(Sisä-)melunvaimennus

[KariM]

26 levyä meni minulla oviin, eli noin 2,6 neliötä. Neliöpainoksi 2mm Silentcoatille ilmoitetaan 3kg/m², joten lisäpainoa tuli ehkä 1,5-2kg/ovi. Etuoviin meni hieman enemmän, kun liimailin jämäpaloja ovipahveihinkin.

En havainnut takakontissa kulkeneilla vaimennuspaketeilla oleellista vaikutust (yht. 36kg) matka-ajassa kaupasta kotiin, joten kaipa nuo kehtaa kiinnikin liimailla ;D

[KariM]

Noniin, keräsin nämä melunvaimennusjutut tuolta ropaustopikista tähän omaksi ketjukseen, siellä kun oli jo valmiiksi paljon tarinaa erityisesti jtbon osalta :)

[KariM]

Minulla on siis projektina C5 '02 bensafarkun ajomelun vaimentelu. Tuota pidetään kaiketi kohtuuhiljaisena mallina, mutta mielestäni parantamisen varaa on erityisesti rengasmelun suhteen. Esim. vanhmepaa disainia oleva 406 on hiljaisempi kuin C5. Autohifiä en harrasta, joten vaikutukset äänenlaadun paranemiseen on sivuseikka tässä tapauksessa.

Rengasmelua tulee kahdelta suunnalta. Tasaisella asfaltilla kuuluva humina tulee takaa, ja kevätkarkean asfaltin jyrinät edestä.

Materiaalina on Standard Plastin Vibroplastin korvannut SilentCoat 2mm. Puolisen vuotta sitten vielä nämä oli tilattava Virosta, mutta nyt suomalaiset edustajat ovat vastanneet hintakilpailuun, ja tarjouspyyntöjen jälkeen matot sai halvemmalla paikallisesta puodista. Lisäksi kävin rautakaupasta umpisolumuovia, jos johonkin haluaa pehmeätä fylliä lisätä.

Aloitin homman ovista, yksi niistä kun oli jo valmiiksi palasina. Kuten edellisellä sivulla lukee, vaikutus ei mielestäni ollut merkityksellinen. No tulipahan kuitenkin tehtyä. Vuorasin ulkopinnat sekä oven kotelorakenteet. Sitten matotin koko sisäpellin reikineen umpeen pl. kaiuttimen kohdan, toiveena vaimentaa oven sisältä kuuluvaa korkeampitaajuista kohinaa. Homma oli kyllä sangen hidasta, noin ovi per päivä sitä jaksoi tehdä kerrallaan. Yli puolet ajasta meni kosteussulkumuovin ehjänä irrotteluun ja peltien putsaamiseen.

[KariM]

Tämän päivän askare oli purkaa takakontin ja katon verhoilut. Hirvittävästi tyhjää tilaa noiden paneeleiden takana ??? Sitten aloin matottamaan kattoa. Kattolevyn taimmassa kolmanneksessa ei ollut tehtaan jäljiltä minkäänlaista vaimennusta, ja se soikin hyvin heleällä äänellä :) Jouduin laittamaan sinne Silentcoatia kaksi kerrosta jotta sen sai koputtelusoundiltaan samanlaiseksi kuin keski- ja etukatto.

Toinen omituinen viritys on katon takaosassa oleva kotelorakenne. Keskellä antennin kohdalla on noin kahden CD-vaihtajan vetoinen tyhjä tila. Matotin sen yltäpäältä, ja lopuksi tungin täyteen umpisolumuovilevyä. Samaten takaluukun pumppukoteloiden sivuilla katossa on lähes umpinaiset kotelot ei-minkään-takia. Nekin vaikuttivat koputellessa melkoisilta kaikukammioilta. Niissä olevat reiät olivat niin pienet, ettei sinne päässyt sisälle laittamaan mattoa, joten tyydyin tunkemaan niihinkin umpisolumuovipaloja ja sen jälkeen matolla reiät umpeen.

Mattoa meni kattoon jotain reilu parikymmentä levyä. Takakontin vaimennus ja auton kasailu jäi viikonlopulle, joten koeajo on vielä tekemättä.

[jtbo]

Mainiota, teit näistä nyt sitten oman topicin  :laugh:

Näyttää ihan hyvältä tuo oma projektisi  :)

Laitan tähän väliin vähän joitain juttuja jotka tuli tätä lukiessa mieleen.

ZX:ssä on oven sisällä sellainen pyöreä putkipalkki, joka hieman hankaloittaa ovien eristämistä, mutta kun oikein sormiaan venyttelee, niin saa levyt pujotettua putken ja ovipellin välistä, joten sain oviin liki koko pinnan peittävän kerroksen, sitten tein vielä niin, että jokainen levy tuli hieman edellisen päälle, jolla sain ikäänkuin kapeat soirot tuplavahvuisen kerroksena, levyt laitoin suht kapeina soiroina pääosin. Lisäksi laitoin materiaalia oven sisälle tuohon kapealle sivulle, eli siis oven päätyyn oven sisäpuolelle sekä oven pohjalle, saa nähdä kuinka kestävät ja pysyikö vesireiät auki.

Koska takaovia ei tule auottua kovinkaan paljoa, eikä niiden ikkunoita, niin tein vielä sellaisen ei suositeltavan tempun ja tungin oven tyhjän tilan täyteen kivivillaa, jolla taisi olla kohtalainen vaikutus siihen kohinaan.

Etuovessa tyydyin käyttämään Splen 3008:aa, jolla päällystin oikeastaan koko oven sisäpuolen, sitä putken kohtaa lukuunottamatta, etuovissa kun on sähkölasit ja niitä tulee auottuakin, toinen etuovi kaipaa vielä käsittelyä.

Lukkonuppeja en saa irti vaikka kuinka yrittäisin, tai no, yhdestä takaovesta sain, hajosi mokoma, uuden hankin ja sitä en saa mitenkään tarttumaan kiinni, joten omassa on tälläisiä pieniä murheita, jotka kyllä laskevat intoa tehdä tuota erlstystä.

[KariM]

Koska takaovia ei tule auottua kovinkaan paljoa, eikä niiden ikkunoita, niin tein vielä sellaisen ei suositeltavan tempun ja tungin oven tyhjän tilan täyteen kivivillaa, jolla taisi olla kohtalainen vaikutus siihen kohinaan.

Kyllä varmaan vaikutti ;D

Helteellä on ollut 'hieman' lämmin tätä harrastellessa, mutta sellainen positiivinen vaikutus sillä on ollut, että ovipahvien kiinnitysnastat säilyivät avatessa kaikki ehjänä. Tähän mennessä tässä autossa on aina 1-2 nastaa per ovi hajonnut pahveja irrotellessa. Jostakin lokasuojan verhoilumuovista sitten puolestaan hajosi nasta, kun ensimmäistä kappaletta irrottaessa en tiennyt oikeaa vetosuuntaa. No, varanastoja tuli ostettua jo ennen touhuun ryhtymistä.

[PicassoHDI]

Noihin kiinnikkeisiin kannataa laittaa hiukan ilmastointiteippiä niin ei rämise oviverhoilut/kiinnikkeet pahallakaan mukulakivikadulla.

[jtbo]

Kyllä varmaan vaikutti ;D

Helteellä on ollut 'hieman' lämmin tätä harrastellessa, mutta sellainen positiivinen vaikutus sillä on ollut, että ovipahvien kiinnitysnastat säilyivät avatessa kaikki ehjänä. Tähän mennessä tässä autossa on aina 1-2 nastaa per ovi hajonnut pahveja irrotellessa. Jostakin lokasuojan verhoilumuovista sitten puolestaan hajosi nasta, kun ensimmäistä kappaletta irrottaessa en tiennyt oikeaa vetosuuntaa. No, varanastoja tuli ostettua jo ennen touhuun ryhtymistä.

Noita nastoja tuntui tosiaan menevän, kun talvella yritin aukoa, nyt +23C varjossa ja auto auringossa ei ollut mitään ongelmaa, olipa mukavan helppoa myös leikata vaimennusmateriaalia, kyllä nämä kesähommia mieluusti on :laugh:

Pitääkin laittaa ilmastointiteippiä tuonne takakontin muoveihin, tuntuvat rämisevän, etenkin takakontin verhousmuovi, tosin jo harkitsin sen korvaamista tuollaisella paksulla äänieristysmatolla  :P

[KariM]

Nyt on myös paksi vuorattu. Takakylkeen ja lokasuojan etukaareen laitoin mattoa parikin kerrosta. Sitten alkuperäiset lumppumatot takaisin takaposkiin. Matotin myös kaikki pilarit siltä osin kun vapaata pintaa oli näkyvissä. B-pilariin tungin muovipussitettua kivivillaa hieman sisäisiä kaikuja vaimentamaan. Tehdaskin on hoksannut tuon konstin, sekä D-pilarissa että takalokasuojan päällä on tiiviit vaahtomuovitollot sulkemassa äänen etenemisen koteloiden ilmatilassa.

Tässä vaiheessa korissa oli paikallaan enää penkit, lattiamatto ja kojelauta, joten kasaaminenkin otti hieman aikaa. Tänään pääsin koeajolle fiilistelemään. Tunnelma oli, miten sen nyt sanoisi, todella pettynyt: Uhrattu on 10 neliötä vaimennusmattoa (yli 200e rahassa), viikon kaikki vapaa-ajat (plus aiemmin tehdyt ovet), eikä tuolla kaikella ollut oikeastaan mitään käytännön vaikutusta ajomeluun  >:( Kun oikein pää kenossa kuuntelee, niin kyllä se rengasmelu takaa on ehkä vaimentunut, eikä käyntiääniäkään sieltäpäin kuulu, tosin ei kuulunut vakionakaan.

Takapenkillä saattaa siis olla entistä lokoisammat oltavat, mutta edestä kantautuva rengasääni estää minkään parantumisen huomaamisen etupenkiltä käsin. Tuohon etupyörien ääneen puuttuminen vaimennuksen keinoin on sangen haasteellista, mutta kaipa se vielä sekin pitää tehdä. Lattiamaton irrottamista (penkit ja keskikonsoli irti) en nyt pidä mitenkään mahdottomana temppuna, mutta kojelaudan purkaminen tuntuu tympeältä. Ehkä pitää ensin yrittää lähestyä lokasuojien puolelta. Vetäisikö sinnekin tuota Silentcoatia, vai tyytyisikö karumpaan ratkaisuun, eli Katepalia niin paksulti kuin lokareiden taakse vain mahtuu?

Tässä vielä pari kuvaa tähänastisesta:

Teipit ovat estämässä turvavyötä osumasta vaimennusmattojen reunoihin, se välistä pursuava musta massa on hieman tarhraavaa.




No, tulipahan siivottua auto.

[PicassoHDI]

Luulis hiljenevän. Mitkä renkaat autossa on ?

[KariM]

Luulis hiljenevän. Mitkä renkaat autossa on ?

Tällä hetkellä uudehkot W-nopeusluokan Falkenit, jotka kieltämättä ovat karkealla asfaltilla sangen meluisat. Urien sivussa aika hiljaiset. Talvella alla on nasta-michelinit, joiden niidenkin melutaso on sietämätön. Ongelmahan toki ratkeaisi vaihtamalla alle ympärivuotisesti kitkat, mutta en nyt oikein vielä tuohon ratkaisuun haluaisi päätyä :)

Seuraava peliliike on 10L sankko Katepal K-36 tai vastaavaa bitumitököttiä etupyöräkaivoihin siveltäväksi.

[Ves_ku]

Mitä tota omaa kakkoskoppaa on tullu kuunneltua niin aika hijanen autohan se on lukuunottamatta rengasääniä, kitiseviä ovia ja jarrujen kiljuntaa. Edellämainituista kyllä pääsee eroon kunhan saa aikaiseksi.
Sinänsä aika haasteellista saadaa melutasoa putoamaan jo entisestään hiljaisessa autossa. Tilanne on varmaankin saman kaltainen kuin noissa hifi hommissa jossa tehon tuplaaminen ei tarkoita äänenpaineen tuplaantumista. Eli jos lähtökohta on jo suht hiljainen saa vaimennukseen tehdä aika kovan työn. Ja olikos se nyt niin, että korva pystyy juuri ja juuri havaitsemaan eron jos äänenpaine muuttuu 3 desibeliä.

Jos keksit millä ääni vaimenee niin kerro mullekkin. Oliskohan materiaalina kaikkiin vaimennuksiin parempi ollut bitumi? Ainakin se vaimentaa käsittääkseni paremmin resonansseja.

Ite ainakin kokeilen ekaks jotain muita renkaita sitten kun alla oleavt on finaalissa.

[KariM]

Ja olikos se nyt niin, että korva pystyy juuri ja juuri havaitsemaan eron jos äänenpaine muuttuu 3 desibeliä.

Kyllä puolenkin desibelin eron huomaa, jos kuuntelee muuttumiskohdan yli ja tietää odottaa muutosta. Mutta merkittävä äänenpaineen muutos lienee siinä kolmen deban tienoilla.

Oliskohan materiaalina kaikkiin vaimennuksiin parempi ollut bitumi? Ainakin se vaimentaa käsittääkseni paremmin resonansseja.

Bitumilevy ainakin paksuna tavarana on tehokkaampaa, mutta työstettävyydeltään ja pysyvyydeltään oleellisesti kehnompaa, joten sitä ei tee mieli käyttää kuin korkeintaan johonkin lattiaan tms. helppoon kohteeseen.

Nuo butyylilevyt syövät värähtelyn energiaa muuttamalla sitä lämmöksi levyn sisäisiä massoja vatkaamalla. Jossain määrin massiivisena tavarana tuo myös estänee äänen suoran etenemisen.

Bitumilevyn (ja muu massan lisäys) vaimennusteho perustuu ominaistaajuuden alentamiseen. Kun pellin resonassitaajuus saadaan alemmaksi, vaatii se enemmän energia lähteäkseen soimaan. Suhteellisen kovana tavarana sillä ei ymmärtääkseni ole samanlaista lämmöksi muuttavaa toimintamekanismia kuin noilla butyylilevyillä.

Katepal-sankko on nyt hankittu ja kohteena etulokasuojat. Uskoisin vaikuttavan kohisevaan rengasääneen, mutta se pahempi jyrinä tuntuu tulevan runkoa pitkin joten saapa nähdä pääseekö siitä mitenkään muuten kuin renkaita vaihtamalla.

Ovien natinasta http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,897.0.html

[Jeth]

saapa nähdä pääseekö siitä mitenkään muuten kuin renkaita vaihtamalla.

Tai ajamalla vaan tuoreella asfaltilla... Eivät nää meidän tiet ole mitään järin hyviä.

[jtbo]

Ota sisälokarit pois ja vedä katepalia ihan reilusti sinne sisälokarien piilossa olevalle puolelle, sekä lokasuojien sisäpinnoille + muualle, omassa vedin sellaiset 6mm, mielestäni oli kuultavissa oleva vaikutus tuollakin, mutta jos ajoneuvo on jo valmiiksi hiljainen sitten tietty voi olla vähemmän vaikutusta, ZX ei kaiketi ole maailman hiljaisin, varsinkin tuo dieselin jyrinä on aika kovaa.

Sekin tietty, että olen jo päätynyt ajamaan ympärivuotisesti t-nopeusluokan Conti Viking 5 kitkoilla ;D

Vaan kyllähän tuon yhä huomaa ajaako urissa vai urien sivussa, mutta urien sivussa ajaessa tuuli ja moottori on kovimmat äänenlähteet 80 vauhdissa.

Ettei nyt olisi sitten niin, että tuossa autossasi ovien tiivisteet olisi ne joista meteli tulee sisään?

Katepal on liki samanlaista kuin alustamassa, on vaan hieman arvokasta, mutta taannoin tuli ajatus koko pohjan sivelemiseen moisella, tulisi kestävä ruostesuojaus ja luultavasti vaimenisi metelikin  :)

Sitä tavaraa en tosin mieluusti sisätiloihin vetelisi, on sen verran paha katku muutaman päivän.

Itse olen lukenut, että 2mm M1 Vibroa vastaa 4mm bitumia, kaksi kerrosta sitten olisi jo 8mm bitumia, sitten kun tuon saa paikkoihin joihin bitumia ei tarvitse haaveillakkaan, niin aika hyvin sillä pitäisi vaimentua ja tuo toinen tavarahan on parannettu versio aiheesta vieläpä.

Puslat ja etutolppien yläpään kiinnitys sitten seuraavaksi jos ei vaimene, menee vaan työläämmäksi ja (älyttömästi)kalliimmaksi, mutta pyöränripustuksen välittämät mekkalat ovat suurin puuttuva tekijä noiden hieman kalliimpien ja halvempien välillä.

Vaan kyllä minä kuvittelisin, että jotain vaikutusta olisi, mitenkäs verhoilut paikoillaan ja radiota kuunnellessa, onko volume oltava samassa kuin ennen?

[KariM]

Ota sisälokarit pois ja vedä katepalia ihan reilusti sinne sisälokarien piilossa olevalle puolelle, sekä lokasuojien sisäpinnoille + muualle

Tuollainen setti on aikomus tällä viikolla toteuttaa, tosin yritän laittaa kaiken mahdollisen ainepaksuuden mieluumin peltiin kuin muovilokariin. Paksun kerroksen synnyttäminen taitaa vaatia kuitenkin useamman kuin yhden käsittelykierroksen.

Katepal ei oikein mielestäni enää istu noihin budjettivaimennusvinkkeihin, rautakaupasta ostamani 10L pönttö kun kustansi noin 70e. Vaan kun on jo ne arvokkaat vaimennusmatot liimattuna eikä tulosta syntynyt, niin melko kallista olisi jättää homma loppuun asti tekemättä.

Mielestäni rengasmelu ei tähänastisilla toimilla ole vähentynyt etupenkillä ollenkaan, edelleenkin käyttäisin matka-ajossa korvatulppia. Tosin minulla onkin eräänlainen meluallergia toisen korvan kuulovaurion seurauksena, kovat äänet särkyvät helposti saaden melun kuulostamaan entistäkin kovemmalta. Tuon huonomman korvan kun tulppaa, niin ärtymys vähenee oleellisesti. Vika voi ollakin enemmän itsessäni kuin autossani, tuota Ves_kun autoa kokeillessa äänimaailma kuulosti kutakuinkin samanlaiselta. Toisaalta esim. noin kymmenvuotias Volvo V70 on pykälää hiljaisempi kuin nämä.

[jtbo]

Vedin muovilokariin ja peltiin, varmuuden maksimointia  :laugh:

V70:ssä taitaa olla aika massiiviset ovitiivisteet, samoin taitaa olla pyöränripustuksien äänivaikutukseen kiinnitetty hieman enemmän huomiota.

Ehkä se lähtötaso on sitten niin alhainen, tai jossain on aukkoja joista ääni vuotaa sisälle suoraan eikä minkään pinnan läpi?

Ikävän kallistahan tuo Katepal on, hyvääkin kyllä, mutta kallista. Tosin bitumin hinnat mielestäni oli Vibroplastia kovempia etenkin kun suhteutti tehon hintaan, joten järkevimpiä taitaa olla nuo levyt, vaan en tuohon paikkaan kyllä levyjä laittaisi, liimabitumi (katepal) saattaa pysyä kertaluokkaa paremmin.

[CelaVii5]

Kaasunestejousituksen huonona puolenahan pidetään tota melun johtumista koriin pyöristä rautajousisia enemmän. En tosin ole oikein käsittänyt mihin tämä perustuu...

[Megaman]

Toisaalta esim. noin kymmenvuotias Volvo V70 on pykälää hiljaisempi kuin nämä.

Paitsi ei ainakaan dieselit.

Taitaa olla helpoin tapa rengasäänien disaploimiseen hankkia hiljaiset uudet renkaat. Esim. alunperin hiljaiset kitkarenkaatkin kovettuu vuosien saatossa suolan ja UV-säteilyn ansioista ja rengasmölinä lisääntyy... :)

[KariM]

Paitsi ei ainakaan dieselit.

Vertailukappale olikin ottomoottorilla. Rengasääniä tuossa lähinnä kuitenkin arvioin.

Jossakin kuvissa on näkynyt vibroplastia (tai vast.) vedetyn myös pyöräkaivoon. Harkitsin itsekin ensin sen käyttöä, mutta jäi sitten arveluttamaan, että saako sitä täysin tiiviisti peltiä vasten jos siellä jo entuudestaan on jotakin röpömassaa ja muutenkin hankalia muotoja.

[Ves_ku]

Tuli tänään ajeltua Helsinkiin ja moottoritielle oli juuri laitettu uutta asvalttia. Kyllä olikin hiljaista menoa. Merkittävimmät äänet mitkä kuului oli etuovien suhina ja ilmavirtojen aiheuttamat äänet. Kyllä suomen tiet on aika kehnossa kunnossa jos vaikka vertaa Ruotsiin. Tiestöstä johtuvaan meluun ei taida auttaa ees hiljaiset renkaat.

Onko kukaan muuten kokeillut erilaisia rengaspaineita ja niiden vaikutusta meluun? Tietenkin järkevyyden rajoissa.

Vaimennushyödyn testaamiseen tuli mieleen, että takakontin vois ainakin testata lastaamalla konttiin "muuttokuorman" matoista ja muista tekstiileistä ja käymällä koelenkillä. Ainakin jotain suuntaa sais.

[jtbo]

Tulee ajeltua aika jatkuvasti kontti täynnä rojua, aivan selvä vaikutus meluun, vaimennuksen myötä tyhjällä kontilla on melu takaa vähäisempi kuin ennen kontti täynnä.

Rengaspaineet ovat aika korkeat (ovenpieluskilven korkeimmat), kun tuota kuormaakin pitää aina kuskata, matalampia paineita en ole nähnyt tarpeelliseksi käyttää, ei nuo renkaat näy epätasaisesti kuluvan.

[KariM]

Taisinkin joskus kirjoittaa, että kun tuossa talvella sattui katolle kattokaiteiden korkeudelta märkää lunta, niin auto oli hiljaisempi ajella. Vaikutus oli merkittävä, koska eron huomasi ihan spontaanisti ilman ennakko-odotuksia. Siksi minulla oli nyt tuolle katon vaimennuskäsittelylle kovat odotukset.

Sen sijaan normaalilla lomakuormalla, eli takakontti kattoa myöten täynnä vaatekassia yms. pehmeätä tavaraa, ei ole ollut havaittavaa vaikutusta melutasoon.

[jtbo]

Taisinkin joskus kirjoittaa, että kun tuossa talvella sattui katolle kattokaiteiden korkeudelta märkää lunta, niin auto oli hiljaisempi ajella. Vaikutus oli merkittävä, koska eron huomasi ihan spontaanisti ilman ennakko-odotuksia. Siksi minulla oli nyt tuolle katon vaimennuskäsittelylle kovat odotukset.

Sen sijaan normaalilla lomakuormalla, eli takakontti kattoa myöten täynnä vaatekassia yms. pehmeätä tavaraa, ei ole ollut havaittavaa vaikutusta melutasoon.

Itseäni on kiinnostanut jo pisemmän aikaa tehdä pieni testi, mutta on niin tiukassa nuo kattokaiteiden kiinnityspultit olleet, etten ole niitä saanut vielä ruuvattua irti. Kuvauksesi voisi mielestäni osua kattokaiteisiinkin, ovat niin pään lähellä ja aikamoista jurnutustakin saattaa pyörteilevä ilma pitää, onhan rengasäänestäkin kohtalainen osa renkaan kuvioon puristuvaa ilmaa.

Kattokaiteet ovat mielestäni varsin ikävä ominaisuus, talvella niistä on kiusaa, kesällä pitävät ääntä ja polttoaineenkulutustakin taitavat lisätä, eikä ne mielestäni edes näytä hyvältä.

[KariM]

Kaipa ne kattokaiteet on ulkonäköseikka, ja useimmissa tapauksissa kartanovaunu kenties näyttääkin äveriäämmältä kun on tuollaiset koristeet. Olet oikeassa niiden haitoista talvella, itsellänikin on ollut mielessä noiden poisruuvaus. Ääntä noista ei omassani tunnistettavasti synny, rengasjyrinä tulee renkaista ja katoaa hyvällä asfaltilla ajettaessa. Tässä yhteydessä nuo tuli vain mainittua siksi, että se kattoa tukevoittanut lumilasti pysyi noiden ansiosta katolla eikä tipahtanut maahan ensimmäisessä mutkassa.

Katepalia nyt vedelty ensimmäinen lokasuoja kertaalleen  :)