iso aukko. Melkein suurin syy eturengasmeluun. Ihan kuvan oikeassa ylänurkassa näkyy myös tuo vesien valumareikä.
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/front_fender/proceeding_work_007.jpg)
Maksimissaan näillä kilsoilla auto on elossa 2-3 vuotta, kone ja loota on kypsät sitten, koria tuskin saa loppumaan tuohon aikaan, eikä laitteen rahallinen arvo ole kovin ihmeellinen, kaikkea voi siis testata, ties vaikka prosessissa oppisi jotain :)
Lainaus käyttäjältä: jtbo - tammikuu 12, 2010, 08:37:24
Lainaus käyttäjältä: ealab - tammikuu 12, 2010, 08:00:30
Olisin varovainen kivi- ja lasivillan käytössä. Ne eivät kuivu, ainakaan helposti, jos kuivuvat, niin sitten kuivuvat paikatkin. Silloin paikassa toimii tuuletus hyvin. Päteet samat säännöt, kuin talon lämpöeristämisessä näillä villoilla, pitää suojata kosteudelta. Siksi käytetään höyrysulkuja.
Tuo nyt on reikä liki vaakatasossa, painovoima taitaa jo mahdollisen kosteuden poistaa. Kivivillasta kyllä sanovat, että yhtä helposti luovuttaa kuin ottaakin kosteutta, lasivillassa juttu toinen ???
Kyllä se kivivilla ajan kanssa kuivuu, ainakin lämpimässä ja tuuletetussa tilassa. Talon rakenteissa se luovuttaa kosteutta aika paljon huonommin kuin ottaa vastaan, kokemusta on... Tiedä sitten miten käyttäytyy tommosessa paikassa.
Kokeilepa laittaa kivivilla tiiviiseen pussiin, jotta pysyisi kuivana. Olisi ainakin sillä perusteella parhaiten ääntä ja lämpöä eristävä. Äänieristys taitaa olla kyseenalainen, villaa pitäisi olla paljon ja silloinkin vaimenisi korkeammat taajuudet. Entä umpisoluinen vaahtomuovi? Entä kaiuttimissa käytetyt vaimennusmateriaalit? Äänieristyksen kannalta, varsinkin suorilla, tasaisilla pinnoilla taitaa bitumi/huopakerros olla halvin ja paras hintaan nähden. Sitten on erikseen erinomaisia varsinaisia vaimennusmateriaaleja (Noise Killer, jne). Maksavat.
Lainaus käyttäjältä: ealab - tammikuu 13, 2010, 07:59:01
Kokeilepa laittaa kivivilla tiiviiseen pussiin, jotta pysyisi kuivana. Olisi ainakin sillä perusteella parhaiten ääntä ja lämpöä eristävä. Äänieristys taitaa olla kyseenalainen, villaa pitäisi olla paljon ja silloinkin vaimenisi korkeammat taajuudet. Entä umpisoluinen vaahtomuovi? Entä kaiuttimissa käytetyt vaimennusmateriaalit? Äänieristyksen kannalta, varsinkin suorilla, tasaisilla pinnoilla taitaa bitumi/huopakerros olla halvin ja paras hintaan nähden. Sitten on erikseen erinomaisia varsinaisia vaimennusmateriaaleja (Noise Killer, jne). Maksavat.
No tuo on nyt vaan tuollainen reikä, voihan siihen laittaa mitä vaan periaatteessa. Noise Killerillä ei tee mitään, muuttivat koostumusta ja ei ole lainkaan samaa mitä aikoinaan, Vibroplast on ihan hyvää ja halvempaa kuin bitumilevyt tarvikeliikkeestä käytynä, etenkin kun tilaa Virosta, maksaa silloin puolet Suomen hinnasta. Vielä kun tuo Paypal suostuisi poistamaan tilini, että saisin tehtyä uuden ja siirrettyä rahaa tuonne Viroon, kätevää kun vanha osoite poistunut käytöstä eikä mitään muistikuvaa tunnareista ;D
Vibroplastilla + Splen 3008:lla vuorasin takaoven kokeeksi, tuntuisi aika mukavasti tehoavan, oveen meni 3 levyä Vibroplast M1 kamaa ja yksi levy Splen 3008:aa.
Efekti oli tosiaan sellainen kuin olisi ikkuna ollut aiemmin raollaan ja nyt se on kiinni tuon takaoven osalta, tosin nyt toinen takaovi pitää mekkalaa ja taas takakontista kuuluu mekkala (farkku), joten täytyy projektia jatkaa, jos nuo rengasäänet saisi kuriin.
Sekin tuli huomattua, että selvästi takaoven tiiviste falskaa, ärsyttävä sihinä käy siitä, vedän varmaankin ihan vaan p-nauhaa tuohon avuksi, takaovea kun ei tarvitse aukoa tuossa, niin kestää ihan riittävästi. Uudet tiivisteet oviin maksaa liikaa, eikä autolla valitettavasti ole kovin montaa vuotta eloa jäljellä, kun tekniikka kumminkin siitä loppuu näillä ajoilla.
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_007.jpg)
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_001.jpg)
Sorry kehnoista kuvista, digikameran näyttö hajalla ja olin vahingossa onnistunut ISO moodin lykkäämään turhan korkeaksi, niin jätti salamankin pois välillä.
Tuolla lisää:
http://jtbo.pp.fi/images/album/ZX/soundproofing/boot/ (http://jtbo.pp.fi/images/album/ZX/soundproofing/boot/)
Mutta sanokaapas viisaammat mitenkä menetellä noiden ilmanvaihtoräppänöiden suhteen? Sieltähän meteli pääsee ihan valtoimenaan sisälle, kun on niin mitättömät kumiläpät noiden suojana, mutta mitenkäs ne voisi vaimentaa, kun tukkoon jos laittaa, niin entistä huonommin pysyy ikkunat auki?
Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 07, 2010, 15:16:17
mitenkä menetellä noiden ilmanvaihtoräppänöiden suhteen?
Räppänöiden toisella puolella lienee siis ulkoilma vastassa? Onnistuisiko jommalle kummalle puolelle rakentamaan lumppuhuovasta "tunnelin" (vaikka hyvin litteänkin) jota pitkin ilma pääsee kulkemaan, mutta ääni jossain määrin vaimenisi? Mitä enempi mutkia, sen parempi. Eihän se toki matalaa ääntä vaimenna, mutta korkeampia kohinoita voisi jossain määrin sitoa.
On muuten kovin samannäköistä C5:nkin takaposkessa. Liimauksistaan irronnutta lumppulevyä peltiä vasten, samansukuinen, joskin erimallinen räppänä, ja näyttäisipä kotelon alareunassa olevan tutunnäköinen läpivientikauluskin.
Räppänän toisella puolella on pyöräkotelo, ei mielestäni ihan fiksuin paikka moiselle ::) No en kyllä katsonut onko tuossa jotain pyöräkotelon ja tuon paikan välissä, mutta ei sillä nyt paljoa merkitystä, tallin lattian minä tuolta näin kun kurkin.
Tavaralokerolle pitää vielä tehdä kaulus, jolla sen saa korotettua hieman, kun oli niin ahtaasti mitoitettu, ettei mahdu riittävästi eristettä väliin, samoin pitää siihen laittaa pisemmät ruuvit.
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_022.jpg)
Tuohon räppänään tein tälläisen ratkaisun, ei se ole kaunis eikä varmaan toimi kovin hyvin, mutta sentään ilma vielä heiluu ja kun äänellä ei tuossa ole nyt suoraa reittiä tulla matkustamoon, niin kai se jotain vaikuttaa. Yksi vaihtoehto olisi toki heittää kuikkaan tuo ilmanvaihtoräppänä, tehdä oma uusi räppänä tilalle, joka on kunnolla vaimennettu, mutta kun nämä kädet on eriparia pään kanssa, kuten näkyy jäljestä ;D
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_023.jpg)
Tommosen vaiheeseen nyt pääsin, on se ihme miten paljon soraa sieltä kontista alkaa löytymään, kun oikein putsailee. Putsasin aina vain sen kohdan johon liimailin uuden palan, kun ei tuolla pakkasessa oikein vedenkanssa lotraaminen innostanut, harjaa, paperia, käsi, nyt kun alkaa olla jo vähän läjässä voikin ottaa imurin käyttöön, se raukka on niin heikkotehoinen, että jaksaa imeä kyllä jos kasassa on hiekkaa, mutta ei silläkään saa kovin hyvin otettua, harja on kyllä ollut paras hiekan siirtäjä.
Jos talliin saa lämpöä vähän kehitettyä, niin sitten voisi kyllä pestä sisältä koko raadon, en edes muista milloin sellaista olisin tehnyt ::)
Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 07, 2010, 19:15:27
Räppänän toisella puolella on pyöräkotelo, ei mielestäni ihan fiksuin paikka moiselle ::) No en kyllä katsonut onko tuossa jotain pyöräkotelon ja tuon paikan välissä, mutta ei sillä nyt paljoa merkitystä, tallin lattian minä tuolta näin kun kurkin.
Tavaralokerolle pitää vielä tehdä kaulus, jolla sen saa korotettua hieman, kun oli niin ahtaasti mitoitettu, ettei mahdu riittävästi eristettä väliin, samoin pitää siihen laittaa pisemmät ruuvit.
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_022.jpg)
Tuohon räppänään tein tälläisen ratkaisun, ei se ole kaunis eikä varmaan toimi kovin hyvin, mutta sentään ilma vielä heiluu ja kun äänellä ei tuossa ole nyt suoraa reittiä tulla matkustamoon, niin kai se jotain vaikuttaa. Yksi vaihtoehto olisi toki heittää kuikkaan tuo ilmanvaihtoräppänä, tehdä oma uusi räppänä tilalle, joka on kunnolla vaimennettu, mutta kun nämä kädet on eriparia pään kanssa, kuten näkyy jäljestä ;D
(http://jtbo.pp.fi/images/ZX/soundproofing/boot/left_rear_wheel_side_boot_023.jpg)
Tommosen vaiheeseen nyt pääsin, on se ihme miten paljon soraa sieltä kontista alkaa löytymään, kun oikein putsailee. Putsasin aina vain sen kohdan johon liimailin uuden palan, kun ei tuolla pakkasessa oikein vedenkanssa lotraaminen innostanut, harjaa, paperia, käsi, nyt kun alkaa olla jo vähän läjässä voikin ottaa imurin käyttöön, se raukka on niin heikkotehoinen, että jaksaa imeä kyllä jos kasassa on hiekkaa, mutta ei silläkään saa kovin hyvin otettua, harja on kyllä ollut paras hiekan siirtäjä.
Jos talliin saa lämpöä vähän kehitettyä, niin sitten voisi kyllä pestä sisältä koko raadon, en edes muista milloin sellaista olisin tehnyt ::)
Näyttäs aika helpolta hommalta kun ei ole tarvinnut koko autoa purkaa... toista se on tässä xsarassa. :-\
Kyllä sitä periaatteessa koko auto pitäisi purkaa jos oikein hyvän tahtoisi, mutta minä olen laiska puurokorva ja haluan vain rengasääniä jonkinverran pois, mullahan ei ole autossa edes mitään soitinta :D
Farkussa on helppo tuo kontti, kun ottaa vaan nuo matot pois, sekä ikkunan kehysmuovit ja noi verhoilulevyt, niin jo pääsee aika hyvin kontin vuoraamaan. Penkin selkänojatkin periaatteessa suht helposti lähtisi pois ja tietty takapenkkikin kääntyy näppärästi pois tieltä, joten sinnekkin pääsee suht helposti.
Lattiat sisällä sitten taitaakin vaatia aikamoista operointia, lattiamatto on niin tympeästi laitettu, että en tiedä jaksanko kuinka paljoa sitä repiä, kuitenkin jotain hajoaa kun hankalissa paikoissa on kiinnikkeitä.
Kuten takaoven verhous, jäi siinä yksi kiinnike ehjäksi ja sen irrotin sentään kesällä, apuna oli vieläpä sellainen ohut rauta kapenevalla U-mallisella päällä, jonka sai kiinnikeiden ympärille, mutta ovat vaan niin heikkoa tekoa, että vaikka kuinka varoen yritti ottaa niin se kanta aina halkesi, erittäin kovaa ja ohutta muovia.
Edessä pyöräkotelot on kyllä haaveena käydä läpi, samoin olisi kova halu ovet käsitellä, mutta vähän on tässä kaksimielinen olo, varsinkin ovien suhteen saa suoraan varautua siihen, että kaikki kiinnikkeet joutuu sitten uusimaan.
On kyllä yllättävän hidasta hommaa, sen kyllä tiedän että teen tuhottoman hitaasti, mutta siltikin, koko päivä meni tuohon ja en saanut kuin tuo takasivun ja osan kontin lattiaa tehtyä. Jos olisi edes 10 plussaa tallissa, niin kai sitä sitten homma joutuisikin, mutta nyt kyllä kylmä kangistaa.
Pitää huomenna aamusta vielä iskeä loppu kontin pohja ja jos vielä toisen sivun saisi sitten illemmalla, niin olisi hyvä.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - helmikuu 13, 2010, 15:40:52
edit: Unohdin ihan mitä tuli ropattua, ZX:ään sain konepeltiin tehtyä äänieristyksen, kalkattaa nyt vaimeammin, kojetaulun takaa tulee nyt koneen ääni, se onkin aika haasteellinen alue vaimennettavaksi. Vielä etulattiat pitäisi saada aikaiseksi vaimentaa ja sitten alkaisi olla ovia vaille valmista. Sen verran jo nyt huomaa, että helposti nopeus nousee korkeammaksi kuin aikoo, enää ei ala niin kova mekkala siinä 80 jälkeen kuin ennen, niin joutuu vähän totuttelemaan. etuovet, apparinpuolen taka-ovi, matkustamon lattiat ja katto on vielä ilman parannuksia, eli vielä paljon tuossa on tehtävää, on vaan niin kylmä touhuta, että vähän meinaa jarruttaa intoa.
Kopioin tämän pätkän tuolta ropaustopikista päivämäärän perusteella tähän //mode
Viimeinen ovi vaimennettu.
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 19, 2010, 19:25:37
Viimeinen ovi vaimennettu.
Joko kävit testailemassa mitä vaikutti? Mitkä on tunnot? Kestikö kunto? Venyikö jo lompakko, kun huomaamatta vauhtia olikin enemmän kuin luulit? Urheilutoimituksesta takaisin studioon ;D
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 19, 2010, 19:41:19
Joko kävit testailemassa mitä vaikutti? Mitkä on tunnot?
Kolmen oven (kuskin ja takaovet) vaimennuksella kävin viimeksi koeajolla, ja vaikutus oli mielestäni jokseenkin nolla :-\ Pitää vain uskoa, että ei ole nopeita voittoja saatavilla, vaan meluntorjunta koostuu pienistä puroista ja tulosta syntyy vasta kun kaikki paikat on käyty läpi. "Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä."
On minulla yksinkertainen dB-mittarikin, eikä silläkään mitään massiivisia pudotuksia ole tähän mennessä näkynyt. Mittausten toistettavuus on kylläkin melko huono, koska mittatielläni neula vetää viidenkin dB:n skaalalla ilman mitään suurempaa syytä, ihan tien mutkittelusta ja asfalttipaikkauksista ja ajouraan osumisesta johtuen. Pitäisi olla parempi mittauspaikka tai sitten joku loggaussysteemi keskiarvon laskemiseen.
Aattelin noista vaimenteluista aloittaa ihan rojektitopikinkin, kunhan joskus jaksan ja homma etenee. Voisi siihen samalla kopioida/siirtää nuo sinunkin tässä ketjussa aiemmin tarinoimasi jutut.
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 19, 2010, 20:03:26
Kolmen oven (kuskin ja takaovet) vaimennuksella kävin viimeksi koeajolla, ja vaikutus oli mielestäni jokseenkin nolla :-\ Pitää vain uskoa, että ei ole nopeita voittoja saatavilla, vaan meluntorjunta koostuu pienistä puroista ja tulosta syntyy vasta kun kaikki paikat on käyty läpi. "Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä."
On minulla yksinkertainen dB-mittarikin, eikä silläkään mitään massiivisia pudotuksia ole tähän mennessä näkynyt. Mittausten toistettavuus on kylläkin melko huono, koska mittatielläni neula vetää viidenkin dB:n skaalalla ilman mitään suurempaa syytä, ihan tien mutkittelusta ja asfalttipaikkauksista ja ajouraan osumisesta johtuen. Pitäisi olla parempi mittauspaikka tai sitten joku loggaussysteemi keskiarvon laskemiseen.
Aattelin noista vaimenteluista aloittaa ihan rojektitopikinkin, kunhan joskus jaksan ja homma etenee. Voisi siihen samalla kopioida/siirtää nuo sinunkin tässä ketjussa aiemmin tarinoimasi jutut.
Juu ei ne vielä nuo, takakontti + takapenkin alunen omassakin enimmäkseen tuntui vaikuttavan, takakontissa juurikin nuo pyöränkotelot varmaankin teki aika paljon hyvää.
Tuo oma topicci näille onkin hyvä ajatus, sitten olisi muidenkin helppo löytää aiheesta juttua :)
Jos huomenna ei sada niin taidan repäistä ja tunkea eristystä kotteroon :P
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 19, 2010, 20:27:19
Juu ei ne vielä nuo, takakontti + takapenkin alunen omassakin enimmäkseen tuntui vaikuttavan, takakontissa juurikin nuo pyöränkotelot varmaankin teki aika paljon hyvää.
Joop. Kokeneet väittivät että ovien eristämisellä olisi suurin vaikutus, mutta eipä ainakaan C5:n tapauksessa. Liekö tuo sitten humppakoneharrastajien mielipide. Seuraavaksi sitten kontin purkuun.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 19, 2010, 21:46:37
Mukavan kuuloiseksi nuo ovet muutoin tulee, arvokas tumahdus kun laittaa oven kiinni ja avaimella kun lukkoa ropaa, niin on kuin talon oveen avainta sovittelisi, sellainen jykevyyden vaikutelma.
Paljonkos tuo eristäminen mahtaa lisätä painoa oviin?
Lainaus käyttäjältä: Igor - toukokuu 20, 2010, 07:56:58
Paljonkos tuo eristäminen mahtaa lisätä painoa oviin?
Omat rojut teki noin 200€, kontin, ovet, konepellin ja etupyöräkotelot arvioisin tuolla onnistuvan. Pari asennuslaatikkoa Vibroplast M1 tavaraa, painaa jotain parikymmentä kiloa kaikkiaan? Muutaman kilon per ovi, vastaava vaimennus bitumilla taitaisi painaa moninkertaisesti, mikäli olen oikein ymmärtänyt.
Kolmiovisessa onkin sitten jo saranatappien voitelu ja vaihtoväli oltava kunnossa, kun oveen saattaa tulla helpostikkin se 5kg lisää painoa. Auton 'tehot' kyllä laskee aika rankasti 'virityksen' myötä, etenkin kun ääni on voimaa ;D
En tiedä mitä tuo vaikuttaa kulutukseen, mutta vähällä tuntuu tuo dieseli menevän, ehkä se hiljainen kyyti jopa kannustaa rauhallisempaan menoon ???
Joo, tota saranatappien kohtaloa vähän mietin. Aika köykästä tavaraahan tuo sitten loppujen lopuksi on.
Lainaus käyttäjältä: Igor - toukokuu 20, 2010, 15:35:15
Joo, tota saranatappien kohtaloa vähän mietin. Aika köykästä tavaraahan tuo sitten loppujen lopuksi on.
Teho/painosuhde kohdillaan :laugh:
^ Mutta paljonko tekee kierrosaikoihin lisää... :P
26 levyä meni minulla oviin, eli noin 2,6 neliötä. Neliöpainoksi 2mm Silentcoatille ilmoitetaan 3kg/m2, joten lisäpainoa tuli ehkä 1,5-2kg/ovi. Etuoviin meni hieman enemmän, kun liimailin jämäpaloja ovipahveihinkin.
En havainnut takakontissa kulkeneilla vaimennuspaketeilla oleellista vaikutust (yht. 36kg) matka-ajassa kaupasta kotiin, joten kaipa nuo kehtaa kiinnikin liimailla ;D
Noniin, keräsin nämä melunvaimennusjutut tuolta ropaustopikista (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,8348.0.html) tähän omaksi ketjukseen, siellä kun oli jo valmiiksi paljon tarinaa erityisesti jtbon osalta :)
Minulla on siis projektina C5 '02 bensafarkun ajomelun vaimentelu. Tuota pidetään kaiketi kohtuuhiljaisena mallina, mutta mielestäni parantamisen varaa on erityisesti rengasmelun suhteen. Esim. vanhmepaa disainia oleva 406 on hiljaisempi kuin C5. Autohifiä en harrasta, joten vaikutukset äänenlaadun paranemiseen on sivuseikka tässä tapauksessa.
Rengasmelua tulee kahdelta suunnalta. Tasaisella asfaltilla kuuluva humina tulee takaa, ja kevätkarkean asfaltin jyrinät edestä.
Materiaalina on Standard Plastin Vibroplastin korvannut SilentCoat 2mm. Puolisen vuotta sitten vielä nämä oli tilattava Virosta, mutta nyt suomalaiset edustajat ovat vastanneet hintakilpailuun, ja tarjouspyyntöjen jälkeen matot sai halvemmalla paikallisesta puodista. Lisäksi kävin rautakaupasta umpisolumuovia, jos johonkin haluaa pehmeätä fylliä lisätä.
Aloitin homman ovista, yksi niistä kun oli jo valmiiksi palasina. Kuten edellisellä sivulla lukee, vaikutus ei mielestäni ollut merkityksellinen. No tulipahan kuitenkin tehtyä. Vuorasin ulkopinnat sekä oven kotelorakenteet. Sitten matotin koko sisäpellin reikineen umpeen pl. kaiuttimen kohdan, toiveena vaimentaa oven sisältä kuuluvaa korkeampitaajuista kohinaa. Homma oli kyllä sangen hidasta, noin ovi per päivä sitä jaksoi tehdä kerrallaan. Yli puolet ajasta meni kosteussulkumuovin ehjänä irrotteluun ja peltien putsaamiseen.
(http://ruuma.kapsi.fi/fk/ovisisa.jpg)
(http://ruuma.kapsi.fi/fk/ovivali.jpg)
Tämän päivän askare oli purkaa takakontin ja katon verhoilut. Hirvittävästi tyhjää tilaa noiden paneeleiden takana ??? Sitten aloin matottamaan kattoa. Kattolevyn taimmassa kolmanneksessa ei ollut tehtaan jäljiltä minkäänlaista vaimennusta, ja se soikin hyvin heleällä äänellä :) Jouduin laittamaan sinne Silentcoatia kaksi kerrosta jotta sen sai koputtelusoundiltaan samanlaiseksi kuin keski- ja etukatto.
Toinen omituinen viritys on katon takaosassa oleva kotelorakenne. Keskellä antennin kohdalla on noin kahden CD-vaihtajan vetoinen tyhjä tila. Matotin sen yltäpäältä, ja lopuksi tungin täyteen umpisolumuovilevyä. Samaten takaluukun pumppukoteloiden sivuilla katossa on lähes umpinaiset kotelot ei-minkään-takia. Nekin vaikuttivat koputellessa melkoisilta kaikukammioilta. Niissä olevat reiät olivat niin pienet, ettei sinne päässyt sisälle laittamaan mattoa, joten tyydyin tunkemaan niihinkin umpisolumuovipaloja ja sen jälkeen matolla reiät umpeen.
Mattoa meni kattoon jotain reilu parikymmentä levyä. Takakontin vaimennus ja auton kasailu jäi viikonlopulle, joten koeajo on vielä tekemättä.
(http://ruuma.kapsi.fi/fk/panoramakatto.jpg)
Mainiota, teit näistä nyt sitten oman topicin :laugh:
Näyttää ihan hyvältä tuo oma projektisi :)
Laitan tähän väliin vähän joitain juttuja jotka tuli tätä lukiessa mieleen.
ZX:ssä on oven sisällä sellainen pyöreä putkipalkki, joka hieman hankaloittaa ovien eristämistä, mutta kun oikein sormiaan venyttelee, niin saa levyt pujotettua putken ja ovipellin välistä, joten sain oviin liki koko pinnan peittävän kerroksen, sitten tein vielä niin, että jokainen levy tuli hieman edellisen päälle, jolla sain ikäänkuin kapeat soirot tuplavahvuisen kerroksena, levyt laitoin suht kapeina soiroina pääosin. Lisäksi laitoin materiaalia oven sisälle tuohon kapealle sivulle, eli siis oven päätyyn oven sisäpuolelle sekä oven pohjalle, saa nähdä kuinka kestävät ja pysyikö vesireiät auki.
Koska takaovia ei tule auottua kovinkaan paljoa, eikä niiden ikkunoita, niin tein vielä sellaisen ei suositeltavan tempun ja tungin oven tyhjän tilan täyteen kivivillaa, jolla taisi olla kohtalainen vaikutus siihen kohinaan.
Etuovessa tyydyin käyttämään Splen 3008:aa, jolla päällystin oikeastaan koko oven sisäpuolen, sitä putken kohtaa lukuunottamatta, etuovissa kun on sähkölasit ja niitä tulee auottuakin, toinen etuovi kaipaa vielä käsittelyä.
Lukkonuppeja en saa irti vaikka kuinka yrittäisin, tai no, yhdestä takaovesta sain, hajosi mokoma, uuden hankin ja sitä en saa mitenkään tarttumaan kiinni, joten omassa on tälläisiä pieniä murheita, jotka kyllä laskevat intoa tehdä tuota erlstystä.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 21, 2010, 22:09:11
Koska takaovia ei tule auottua kovinkaan paljoa, eikä niiden ikkunoita, niin tein vielä sellaisen ei suositeltavan tempun ja tungin oven tyhjän tilan täyteen kivivillaa, jolla taisi olla kohtalainen vaikutus siihen kohinaan.
Kyllä varmaan vaikutti ;D
Helteellä on ollut 'hieman' lämmin tätä harrastellessa, mutta sellainen positiivinen vaikutus sillä on ollut, että ovipahvien kiinnitysnastat säilyivät avatessa kaikki ehjänä. Tähän mennessä tässä autossa on aina 1-2 nastaa per ovi hajonnut pahveja irrotellessa. Jostakin lokasuojan verhoilumuovista sitten puolestaan hajosi nasta, kun ensimmäistä kappaletta irrottaessa en tiennyt oikeaa vetosuuntaa. No, varanastoja tuli ostettua jo ennen touhuun ryhtymistä.
Noihin kiinnikkeisiin kannataa laittaa hiukan ilmastointiteippiä niin ei rämise oviverhoilut/kiinnikkeet pahallakaan mukulakivikadulla.
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 22, 2010, 09:44:27
Kyllä varmaan vaikutti ;D
Helteellä on ollut 'hieman' lämmin tätä harrastellessa, mutta sellainen positiivinen vaikutus sillä on ollut, että ovipahvien kiinnitysnastat säilyivät avatessa kaikki ehjänä. Tähän mennessä tässä autossa on aina 1-2 nastaa per ovi hajonnut pahveja irrotellessa. Jostakin lokasuojan verhoilumuovista sitten puolestaan hajosi nasta, kun ensimmäistä kappaletta irrottaessa en tiennyt oikeaa vetosuuntaa. No, varanastoja tuli ostettua jo ennen touhuun ryhtymistä.
Noita nastoja tuntui tosiaan menevän, kun talvella yritin aukoa, nyt +23C varjossa ja auto auringossa ei ollut mitään ongelmaa, olipa mukavan helppoa myös leikata vaimennusmateriaalia, kyllä nämä kesähommia mieluusti on :laugh:
Pitääkin laittaa ilmastointiteippiä tuonne takakontin muoveihin, tuntuvat rämisevän, etenkin takakontin verhousmuovi, tosin jo harkitsin sen korvaamista tuollaisella paksulla äänieristysmatolla :P
Nyt on myös paksi vuorattu. Takakylkeen ja lokasuojan etukaareen laitoin mattoa parikin kerrosta. Sitten alkuperäiset lumppumatot takaisin takaposkiin. Matotin myös kaikki pilarit siltä osin kun vapaata pintaa oli näkyvissä. B-pilariin tungin muovipussitettua kivivillaa hieman sisäisiä kaikuja vaimentamaan. Tehdaskin on hoksannut tuon konstin, sekä D-pilarissa että takalokasuojan päällä on tiiviit vaahtomuovitollot sulkemassa äänen etenemisen koteloiden ilmatilassa.
Tässä vaiheessa korissa oli paikallaan enää penkit, lattiamatto ja kojelauta, joten kasaaminenkin otti hieman aikaa. Tänään pääsin koeajolle fiilistelemään. Tunnelma oli, miten sen nyt sanoisi, todella pettynyt: Uhrattu on 10 neliötä vaimennusmattoa (yli 200e rahassa), viikon kaikki vapaa-ajat (plus aiemmin tehdyt ovet), eikä tuolla kaikella ollut oikeastaan mitään käytännön vaikutusta ajomeluun >:( Kun oikein pää kenossa kuuntelee, niin kyllä se rengasmelu takaa on ehkä vaimentunut, eikä käyntiääniäkään sieltäpäin kuulu, tosin ei kuulunut vakionakaan.
Takapenkillä saattaa siis olla entistä lokoisammat oltavat, mutta edestä kantautuva rengasääni estää minkään parantumisen huomaamisen etupenkiltä käsin. Tuohon etupyörien ääneen puuttuminen vaimennuksen keinoin on sangen haasteellista, mutta kaipa se vielä sekin pitää tehdä. Lattiamaton irrottamista (penkit ja keskikonsoli irti) en nyt pidä mitenkään mahdottomana temppuna, mutta kojelaudan purkaminen tuntuu tympeältä. Ehkä pitää ensin yrittää lähestyä lokasuojien puolelta. Vetäisikö sinnekin tuota Silentcoatia, vai tyytyisikö karumpaan ratkaisuun, eli Katepalia niin paksulti kuin lokareiden taakse vain mahtuu?
Tässä vielä pari kuvaa tähänastisesta:
Teipit ovat estämässä turvavyötä osumasta vaimennusmattojen reunoihin, se välistä pursuava musta massa on hieman tarhraavaa.
(http://ruuma.kapsi.fi/C5/B-pilari.jpg)
(http://ruuma.kapsi.fi/C5/paksin_vaimennus.jpg)
No, tulipahan siivottua auto.
Luulis hiljenevän. Mitkä renkaat autossa on ?
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - toukokuu 26, 2010, 17:58:24
Luulis hiljenevän. Mitkä renkaat autossa on ?
Tällä hetkellä uudehkot W-nopeusluokan Falkenit, jotka kieltämättä ovat karkealla asfaltilla sangen meluisat. Urien sivussa aika hiljaiset. Talvella alla on nasta-michelinit, joiden niidenkin melutaso on sietämätön. Ongelmahan toki ratkeaisi vaihtamalla alle ympärivuotisesti kitkat, mutta en nyt oikein vielä tuohon ratkaisuun haluaisi päätyä :)
Seuraava peliliike on 10L sankko Katepal K-36 tai vastaavaa bitumitököttiä etupyöräkaivoihin siveltäväksi.
Mitä tota omaa kakkoskoppaa on tullu kuunneltua niin aika hijanen autohan se on lukuunottamatta rengasääniä, kitiseviä ovia ja jarrujen kiljuntaa. Edellämainituista kyllä pääsee eroon kunhan saa aikaiseksi.
Sinänsä aika haasteellista saadaa melutasoa putoamaan jo entisestään hiljaisessa autossa. Tilanne on varmaankin saman kaltainen kuin noissa hifi hommissa jossa tehon tuplaaminen ei tarkoita äänenpaineen tuplaantumista. Eli jos lähtökohta on jo suht hiljainen saa vaimennukseen tehdä aika kovan työn. Ja olikos se nyt niin, että korva pystyy juuri ja juuri havaitsemaan eron jos äänenpaine muuttuu 3 desibeliä.
Jos keksit millä ääni vaimenee niin kerro mullekkin. Oliskohan materiaalina kaikkiin vaimennuksiin parempi ollut bitumi? Ainakin se vaimentaa käsittääkseni paremmin resonansseja.
Ite ainakin kokeilen ekaks jotain muita renkaita sitten kun alla oleavt on finaalissa.
Lainaus käyttäjältä: Ves_ku - toukokuu 29, 2010, 17:22:24
Ja olikos se nyt niin, että korva pystyy juuri ja juuri havaitsemaan eron jos äänenpaine muuttuu 3 desibeliä.
Kyllä puolenkin desibelin eron huomaa, jos kuuntelee muuttumiskohdan yli ja tietää odottaa muutosta. Mutta merkittävä äänenpaineen muutos lienee siinä kolmen deban tienoilla.
Lainaus käyttäjältä: Ves_ku - toukokuu 29, 2010, 17:22:24
Oliskohan materiaalina kaikkiin vaimennuksiin parempi ollut bitumi? Ainakin se vaimentaa käsittääkseni paremmin resonansseja.
Bitumilevy ainakin paksuna tavarana on tehokkaampaa, mutta työstettävyydeltään ja pysyvyydeltään oleellisesti kehnompaa, joten sitä ei tee mieli käyttää kuin korkeintaan johonkin lattiaan tms. helppoon kohteeseen.
Nuo butyylilevyt syövät värähtelyn energiaa muuttamalla sitä lämmöksi levyn sisäisiä massoja vatkaamalla. Jossain määrin massiivisena tavarana tuo myös estänee äänen suoran etenemisen.
Bitumilevyn (ja muu massan lisäys) vaimennusteho perustuu ominaistaajuuden alentamiseen. Kun pellin resonassitaajuus saadaan alemmaksi, vaatii se enemmän energia lähteäkseen soimaan. Suhteellisen kovana tavarana sillä ei ymmärtääkseni ole samanlaista lämmöksi muuttavaa toimintamekanismia kuin noilla butyylilevyillä.
Katepal-sankko on nyt hankittu ja kohteena etulokasuojat. Uskoisin vaikuttavan kohisevaan rengasääneen, mutta se pahempi jyrinä tuntuu tulevan runkoa pitkin joten saapa nähdä pääseekö siitä mitenkään muuten kuin renkaita vaihtamalla.
Ovien natinasta http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,897.0.html
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 29, 2010, 18:55:35
saapa nähdä pääseekö siitä mitenkään muuten kuin renkaita vaihtamalla.
Tai ajamalla vaan tuoreella asfaltilla... Eivät nää meidän tiet ole mitään järin hyviä.
Ota sisälokarit pois ja vedä katepalia ihan reilusti sinne sisälokarien piilossa olevalle puolelle, sekä lokasuojien sisäpinnoille + muualle, omassa vedin sellaiset 6mm, mielestäni oli kuultavissa oleva vaikutus tuollakin, mutta jos ajoneuvo on jo valmiiksi hiljainen sitten tietty voi olla vähemmän vaikutusta, ZX ei kaiketi ole maailman hiljaisin, varsinkin tuo dieselin jyrinä on aika kovaa.
Sekin tietty, että olen jo päätynyt ajamaan ympärivuotisesti t-nopeusluokan Conti Viking 5 kitkoilla ;D
Vaan kyllähän tuon yhä huomaa ajaako urissa vai urien sivussa, mutta urien sivussa ajaessa tuuli ja moottori on kovimmat äänenlähteet 80 vauhdissa.
Ettei nyt olisi sitten niin, että tuossa autossasi ovien tiivisteet olisi ne joista meteli tulee sisään?
Katepal on liki samanlaista kuin alustamassa, on vaan hieman arvokasta, mutta taannoin tuli ajatus koko pohjan sivelemiseen moisella, tulisi kestävä ruostesuojaus ja luultavasti vaimenisi metelikin :)
Sitä tavaraa en tosin mieluusti sisätiloihin vetelisi, on sen verran paha katku muutaman päivän.
Itse olen lukenut, että 2mm M1 Vibroa vastaa 4mm bitumia, kaksi kerrosta sitten olisi jo 8mm bitumia, sitten kun tuon saa paikkoihin joihin bitumia ei tarvitse haaveillakkaan, niin aika hyvin sillä pitäisi vaimentua ja tuo toinen tavarahan on parannettu versio aiheesta vieläpä.
Puslat ja etutolppien yläpään kiinnitys sitten seuraavaksi jos ei vaimene, menee vaan työläämmäksi ja (älyttömästi)kalliimmaksi, mutta pyöränripustuksen välittämät mekkalat ovat suurin puuttuva tekijä noiden hieman kalliimpien ja halvempien välillä.
Vaan kyllä minä kuvittelisin, että jotain vaikutusta olisi, mitenkäs verhoilut paikoillaan ja radiota kuunnellessa, onko volume oltava samassa kuin ennen?
Lainaus käyttäjältä: jtbo - toukokuu 30, 2010, 20:40:55
Ota sisälokarit pois ja vedä katepalia ihan reilusti sinne sisälokarien piilossa olevalle puolelle, sekä lokasuojien sisäpinnoille + muualle
Tuollainen setti on aikomus tällä viikolla toteuttaa, tosin yritän laittaa kaiken mahdollisen ainepaksuuden mieluumin peltiin kuin muovilokariin. Paksun kerroksen synnyttäminen taitaa vaatia kuitenkin useamman kuin yhden käsittelykierroksen.
Katepal ei oikein mielestäni enää istu noihin budjettivaimennusvinkkeihin, rautakaupasta ostamani 10L pönttö kun kustansi noin 70e. Vaan kun on jo ne arvokkaat vaimennusmatot liimattuna eikä tulosta syntynyt, niin melko kallista olisi jättää homma loppuun asti tekemättä.
Mielestäni rengasmelu ei tähänastisilla toimilla ole vähentynyt etupenkillä ollenkaan, edelleenkin käyttäisin matka-ajossa korvatulppia. Tosin minulla onkin eräänlainen meluallergia toisen korvan kuulovaurion seurauksena, kovat äänet särkyvät helposti saaden melun kuulostamaan entistäkin kovemmalta. Tuon huonomman korvan kun tulppaa, niin ärtymys vähenee oleellisesti. Vika voi ollakin enemmän itsessäni kuin autossani, tuota Ves_kun autoa kokeillessa äänimaailma kuulosti kutakuinkin samanlaiselta. Toisaalta esim. noin kymmenvuotias Volvo V70 on pykälää hiljaisempi kuin nämä.
Vedin muovilokariin ja peltiin, varmuuden maksimointia :laugh:
V70:ssä taitaa olla aika massiiviset ovitiivisteet, samoin taitaa olla pyöränripustuksien äänivaikutukseen kiinnitetty hieman enemmän huomiota.
Ehkä se lähtötaso on sitten niin alhainen, tai jossain on aukkoja joista ääni vuotaa sisälle suoraan eikä minkään pinnan läpi?
Ikävän kallistahan tuo Katepal on, hyvääkin kyllä, mutta kallista. Tosin bitumin hinnat mielestäni oli Vibroplastia kovempia etenkin kun suhteutti tehon hintaan, joten järkevimpiä taitaa olla nuo levyt, vaan en tuohon paikkaan kyllä levyjä laittaisi, liimabitumi (katepal) saattaa pysyä kertaluokkaa paremmin.
Kaasunestejousituksen huonona puolenahan pidetään tota melun johtumista koriin pyöristä rautajousisia enemmän. En tosin ole oikein käsittänyt mihin tämä perustuu...
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 31, 2010, 10:12:03
Toisaalta esim. noin kymmenvuotias Volvo V70 on pykälää hiljaisempi kuin nämä.
Paitsi ei ainakaan dieselit.
Taitaa olla helpoin tapa rengasäänien disaploimiseen hankkia hiljaiset uudet renkaat. Esim. alunperin hiljaiset kitkarenkaatkin kovettuu vuosien saatossa suolan ja UV-säteilyn ansioista ja rengasmölinä lisääntyy... :)
Lainaus käyttäjältä: Megaman - toukokuu 31, 2010, 13:38:32
Paitsi ei ainakaan dieselit.
Vertailukappale olikin ottomoottorilla. Rengasääniä tuossa lähinnä kuitenkin arvioin.
Jossakin kuvissa on näkynyt vibroplastia (tai vast.) vedetyn myös pyöräkaivoon. Harkitsin itsekin ensin sen käyttöä, mutta jäi sitten arveluttamaan, että saako sitä täysin tiiviisti peltiä vasten jos siellä jo entuudestaan on jotakin röpömassaa ja muutenkin hankalia muotoja.
Tuli tänään ajeltua Helsinkiin ja moottoritielle oli juuri laitettu uutta asvalttia. Kyllä olikin hiljaista menoa. Merkittävimmät äänet mitkä kuului oli etuovien suhina ja ilmavirtojen aiheuttamat äänet. Kyllä suomen tiet on aika kehnossa kunnossa jos vaikka vertaa Ruotsiin. Tiestöstä johtuvaan meluun ei taida auttaa ees hiljaiset renkaat.
Onko kukaan muuten kokeillut erilaisia rengaspaineita ja niiden vaikutusta meluun? Tietenkin järkevyyden rajoissa.
Vaimennushyödyn testaamiseen tuli mieleen, että takakontin vois ainakin testata lastaamalla konttiin "muuttokuorman" matoista ja muista tekstiileistä ja käymällä koelenkillä. Ainakin jotain suuntaa sais.
Tulee ajeltua aika jatkuvasti kontti täynnä rojua, aivan selvä vaikutus meluun, vaimennuksen myötä tyhjällä kontilla on melu takaa vähäisempi kuin ennen kontti täynnä.
Rengaspaineet ovat aika korkeat (ovenpieluskilven korkeimmat), kun tuota kuormaakin pitää aina kuskata, matalampia paineita en ole nähnyt tarpeelliseksi käyttää, ei nuo renkaat näy epätasaisesti kuluvan.
Taisinkin joskus kirjoittaa, että kun tuossa talvella sattui katolle kattokaiteiden korkeudelta märkää lunta, niin auto oli hiljaisempi ajella. Vaikutus oli merkittävä, koska eron huomasi ihan spontaanisti ilman ennakko-odotuksia. Siksi minulla oli nyt tuolle katon vaimennuskäsittelylle kovat odotukset.
Sen sijaan normaalilla lomakuormalla, eli takakontti kattoa myöten täynnä vaatekassia yms. pehmeätä tavaraa, ei ole ollut havaittavaa vaikutusta melutasoon.
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 01, 2010, 09:26:32
Taisinkin joskus kirjoittaa, että kun tuossa talvella sattui katolle kattokaiteiden korkeudelta märkää lunta, niin auto oli hiljaisempi ajella. Vaikutus oli merkittävä, koska eron huomasi ihan spontaanisti ilman ennakko-odotuksia. Siksi minulla oli nyt tuolle katon vaimennuskäsittelylle kovat odotukset.
Sen sijaan normaalilla lomakuormalla, eli takakontti kattoa myöten täynnä vaatekassia yms. pehmeätä tavaraa, ei ole ollut havaittavaa vaikutusta melutasoon.
Itseäni on kiinnostanut jo pisemmän aikaa tehdä pieni testi, mutta on niin tiukassa nuo kattokaiteiden kiinnityspultit olleet, etten ole niitä saanut vielä ruuvattua irti. Kuvauksesi voisi mielestäni osua kattokaiteisiinkin, ovat niin pään lähellä ja aikamoista jurnutustakin saattaa pyörteilevä ilma pitää, onhan rengasäänestäkin kohtalainen osa renkaan kuvioon puristuvaa ilmaa.
Kattokaiteet ovat mielestäni varsin ikävä ominaisuus, talvella niistä on kiusaa, kesällä pitävät ääntä ja polttoaineenkulutustakin taitavat lisätä, eikä ne mielestäni edes näytä hyvältä.
Kaipa ne kattokaiteet on ulkonäköseikka, ja useimmissa tapauksissa kartanovaunu kenties näyttääkin äveriäämmältä kun on tuollaiset koristeet. Olet oikeassa niiden haitoista talvella, itsellänikin on ollut mielessä noiden poisruuvaus. Ääntä noista ei omassani tunnistettavasti synny, rengasjyrinä tulee renkaista ja katoaa hyvällä asfaltilla ajettaessa. Tässä yhteydessä nuo tuli vain mainittua siksi, että se kattoa tukevoittanut lumilasti pysyi noiden ansiosta katolla eikä tipahtanut maahan ensimmäisessä mutkassa.
Katepalia nyt vedelty ensimmäinen lokasuoja kertaalleen :)
Laita kunnon hiljaiset renkaan, niin melu vähenee varmasti. Oliko sulla melumittaria ?
http://www.mittareita.com/
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 31, 2010, 12:58:54
Kaasunestejousituksen huonona puolenahan pidetään tota melun johtumista koriin pyöristä rautajousisia enemmän. En tosin ole oikein käsittänyt mihin tämä perustuu...
Perustuu käsittääkseni siihen, että kaasunestejousituksessa käytetään rakenteen toimintaperiaatteen takia tukivarsissa neulalaakereita ym. kovia laakerointeja, kun taas rautajousimalleissa voidaan käyttää kumipuslia, joiden kautta ääni johtuu huomattavasti heikommin.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - kesäkuu 01, 2010, 12:46:24
Laita kunnon hiljaiset renkaan, niin melu vähenee varmasti. Oliko sulla melumittaria ?
Tuohon sitä kai on alistuttava, vaikka ensin arvelin pääseväni halvemmalla kun hiljennän auton, enkä uusi kaikkia meluavia rengaskertoja parin vuoden välein, mikä pitäisi tehdä jos hiljaisilla renkailla haluaisin ajaa. Ovatko muuten kaikki V/W-nopeusluokan renkaat kuin peltitynnyreillä ajaisi, vai onko niitä myös hiljaisia?
Äänenpainemittari tuli hommattua, mutta oli hieman hyödytön ostos:
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 19, 2010, 20:03:26
On minulla yksinkertainen dB-mittarikin, eikä silläkään mitään massiivisia pudotuksia ole tähän mennessä näkynyt. Mittausten toistettavuus on kylläkin melko huono, koska mittatielläni neula vetää viidenkin dB:n skaalalla ilman mitään suurempaa syytä, ihan tien mutkittelusta ja asfalttipaikkauksista ja ajouraan osumisesta johtuen. Pitäisi olla parempi mittauspaikka tai sitten joku loggaussysteemi keskiarvon laskemiseen.
Yhden oven vaimentelun jälkeen mitatessani sain jotakin noin luokkaa 72dB(A) olevia tuloksia satasen vauhdissa. Mittari ratin päällä ja yritin ajaa poissa kulumaurista.
Kyllä siellä eturipustuksessa on ihan tavalliset kumipuslat alatukivarressa. Sitä en sitten tiedä, kantautuuko joustintuen yläpäästä nestesysteemin vuoksi runkoon enemmän melua kuin kumipalasilla eristetystä rautajousiratkaisusta. Takana on kyllä kova laakerointi, mutta apurunko on kumipuslien varassa.
Olen kuullut taksikuskeista, jotka pyyhkäisee renkaat sinolilla kun päätieltä siirtyvät jäiselle pikkutielle, parantaa pitoa poistamalla suolakalvon ja ilmeisesti myös pehementää kumia hieman.
Enpa tiedä noista kovien nopeuksien renkaista, mutta jäykempiähän ne kovemman nopeuden renkaat ovat perinteisesti olleet.
Kirjoitin tämän tekstin aiemmin jo toiseen ketjuun:
Lueskelin jotain TM:n vanhaa kesärengastestiä jossa peränpitäjäksi jäi Yokohama AVS dB V550. Oli kuitenkin koko joukon hiljaisin ja mukavin rengas, eli juuri tärkeimmät ominaisuudet, joita itse painotan. En huoli leppoisaan ajoon mitään märkäpito-speciaali rengastusta alle, jos siitä saa maksaa hintaa kovana rengasmeluna ja mukavuuden puutteena. Ajetaan märällä sitten sen mukaan, mitä alla pyörii.
"Renkaan mallinimi viittaa siihen, että kehitystyössä on panostettu melun pienentämiseen. Tässä onkin onnistuttu loistavasti; Yokohama on kirkkaasti testin hiljaisin rengas."
Mutta renkaat muuttuu jatkuvasti, en tiedä mikä ko. renkaan tilanne on nykyään.
Renkailla on iso osuus meluun, mutta koitetaan pitää rengaskeskustelut omissa topikeissaan :)
Katepalit on nyt levitelty. Kahteen kertaan tehtynä viitosen etulokasuojiin meni yhteensä viitisen litraa. Paksuutta en osaa sanoa, vaikea tuota on siveltimellä kovin paksua kerrosta saada aikaiseksi. Pitää antaa vielä kuivua huomiseen ennenkuin alan lokareita sovittelemaan, kun en halua että ne liimautuisivat lopullisesti paikalleen :)
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 01, 2010, 09:26:32
Taisinkin joskus kirjoittaa, että kun tuossa talvella sattui katolle kattokaiteiden korkeudelta märkää lunta, niin auto oli hiljaisempi ajella. Vaikutus oli merkittävä
Voi olla, että päästäksesi samaan tulokseen, pitää laittaa eristeet auton katon ulkopintaan, sillä tuolla ulkopuolisella lumikuormalla on ihan varmasti suurempi akustinen merkitys, kuin eristeellä pellin alla.
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 01, 2010, 18:05:22
Kyllä siellä eturipustuksessa on ihan tavalliset kumipuslat alatukivarressa. Sitä en sitten tiedä, kantautuuko joustintuen yläpäästä nestesysteemin vuoksi runkoon enemmän melua kuin kumipalasilla eristetystä rautajousiratkaisusta. Takana on kyllä kova laakerointi, mutta apurunko on kumipuslien varassa.
No, ajattelin asiaa hieman laajemmalla ajallisella perspektiivillä. Käsitys kaasunestejousituksen meluisuudesta lienee syntynyt vuosi(kymmenie)en aikana, ja sen "ääntä vaimentavan kumin" määrä kun ei aina ole ollut nykyisellä tasolla Citroenien alustoissa.
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 02, 2010, 14:07:17
Renkailla on iso osuus meluun, mutta koitetaan pitää rengaskeskustelut omissa topikeissaan :)
Katepalit on nyt levitelty. Kahteen kertaan tehtynä viitosen etulokasuojiin meni yhteensä viitisen litraa. Paksuutta en osaa sanoa, vaikea tuota on siveltimellä kovin paksua kerrosta saada aikaiseksi. Pitää antaa vielä kuivua huomiseen ennenkuin alan lokareita sovittelemaan, kun en halua että ne liimautuisivat lopullisesti paikalleen :)
Oliko kuinka paljon vaikutusta katepalilla tuossa sun biilissä? Tuossa omassani mielestäni tuolla oli aika selvästi kuultava merkitys.
En viitsinyt erikseen edes raportoida, että totuttuun tapaan tuollakaan ähellyksellä ei ollut oikeastaan mitään havaittavaa vaikutusta :(
Enää on tekemättä etujalkatilojen/lattian vuoraus vaimennusmatolla. Tokko siitäkään mitään hyötyä on, mutta harrastellaan nyt loppuun saakka :)
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 07, 2010, 11:47:19
En viitsinyt erikseen edes raportoida, että totuttuun tapaan tuollakaan ähellyksellä ei ollut oikeastaan mitään havaittavaa vaikutusta :(
Enää on tekemättä etujalkatilojen/lattian vuoraus vaimennusmatolla. Tokko siitäkään mitään hyötyä on, mutta harrastellaan nyt loppuun saakka :)
No voihan rähmä, kyllä siinä nyt täytyy olla joku reitti melulla suoraan sisätiloihin jos kerta ei lainkaan vaikuta nämä keinot, mitkä kuitenkin muissa aika selvästi on tehneet muutosta vähintään melun sävyyn.
Omassakin kuitenkin tuuli pitää kovinta mekkalaa ja sitten moottori, kun dieseli tuo kerta on, renkaat vasta kolmannella sijalla, kovin subjektiivisesti arvioiden, renkaat oli selkein melun aiheuttaja ennen vaimennusta, joten kuvittelisin, että rengasmelu ei nyt ainakaan niistä paikoista tule sisälle autossasi, jotka on vaimennettu ja niitä paikkoja joita ei ole vaimennettu ei ole kovinkaan montaa mielestäni mistä tuo melu voisi edes päästä sisälle, toki ne etujalkatilat voi olla se syypää, mutta en tiedä, enhän ole omassanikaan noita vaimentanut. Toki autoissa on eroa.
Jos noiden vaimentamisen jälkeenkään ei ole mitään muutosta, niin sitten on aika haastavaa tuollaisen auton vaimennus ja aika hankala keksiä mistä se melu sisälle tulisi. Tiivisteet olisi yksi sellainen 'helppo' syypää, mutta en tiedä kovinkaan kummoista kikkaa tuon toteamiseen, sitten tietty aina on joku läpiviennin reikä tai vastaava mahdollinen syypää, ei tarvitse olla kummoinenkaan reikä niin se syö kaiken tehon vaimennuksesta, mutta vähän hankalia nämä on paikantaa.
On kyllä todella harmillista, kun noin ison työn jälkeenkään ei vaikutusta meluun.
Oma arvioni on edelleen, että renkaani ovat vain liian kovat, ja se häiritsevin melu kantautuu ripustusten kautta saaden koko korin soimaan. Kulumaurien sivussa ajessa ääni vaimenee ihan mukavalle tasolle. Kaupunkiolosuhteissa ei vain oikein ole tilaa ajella kulumattomalla alueella, maantiellä helpommin.
Pyöräkoteloissa rymytessäni koitin silmäillä puslia, mutta ehkä noihin pitää vielä tarkemmin tutustua. Apurungon pusliakin hieman epäilin, mutta sitten kyllä kantautuisi moottorinkin ääni häiritsevästi sisään, mitä tässä tapauksessa ei tapahdu.
Onhan tuo vähän tylsä homma, kun muut kehuu tuloksiaan maasta taivaisiin, ja itse ei vastaavalla vaivannäöllä saa mitään hyötyä.
Korjasin eräästä autosta takaa kuuluvan kumisevan äänen pyöristämällä jarrupalojen reunoja.
Eilen sain C4:n takahudlarin päällystettyä loppuun Silent Coatilla. Eipä tuo mitään ihan järisyttävää muutosta tuonut, mutta jonkin verran ehkä melu vähentyi.
Pitäis tietty laittaa koko auto jos haluais oikeesti tuloksia, tuli kyllä sellainen fiilis että johonkin nuo loput palat on pakko ujuttaa.
Jostakin syystä innostuin levyttämään takaluukkua. Kolme arkkia meni, näinköhän luukku enää talvella jaksaa pysyä ylhäällä. Mitään vaimennustehoa en enää odottanutkaan, mutta muuttuipa se peltinen rämps -sulkeutumisääni paljon sivistyneemmäksi tussahdukseksi. Jo lukon avausääni muuttui täysin. Tuo luukkujen hienompi ääni onkin oikeastaan tähän asti ainoa havaittava tulos koko askartelusta :)
Terve. Milläs torjutaan rengasmelua?
Kyseessä on C2 ja 185/55-15 Michelin (lienee ensiasennusrenkaat). Peltivanteet.
Olisiko 175/65-14 hiljaisempi?
Ei muuta kuin sisustan purkua. Kannattaa aloittaa tavaratilasta. Tässä kuvia eräästä projektista (308 peugeot, vastaa aikalailla citroen C4 äänieristystä). Rengasmelu hiljeni huomattavasti.
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=85&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=94&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=90&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=98&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=108&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=106&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=104&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=116&g2_serialNumber=1)
Kyllä toi Silent Coat mulla tosiaan takapään hiljensi tosi hyvin, sen huomaa paremmin nyt kun ei enää takapyöränlaakeri pidä meteliä. Etupäähän olis kiva kanssa jotain keksiä, mut ei taida mielenkiinto riittää alkaa suuremmin purkamaan sisustaa.
Parhaitenhan hiljaisen auton saa kun ostaa sen valmiina.
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=463&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=487&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=460&g2_serialNumber=1)
(http://laaksoharju.nettigalleria.fi/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=484&g2_serialNumber=1)
Lainaus käyttäjältä: KariM - kesäkuu 07, 2010, 11:47:19
Enää on tekemättä etujalkatilojen/lattian vuoraus vaimennusmatolla. Tokko siitäkään mitään hyötyä on, mutta harrastellaan nyt loppuun saakka :)
Tänään harrastelin ja vuorasin Silentcoatilla oikean puolen lattian sekä tulipellin noin kojelaudan puolivälin korkeudelle saakka. Ei merkittävää tai edes varmuudella havaittavaa vaikutusta.
Alkaa olla materiaali lopussa, 120:sta levystä on jäljellä seitsemän. Ei riittäne kuskin puolen lattiaan, vaikka tulipeltiä ei saakaan vuorattua yhtä ylös kuin toisella puolella. Voisi samantien ostaa jotain parempaa tavaraa.
Rengasmeteli ei kyllä enää kuulosta ärsyttävältä, mutta siihen on syynä asfaltin siliäminen loppukesää kohti, eikä omat ponnistelut :)
Kun nämä touhut eivät mitään näköjään vaikuta, niin en enää jaksanut panostaa. Löin loput seitsemän levyä vasemman puolen jalkatiloihin, ja riittivät määrällisesti lähes täysin. 1-2 levyä olisi voinut vielä tilkkeiksi laittaa, jos olisi ollut.
Nyt ruuvasin alle hyväkuntoiset vakiokokoiset renkaat. Ei vaan tunnu niilläkään hiljaiselta, vaikka kaipa se hieman hiljentyi, kun melun painotus muuttui (nyt tuntuu taas takaakin tulevan ääntä) ja alkoi kuulua aiemmin huomaamattomia nitinöitä.
Lieköhän vika sittenkin korvissa; Vasemmassa korvassa on vanha kuulovaurio, joka on siitä veikeä että vähänkin kovempi melu (alkaen jotain 60dB) alkaa säröytymään korvassa, ja siten kuulostamaan todella rasittavalta. Autonkin sisämelu kuulostaa täysin erilaiselta, kun vasemman korvan painaa kiinni. Pitänee jatkaa korvatulppalinjalla :-\
Mittasin oman auton melua. Etupenkkien keskeltä melua kuului 80km/h nopeudessa 54..56dBm ja 106km/h nopeudessa 60...62dBm.
Sangen mairittelevia lukemia. TM 6/08 mukaan Peugeot 308:n melut noissa 80/100km/h nopeuksissa olivat 63/66dB, ja 17/09 mitattu S-mersu hybriditekniikalla 62/64dB. Itseasiassa noilla mittaustuloksillasi pääsee TM:n mittaushistorian hiljaisimmaksi autoksi, jos katsotaan vuoteen 2006 asti :)
http://web.archive.org/web/20070323013042/http://kotisivu.suomi.net/kekkonen/files/melut.html
Mulla kuuluu pörinää takaa ja takapenkin selkänojien alapään kiinnitys kitisee ärsyttävästi, pitää yrittää noihin keksiä jotain lääkettä, pörinä tosin johtuu suht tuoreesta äänenvaimentimesta josta jokin on pettänyt sisältä, täytyy sekin vaihtaa, kunhan on sen verran ylimääräistä, kun on niin rasittavalla taajuudella tuo pörinä ja juurikin matka-ajon kierroksilla tuntuu oikein möykkäävän.
Selkänojan kitinä on vähän hankalempi, siinähän selkänojassa on metallinen 'tappi' joka on sitten siinä istuimen rungon hahlossa, nämä kaksi metallia hieman liikkuu tärinästä ja sitten aiheuttavat sitä kitinää. Ehkä tuo asettuisi ihan vaan voitelemalla aseöljyllä tai sitten pitää tehdä jotain isompaa.
Moottorin ääntä tekisi mieli saada lisää pois, mutta hieman on hakusessa keinot, konepelti on vuorattu jo Vibroplast M1 tavaralla sekä Splen 3008 siinä päällä + ZX Dieselin oma alkuperäinen vaimennusmateriaali, pelti on huomattavan raskas nostaa, suurin meteli kyllä tuntuisi tulevan pakoputkistosta, ellen ihan väärin ole kuulostellut, lisäksi jostain kojetaulun takaa ehkä tulee ääntä, ikäänkuin olisi tuolta vasemmasta päädystä, jossa on se läpivienti sellainen potero konehuoneen puolella tuossa paikassa.
Kuinkahan C5:ssä on tuo tuulilasin ja konehuoneen välinen osa sekä läpiviennit toteutettu? Niin ja millainen on C5:ssä tuo pohjan äänieristemateriaali? Jos imitoisi jotain samaa tuohon.
Helmakoteloiden ehjäksi hitsauksella mielestäni katosi sellainen sihinä kuin ikkuna olisi ollut vähän auki takana :o
Onkohan tollaisesta Nokian säänkestävän mustan kännykän (numeroa en tiedä) desibelimittarista mitään iloa? Muistan mitanneeni 83 luokkaa sillä 80km/h nopeudessa tuossa lähitiellä, jos kokeilisi tehdä vertailua sillä.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - syyskuu 18, 2010, 17:45:02
Onkohan tollaisesta Nokian säänkestävän mustan kännykän (numeroa en tiedä) desibelimittarista mitään iloa? Muistan mitanneeni 83 luokkaa sillä 80km/h nopeudessa tuossa lähitiellä, jos kokeilisi tehdä vertailua sillä.
ainakaan mitään todellisia äänenpaineita sillä ei voi mitata kun mikki on mikä on ja taajuuskaistakin on varmasti hyvin rajoitettu.
toki sellaisena se on ihan pätevä että jos mittaat samalla kännyllä ennen ja jälkeen desibelit samasta kohtaa samalla tavalla niin silloin se tulos on vertailukelpoinen keskenään mutta ei tietenkään kerro vaimennuksen tehosta sinänsä muutakuin että jotakin se tekee. (siis jos esim ennen vaimennuksen laittoa tulos olisi vaikka 100 ja vaimennuksen jälkeen 70 niin vaikka nopeasti voisi luulla että nyt on 30db vaimentunut mutta kun tuo kännyn mikki on täysin arvaamaton eli oikea db tulos voisi olla vaikka 3dbtäkin yms eli se pitäisi ensin kalibroida kunnon äänenpaine mittarin kanssa niin sitten vasta tuloksiin voisi luottaa edes vähäisessä määrin.)
Jotain tuloksia tuli.
Auton sisällä ei moottori käynnissä 50db, laitos ei osaa näyttää alhaisempaa lukemaa.
Moottori käynnissä paikallaan 70db
Moottori käynnissä 80km/h nopeudella rullaten vapaalla hieman kostealla asfaltilla 75db.
5. vaihteella 80km/h samanlaisissa olosuhteissa 80db
Harmi kun en aiemmin ottanut lukuja ylös, mutta ei mielestäni ollut alle 80 oikein missään vaiheessa tuon kännykän mittarin mukaan.
Aivan selväähän on, että lukemat ovat liki tuulesta temmattuja, tuskin 70db ääntä juuri mikään järjellisellä melutasolla varustettu auto pitää seistessään liikennevaloissa, samoin tuo mun ZX on selvästi hiljaisempi korvalla arvioiden kuin 2005 vuosimallin Primera (mikäpä ei toisaalta olisi).
Suhinoita sain vähän pois, kun teippasin takaoven ja karmin välin umpeen, kun takaoviahan en tuossa koskaan käytä, lisäksi kattokaiteiden etupäässä olevat peitelätkät puuttuu ja siinä olevat kolot teippasin ja antennin painoin alas katon myötäisesti, kun eihän mulla ole edes radiota, voisi periaatteessa poistaa koko antennin.
Tosin eihän nuo näy kännykän mittarilla vaikka ne korvalla kuuluisikin.
Toi kännykän mittari on siitäkin huono, että aika paljon vaikuttaa suuntaus, helposti 3db tulee jo siitä mihin suuntaan mikillä osoittaa.
Takaa kuuluva mörinä/pörinä on selkeästi ärsyttävin ääni, jostain takapenkin alta/takakontista se kuulostaisi tulevan, olisiko sitten se taaempi pönttö vai se etummainen, eihän tuossa ole kuin kaksi. Putkisto on uusittu parin vuoden sisään kokonaan, mutta pönttö on jotenkin viallinen, kun on alkanut mörisemään, vaikka aiemmin oli ihan hiljainen, tai sitten mun äänieristys tuo sen vaan paremmin esiin.
Jos olisi kunnon telineet johon auton saisi ajettua ylös, niin voisi paremmin tutkia tuotakin ja suunnitella vaikka yhden pöntön lisäämistä putkistoon, tosin en tiedä olisiko sillä mitään virkaa.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - syyskuu 18, 2010, 17:45:02
Kuinkahan C5:ssä on tuo tuulilasin ja konehuoneen välinen osa sekä läpiviennit toteutettu? Niin ja millainen on C5:ssä tuo pohjan äänieristemateriaali? Jos imitoisi jotain samaa tuohon.
Tavallisia kumikauluksisia läpivientejä on muutamia. Ihan riittävän tiiviitä, kun korkeita ääniä ei konehuoneesta kuulu ollenkaan. Lattiamaton alla on sellaista pari senttiä paksua hyvin tiiviin oloista, mutta ei kovinkaan painavaa muotoonpuristettua hieman kumimaista mattoa. Tasaisilla alueilla eli jalkatilojen pohjalla siihen mattoon on valettu styroksilevyt. Pohjapellissä (kaksinkertainen sekin) normaalit raskasmatot. Tulipellissä on tuota samaa mattoa kuin lattiassakin.
Vaihdoin nyt vakiorengastuksen alle, mutta satunnainen tiekosketuksesta johtuva jyrisevä ääni ei kadonnut vieläkään kokonaan. Puslat on katseltu ehjiksi, ja vastikään katsastusmies tutki laakerit.
Lainaus käyttäjältä: KariM - syyskuu 18, 2010, 22:20:37
Tavallisia kumikauluksisia läpivientejä on muutamia. Ihan riittävän tiiviitä, kun korkeita ääniä ei konehuoneesta kuulu ollenkaan. Lattiamaton alla on sellaista pari senttiä paksua hyvin tiiviin oloista, mutta ei kovinkaan painavaa muotoonpuristettua hieman kumimaista mattoa. Tasaisilla alueilla eli jalkatilojen pohjalla siihen mattoon on valettu styroksilevyt. Pohjapellissä (kaksinkertainen sekin) normaalit raskasmatot. Tulipellissä on tuota samaa mattoa kuin lattiassakin.
Vaihdoin nyt vakiorengastuksen alle, mutta satunnainen tiekosketuksesta johtuva jyrisevä ääni ei kadonnut vieläkään kokonaan. Puslat on katseltu ehjiksi, ja vastikään katsastusmies tutki laakerit.
Kiitokset infosta, eli taitaa olla sitä tavaraa mitä joskus tuli hypisteltyä kumialan firmassa, rintapeltiin pitäisi saada jonkinlainen ääneneristys, jos hiljenisi vähän tuo koneen ääni, vaikkei se kovin paljoa tuulen suhinoita kovempi olekkaan, niin on se silti suurin ääni, renkaat ja tuulen suhinat aika samaa tasoa, kun ajaa uran sivussa.
Kattokaiteet olisin ottanut pois, mutta ovat niin tiukassa, etten saa niitä pultteja auki.
Kari, motarilla kun nyt ajelin enemmän, niin kyllä se renkaidenkin jyrinä tulee läpi aika pahasti, noilla maaseututeillä ei oikeastaan mitään häiritsevää.
Pahin mulla kuitenkin on nyt toi änkkärin pörinä, liki ruosteeton änkkäri, eikä vuoda, mutta karmean pörinän pitää.
Niin, motarilla ne ohi ajavien kärryjen rengasäänet kyllä vaikuttavat olevan kovempia kuin oman kärryn, mutta tohon ei taida kyllä olla mitään lääkettä, paksumpien lasien laittaminen kun taitaa olla liki mahdotonta ja ainakin taloudellinen itsemurha.
Jos nyt edes saisi tuon pörisemättömän putken, rasittava meteli alkaa aika liki 80 nopeuden jälkeen, prööööö. Jokin sieltä änkkäristä on kai pettänyt.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - lokakuu 01, 2010, 23:58:40Niin, motarilla ne ohi ajavien kärryjen rengasäänet kyllä vaikuttavat olevan kovempia kuin oman kärryn, mutta tohon ei taida kyllä olla mitään lääkettä, paksumpien lasien laittaminen kun taitaa olla liki mahdotonta ja ainakin taloudellinen itsemurha.
Eikö sitä joskus TM/Tuulilasi/etc. testannut, että nuo ääntä vaimentavat erikoislasit ovat rahan tuhlausta...
Myös täällä jossakin ketjussa C5-omistaja kertoi, ettei tuplalaseilla ollut mitään vaikutusta, hänellä kun oli ollut auto sekä tuolla varusteella että ilman.
-59 Caddyssä oli merkillisen hyvin vaimennettu ulkoa tulevat äänet, auton ulkopuolella 5m päässä tyypit puhuivat, mutta vain suut heiluivat eikä sisälle kuulunut mitään.
Siirretty ketjusta Kokemuksia uusikorisesta C4 mallista (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15613.msg124206.html#msg124206). //KariM
Äänieristysmatto on Bilteman vakiokamaa. Levyjen kokona on n. 50x50cm ja 50x100cm. Paksuus n. 3 cm. Välissä on bitumia tai kumia muistuttava kerros ja kahta puolen superlonia. En liimannut paikoilleen vaan sujautin sopiviksi leikkaamani kappaleet verhoilun alle sekä tavaratilan pohjamaton väliin. Eli en halunnut mennä tärvelemään uutta, takuunalaista autoa.
Nuo ovitiivisteet ja konepellin äänieristeet ovat puolestaan aitoja Citroenin varaosia, joita bongasin Exclusivesta ja tilasin merkkiliikkeestä. Menivät paikoilleen heittämällä, koska autossa on jo valmiit paikat ja kiinnikkeiden kohdat.
Desibelimittarilla mitattuna melu laski 120 km/h nopeudessa 3dB ja korvakuulolla en huomaa eroa kokeilimiini C5:iin vastaavalla moottorilla. Ja kun rengaspaineetkin malttaa pitää ohjearvojen alarajalla, on menossa jo ripaus sitä vanhaa ranskalaista eleganssia. Varsinkin jyrinä nastankarheissa urissa laski valtavasti.
Mikäli päädyt johonkin muuhun merkkiin ja kärsit melusta, niin tällaiset helpot kikat tepsivät varmasti muissakin autoissa. Meluntorjunnan harrastajien kikat, missä puretaan puoli autoa äänieristeiden paikoilleen laittamiseksi ovatkin jo sitten asia erikseen ja lopputuloskin varmasti upea.
Lainaus käyttäjältä: Topi - elokuu 09, 2012, 00:45:50
Äänieristysmatto on Bilteman vakiokamaa. Levyjen kokona on n. 50x50cm ja 50x100cm. Paksuus n. 3 cm. Välissä on bitumia tai kumia muistuttava kerros ja kahta puolen superlonia. En liimannut paikoilleen vaan sujautin sopiviksi leikkaamani kappaleet verhoilun alle sekä tavaratilan pohjamaton väliin. Eli en halunnut mennä tärvelemään uutta, takuunalaista autoa.
Mikäli päädyt johonkin muuhun merkkiin ja kärsit melusta, niin tällaiset helpot kikat tepsivät varmasti muissakin autoissa. Meluntorjunnan harrastajien kikat, missä puretaan puoli autoa äänieristeiden paikoilleen laittamiseksi ovatkin jo sitten asia erikseen ja lopputuloskin varmasti upea.
Kiitokset neuvoista. Voisin kokeilla tuohon nykyiseen autoon tuota takakontin vaimennusta. Eli et lainkaan liimannut vaan vain laitoit ne paikoilleen. Miten ne pysyvät siellä? Miten ne pitäisi kiinnittää? Onko tuossa Bilteman bitumissa valmiiksi jokin tarrapinta/liimapinta vai pitäisikö ostaa erikseen jokin liima mikäli ne haluaa kiinnittää?
Taidan tehdä tuon auton hankinnan kanssa nyt niin, että ajelen vielä tällä omallani ja odottelen rauhassa uusia malleja, C4:sen arvon alenemista ja katson sitten mahdollisesti käytettynä.
Menee OT:ksi mutta noi kevyet superloniäänieristeet yksistään on melkolailla yhtä tyhjän kanssa. Koska autossa ei yleensä ole liikaa tilaa ylimääräiselle eristeelle, kannattaa panostaa johonkin raskaampaan materiaaliin - ja mieluiten itsekiinnittyvään - kuten esim. Vibroplastiin (googlaa Vibroplast niin löydät jälleenmyyjät). Ideaalitilanteessa eristyksenä toki olisi kerroksittain esim. butyylilevy - ilma(superloni)kerros - toinen butyylilevy, mutta tuon paksuus on kokonaisuudessaan yhtäkkiä 3-5cm ja voi olla aika hiljaista sen suhteen että mahtuu pellin ja verhoilun väliin. Sen lisäksi kosteus voi tiivistyä superloniin, joten siitäkään syystä en sitä autossa suljetuissa tiloissa käyttäisi. Näinollen rajallinen tila huomioonottaen keskity raskaaseen eristeeseen, eli Vibroon tai vastaavaan. Plussana eristyskyvyn ja itseliimautuvuuden lisäksi myös helpohko muotoiltavuus. Kts. esim. http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9540.0.
Vibroplast tai muu kunnollinen äänieristyslevy maksaa hieman enemmän kuin bilteman tms. superloni-bitumieristeet, mutta tässä pätee aika hyvin se että sitä saa mistä maksaa. Ja jos sen vaivan näkee että repii esim. takapaksin sisäverhoilun irti, niin turha pilata tuntien työtä sillä että säästi muutaman kympin materiaaleissa.
Kävin Motonetista hakemassa STP Silver bitumipaketin ja STP Hood paketin. Eilen illalla ehdin hieman eristää autoa, konepellin, takakontin (varapyörän tilan) ja takapenkkien alta. Hiljeni jo kyllä mukavasti, mutta vielä pitäisi ainakin etuovet ja takakontin sivuosat ottaa. Siinähän sitten projektia riittääkin, kun pitää ihan oikeasti alkaa purkamaan verhouksia. Löysin netistä kyllä mielestäni hyvät ohjeet tuohon, joten projekti jatkuu. Aika vaan ei meinaa riittää nyt tällä viikolla, mutta katsotaan. Autona siis Skoda Fabia -08.
Lainaus käyttäjältä: MartyMcFly - elokuu 09, 2012, 10:12:06
Menee OT:ksi mutta noi kevyet superloniäänieristeet yksistään on melkolailla yhtä tyhjän kanssa.
Ei kyllä pidä paikkaansa. Ne tappaa kaiun ja hiljentää siten kivasti.
En kylläkään missään nimessä itse tekisi nuin vaan jos ryhtyy vaimentamaan niin silloin kannattaa tehdä homma kunnolla. Bitumimatto+superloni combolla saa jo paljon parempaa jälkeä jos haluaa nuita halpis kamoja käyttää. Parempi kuitenki sijoittaa hieman enemmän ja käyttää vartavasten suunniteltuja tuotteita.
Bitumimattoa ei kannata laittaa kun ne menee pakkasella kovaksi koppuraksi ja murenee. Parempia vaimennusmattoja löytyy hifi liikkeistä. Esim.
http://www.autostudio.fi/tarvikkeet-auto/vaimennusmateriaalit.html
Muitakin vaimennusmattoja löytyy eri liikkeistä.
Tuossa omiin autoihin tehdyt eristykset:
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=62315.0
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=25727.0
Viittasin tuolla superlonin "toimimattomuudella" lähinnä siihen että harvassa paikassa autossa on riittävästi tilaa tarpeeksi paksun kerroksen asennukselle että se yksin riittäisi (paitsi ehkä ovet, jonne en sitä laittaisi koska imee kosteutta), mutta poistaahan se toki kaiun sieltä minne sen on asentanut, kuten Basbarduu sanoi.
Raskasmatto, kuten Vibroplast (taitaa olla sama kuin tuo STP Silver) on siinä mielessä parempi että liimattuna metallin pintaan se vähentää merkittävästi myös metallin resonointia. Ja kuten sanoin aikaisemmassa viestissä paras tulos saavutetaan sillä että on sopivasti kerroksittain sekä raskaampaa eristettä, ilmarakoja että superlonia, mutta autohommissa tilaa noille kaikilla ei suurimmassa osissa paikkoja ole. Itse olen jossain määrin asian kanssa tekemisissä työssäni (toimitila- yms kiinteistöt), ja nopeiten hyvä äänieristys esim. toimistojen kevyt(kipsilevy)seiniin saadaan lisäämällä siihen massaa, eli 90mm rungon molemmille puolelle 2x12mm kipsilevy huolellisesti saumat kitattuna ja villa väliin. Jos vielä tarvitaan lisäeristystä niin lisätään massaa eli yksi kerros 12mm kipsilevyjä (tässä vaiheessa ei enää tahdo huutokaan kuulua läpi), ja/tai rungon paksuutta, jolloin väliin menee 2 kerrosta villaa joiden väliin jätetään vielä muutaman sentin ilmarako. Tuolloin tosin seinälläkin alkaa olla paksuutta sitten jo 25cm ja yli.... ;D
Eli jos jättää hifistelyn sikseen ja haluaa hyvän perusäänieristyksen niin suosittelen tuota mattoa lähes kaikkialle. Jos sitten nälkää alkaa kasvaa syödessä niin tulosta voi alkaa parantelemaan muilla konsteilla.
Bitumimatto menee kyllä talvella koppuraksi mutta en usko että murenee ellei siihen kohdistu suuria rasituksia esim. jos kori on niin lötkö että vääntyilee paljon niin sit ehkä. Mut joo parempi käyttää Silent coattia tms itse ainakin aion laittaa sitä tohon situkkaan.
Tuota bitumimattoa ja liimapintaista äänieristesuperlonia oon käyttäny tietokoneen hiljentämisessä erinomaisin tuloksin mut se pysytteleekin visusti sisätiloissa.
Jäin tässä melunvaimennusasiassa miettimään sitä, että kuinka suuri osuus on kuitenkin auton pyöränripustuksen puslilla ja mahdollisilla apurunkorakeneteilla sekä sopivan pintapehmeällä jousituksella? Nämähän katkaisevat resonanssit heti lähtötilanteessa johtumasta matkustamoon asti.
Millainen on esim C5 III-kopassa melunvaimennus tehtaan toimesta? Mallihan on jokaisessa vertailussa arvioitu luokkansa hiljaisimmaksi. Ja kyllä se kokeiluni perusteella edeltäjäänsä vaimeampi onkin. Perustuuko se siis vaimennusmattoihin, oikeanlaisiin pusliin vai molempiin?
Itseäni ihmetytti, että kun asensin kakkoskopan C5:een sisätilan lämppärin johtoa, niin eipä tulipellissä ollut tavaraa enempää kuin muuallakaan korissa. Tuttava BMW-harrastaja kun kertoi vanhasta 500-sarjalaisesta löytyvän tulipellistä paksulti erilaista eristetavaraa. Ja täytyy kyllä ihmetellä kyydissä olleena niiden baijerilaisten vaimeaa äänimaisemaa erityisesti pyörä-äänien osalta.
Tämä kaikki pohdinta perustuu siihen, että kun tuli joitain vuosia sitten laitettua Toyota Avensikseen II-korimalliin -03 oviin ja takaluukkuun huolellinen sisäpuolen vuoraus hifikaupan eristeellä. Ei sillä ollut kyllä mitään merkitystä, harmi vaan kun oli tosi kova työ. Tuon automallin kohdalla ruotsalaiset saivatkin takuuseen vaihdatettua pehmeämpiä puslia ripustukseen (jotka ilmeisesti veivät sitten loputkin vähistä ajo-ominaisuuksista!), jotka Toyota sitten otti käyttöön hiukan myöhemmin myös tuotannossa. Lueskelin tuota aikanaan Vi bilägare-lehden nettisivuilta. Saivat tuolla painettua pari kolme desibeliä pois. Sehän on jo varsin hyvin onnistunut lisävaimennus.
Pitäisi varmaan päästä työharjoitteluun kokoamaan uusia C5:sia, niin näkisi meluntorjuntarakenteen perusteellisesti...
Itse uskoisn minua C5 I:ssä vaivaavan "metallisen" rengasmetelin tulevan etupäästä juuri puslien ja tolppien yläpäiden kautta, koska vaivalloisesta ja suhteellisen kattavasta vaimennusoperaatiostani huolimatta se ääni ei vaimentunut lainkaan.
Seuraavaksi löllömmät renkaat :)
Tälleenhän sitä kannattais melua torjua :P
(http://i22.photobucket.com/albums/b315/Jethuliini/19GTi%2016V/dynamattia.jpg)
Tuossa siis kuvaa omasta beksi projektista, kuvista poiketen kaikki ovetkin on vuorattu ulko ja sisäpellistä. Katossa myös matto laitettuna :) Ohan se beksiksi hiljainen..
Tuleeko tuosta osien sopimattomuusongelmia, siinähän kuitenkin tulee tavaraa aika paljon entiseen nähden?
Mitä uusiin autoihin tulee, huolellinen äänieristys pitäisi olla lisävaruste listalla ruksattavissa.
Sattui silmiin tuossa kaupitteluosiossa tämmöinen. http://www.audioimport.fi/files/SILVER_BULK_SOLUTION.pdf
Kunhan saan telakalle tuon Xanttuni, niin ajattelin laittaa tuon tyylistä vaimennusmattoa kriittisiin kohtiin. Kun ajoin tuon vehkeen kotiin (n.300km), tein semmoisen huomion, ettei aikanaan valioluokan lippulaivaan sovi semmoinen meteli.
Pitää ensin kattoa laitanko sinne uutta peltiä, vai lisää vaimennusta ???
Mutta ehdotuksia, olisiko tuo ym. matto sopivaa. Noin ohuena olisi ainakin tosi hyvä muotoilla. Mutta onko riittävän paksua? Ilmaahan sinne ei juurikaan saa päästää (otollinen ruosteelle). Ja mitkä paikat on kriittisiä.........tietysti sisäloksut ja kartaanitunneli ainakin..............
Dynamattia myydään ja itse käytetään. On helppoa muotoilla ohuena ja hyvät arvot.
http://www.audioimport.fi/?hinnastot&id=4&teksti=Dynamat_hinnasto
Tuolta löytyy melkolailla kaikenkattavasti tietoa materiaaleista ja menetelmistä ohjeineen: http://autonvaimennus.fi/
Tästä 4m2 mattoa 79€:lla:
http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/FOHI/Products/STPsilverbulkpack
Ei kokemusta tuosta, peugeot-foorumilla juttua:
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=64327.msg287921#msg287921
Edellisen C4:n sikaosaston päällystin tuollaisella butyylimatolla, olikohan SilentCoat nimeltään. Helppo oli laittaa ainakin, mut en sit tiedä kuinka paljon siitä hyötyä oli.
Niinhän se vähän kyllä on, että hiljaisia autoja saa vain suoraan tehtaalta.
Lainaus käyttäjältä: KariM - elokuu 23, 2012, 14:58:56
vaivalloisesta ja suhteellisen kattavasta vaimennusoperaatiostani huolimatta se ääni ei vaimentunut lainkaan.
Seuraavaksi löllömmät renkaat :)
Löllömmät renkaat, check. Eikä voittajasta ole epäilystäkään, vaikka uudet kitkat maksoivatkin melkein tuplaten verrattuna aiempiin vaimennusyritelmiini, oli tämä aivan ylivoimaisesti paras modaus hinnan ja melunvähentymisen suhteella mitattuna. Nyt radio kuuluu satasen vauhdissa yhtä mukavasti samalla voimakkuudella kuin neljässäkympissäkin, ja ohituksissa esiinnouseva moottorin ääni on alkanut hämmästyttämään.
Samaan päätyi TM mittauksissaan lehdessä 22/12. Vaimennusmattojen liimailusta tuli omistajalle hyvä mieli, mutta dB-mittarilla arvioituna ainoa merkittävä parannus syntyi renkaiden uusimisesta.
Dynamat on maksaa reilusti tuplat mitä STP.n matto,tokihan se on paremmin vaimentavaa mutta onko ero silti sellainen että sen korvakuulolla kuulee ja että kannattaa maksaa tuplaa dynamat.ista?
Nyt kun luin läpi koko tämän ketjun, niin olisiko niin, että vaimennus materiaalin vahvuus pitäisi olla huomattavan paksu, jotta siitä on apua. No sitten ei enää sovikkaan esim. lattiamatto. Tai tosiaan satsata tuohon rengaspuoleen ?
Dynamatin mainospuheeseen kuuluu että se on jotenkin parempaa juuri tuon paksuuden suhteen. Ei tarvi niin vahvaa kerrosta kuin muilla vastaavilla. Uskoo ken tahtoo. Hyvältä se ainakin tuntuu. Jeth vuoras sillä koko BX:n ja väitän olevan suomen hiljaisin BX. Oven sulkuääni on vain thumps.
DS3 vm. 2011. Rengasmelu on sanoinkuvaamaton. Kesärenkaina ensiasennuskumit, bridgestone potenza 17" ja talvella hakkapeliitta 7:t, 16". Tuo rengasmelu tuntuu tulevan pääosin takaa, joten ajattelin jospa vuoraisin takakonttia/rengaskoteloita/vararengaskoteloa bitumimatolla. Desibelimittauksia en ole tehnyt, enkä tee. Kuitenkin korvakuulolta tietää onko se häiritsevä ääni vaimentunut vai ei.
Mitkä renkaat ja minkä kokoiset KariM laitoit? Veikkaanpa, että laitoit nastattomat Michelinit, 65-sarjaa. Isäukkeli ajelee uudehkolla Astrallaan, jossa on nastattomat Michelinit ja auto on suorastaan käsittämättömän hilljainen.
Mitkä ovat muuten ajotuntumat nyt eri renkailla?
Aikanaan laitoin ykköskoriseen Xsara-breakiini nastallisten Hakkapeliittojen tilalle nastattomat Nokian Q:t ja tein silloin saman havainnon kuin KariM: rengasmelu katosi löllöillä pyörillä lähes kokonaan ja moottorin pörinä alkoi kuulua selvemmin.
Kaksi parannusta on oman kokemuksen perusteella tehtävissä, joilla auto hiljenee. Tuon löllöjen renkaiden lisäksi saa pienen, juuri havaittavan parannuksen ihan tavallisella perusteellisella ruosteenestokäsittelyllä. Pelkän melun takia sitäkään ei kyllä kannata tehdä. Muu ei ainakaan oman kokemuksen mukaan auta ja tuota käsitystä vahvisti myös taannoinnen TM:n juttukin. Melu tulee ripustuksia pitkin.
Mutta entäs sitten kesällä? Joutuu taas palaamaan jytyäviin ja karkeaan pintaan herkästi reagoiviin kesärenkaisiin. Onneksi Pohjolan talvi on pitkä...!
Vastasin tuonne talvirengas-topicciin: http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,16525.msg131684.html#msg131684
C5:n jälkeen oli C2:n äänimaailma melkoinen shokki. -08 malliset alkup. misukat piti huikeaa kohinaa karkealla asfaltilla.
Teetin autoon ruostesuojauksen ja maalipinnan käsittelyn lisäksi äänieristyksen juuri ennen talven alkua.
Autosta tuli kaikinpuolin siedettävämpi käsittelyiden jälkeen. Ruostesuojaushan vaimentaa jo itsestään ääniä.
muutama kuva, kiitos tekijälle! http://tinyurl.com/pnsqh5z
Nyt pitää käsitellä Berlingon tavaratilaa jotta saadaan ääniä pois. Hommasin STP BLACK GOLD BULKSOLUTION VAIMENNUSMATTOa .
Ensinnäkin nyt ymmärrän miksi eräs nimitys näille on raskasmatto ;) Naama punaisena ähelsin laatikon liikkeestä autoon.
Sellainen peruskysymys, taipuukohan tuo matto rollerin kanssa pyöräkotelon päälle ilman leikkauksia?
Taipuu. Riittävän lämpimänä kun rollaa puhdistettuun pintaan. Tuo matto ei riitä, sillä matalan resonoinnin poistavan raskamattobitumin lisäksi pitää poistaa ns. tiiviillä foamilla itse monitaajuinen melu.
http://autonvaimennus.fi/esimerkkeja/citroen-jumpy-2011/ (http://autonvaimennus.fi/esimerkkeja/citroen-jumpy-2011/)
Kiitos, pitää viikonloppuna koettaa.
Ostin myös "pehmytmattoa" jota ajattelin laittaa päälle, ainakin kattoon. Seiniin ja pyöräkotelon "vanerien" päälle on ajatuksissa laittaa verhoiluhuopaa.
Hyvä juttu, peukkua projektiisi :). Jos saat jostakin Xantia farmarin tavaratilamaton, niin siinä on paksu foami. Tuunaten tuosta vaikkapa purkaamolta. Myös C6 mallin pyöränkoteloiden eristeet olisivat erittäin tehokkaat heittää koteloiden päälle. Sopivuus tietenkin on arvaus.
Yllättäen pihalla on -97 farkku Xantia, tosin se on nykyään pojan ex-auto. on pihalla toki myös Berline ja Jumpperin "raato". Pitääkin katsoa .
Jumpperin väliseinästä ajatteli koettaa saada aikaiseksi väliseinän Berlingoon ::)
Siinähän on alkuperäisen sellainen "verho" jonka ikkuna heiluessaan antaa kumman heijastusefektin taustapeiliin.