Kokemuksia uudesta C5 III mallista

[Topi]

Nyt kun täällä tuntuisi olevan moottoripuolen tietäjiä paikalla, niin heitän kehiin uudelleen vähän toisessa kohtaa tällä foorumilla esittämäni kysymyksen: Mitä eroa on uusissa BlueHdi 150 ja 180 moottoreissa? Iskutilavuudesta ym. mitoista päätellen moottori on sama. Isompitehoisessa ilmeisesti tasapainotusakselit ja kannessa jotain eroa, mutta osaisiko joku kertoa tarkempia yksityiskohtia. Vai löytyykö suurin ero vain moottorin ohjauksesta eli siitä, että tehdas haluaa myydä halvemmalla ja kalliimmalla samaa tavaraa?

[CelaVii5]

Jossain oli heitetty että tuo 2,0 180hp -kone olisi käytännössä tuon 2,2 204hp -koneen kannella yms.. Oisko tuo 150hp sitten kevyemmillä rojuilla? Välissä on tai ainakin oli vielä se 163hp-versio. Mulla on jotenkin sellainen kuva näistä HDi-koneista ettei näissä tehoerot koskaan selity pelkällä softalla, aina on jotain eroa raudassa.

[Reverend]

Oliko näin että automaattivaihteisto on päivittynyt jossain vaiheessa ja uudempi lukitsee aikaisemmin?

[HiTec]

Oliko näin että automaattivaihteisto on päivittynyt jossain vaiheessa ja uudempi lukitsee aikaisemmin?

Moottorin vaihtuessa 136 > 163, tuli tuohon askiinkin softapäivitys tms. ja se tosiaan on ympäristöystävällisempi aikaisemman lukittumisensa ansiosta. Siinä ilm. on myös veto päällä jatkuvasti esim. valoissa seistessä, tuo meikäläiselläkin oleva wanhempi kun taas on kokonaan auki jarruvalojen palaessa => uusi lähtee valoista laakista kun tämä wanha ensin laittaa sen vedon päälle ja vasta sitten auto lähtee liikkeelle. Ero ei ole suuri, mutta sen huomaa 8)

[tuokiv]

Oliko näin että automaattivaihteisto on päivittynyt jossain vaiheessa ja uudempi lukitsee aikaisemmin?

Ja lienee tuohon tullut päivitystä markkinoille tulon jälkeen softapuolelle myös mm. THP-koneen kanssa, itse ainakin huomasin selkeän muutoksen kun laatikon softa päivitettiin. Tosin taloudellisuuden kannalta näytti menneen toiseen suuntaan kun mieluumminkin reippaammissa kiihdytyksissä päästää ensin 3-vaihteella kierrokset 2500 tienoolle ja luistattelee hetken ennen lukitusta, toki se sinällään tuo ajomukavuutta hieman lisää kun ei niin äkisti nytkähtele. Säästelläänkö tuossa nyt lisäksi sitten konetta väännättämiseltä? Kylmällä laatikolla ja koneella ajettaessa myös päästää herkemmin vapaalle kaasu ylhäällä ajettaessa mitä aiempi softa ei vaikuttanut tekevän.

[Topi]

Uudemmassa on tosiaankin veto päällä jarruilla ollessa ja lähtee empimättä liikkeelle, kun jarrun nostaa. Tähän asti siis hyvä, mutta... Koska viimeisimmässä moottoriversiossa on myös start/stop, niin järjestelmä aiheuttaa lähtöihin pienen, mutta ärsyttävän nytkähdyksen.

Eli kun jarru on painettuna, moottori sammuu. Kun jarrun nostaa, moottori starttaa. Ja koska veto on kytkettynä, tuntuu samalla hetkellä nytkähdys ja auto lähtee liikkeelle. Ei auta, vaikka nostaisi jarrua varovaisemminkin ylös. Moottori starttaa ilmeisesti samalla hetkellä, kun jarruvalot sammuvat ja auto lähtee viiveettä vetämään. Olisi parempi, jos moottori starttaisi jo jarrua löysätessä, jolloin tuon starttinykäyksen voisi eliminoida löysäämällä jarrupolkimen hitaasti ylös.

Tämä sama havainto tuli tehtyä myös, kun kokeilin uutta Grand Picassoa Hdi150-moottorilla ja EAT6-vaihteistolla. Siinä nykäys oli välillä jopa siivoton. C5:ssä Hdi180-moottorin yhteydessä nykäisy on enemmänkin vain kauneusvirhe.

Ongelmanhan voi toki kiertää tökkäämällä start/stopin pois päältä, mutta samalla mielestäni vesittyy vähän koko järjestelmän tarkoitus. Ja aina jokainen ylimääräinen napin painallus tuntuu turhalta varsinkin, kun start/stop-järjestelmä aktivoituu aina, kun laittaa autoon virrat päälle. 

[HiTec]

Eli kun jarru on painettuna, moottori sammuu. Kun jarrun nostaa, moottori starttaa. Ja koska veto on kytkettynä, tuntuu samalla hetkellä nytkähdys ja auto lähtee liikkeelle.

Tuokin sinällään wänkää kun sen auton ei pitäisi edes startata jos keppi on D:llä - tai ainakaan se aski ei siitä ihan hirveästi tykkää :-\

[Rommitommi]

Eli kun jarru on painettuna, moottori sammuu. Kun jarrun nostaa, moottori starttaa. Ja koska veto on kytkettynä, tuntuu samalla hetkellä nytkähdys ja auto lähtee liikkeelle.

Tuokin sinällään wänkää kun sen auton ei pitäisi edes startata jos keppi on D:llä - tai ainakaan se aski ei siitä ihan hirveästi tykkää :-\

Topi:lla on uusinta vuosimallia oleva C5, jossa stop-/start-automatiikka, joten uskoisin siinä kuuluvan kuvaan sammumisen ja käynnistymisen myös kepin ollessa D-asennossa  ;)

[HiTec]

Topi:lla on uusinta vuosimallia oleva C5, jossa stop-/start-automatiikka, joten uskoisin siinä kuuluvan kuvaan sammumisen ja käynnistymisen myös kepin ollessa D-asennossa  ;)

No sitäpä tässä just pähkin, kun kokeiles startata se ihan käsin, kepin ollessa D:ssä. Eipä taida onnata. Ja muistaakseni ohjekirjassakin on tuosta maininta ettei sitä saa noin tehdä. Toki tuon start/stopin myötä eipä tuossa juuri muita vaihtoehtoja ole => siksi tuo kummasteluni asian tiimoilta :-\

[yason]

Eli kun jarru on painettuna, moottori sammuu. Kun jarrun nostaa, moottori starttaa. Ja koska veto on kytkettynä, tuntuu samalla hetkellä nytkähdys ja auto lähtee liikkeelle.

Tuokin sinällään wänkää kun sen auton ei pitäisi edes startata jos keppi on D:llä - tai ainakaan se aski ei siitä ihan hirveästi tykkää :-\

Momentinmuunninhan siellä luistaa, kun auto on pysähdyksissä eikä käynnistymisen sinänsä pitäisi aiheuttaa mitään suoraa vetoa tai nytkähdystä laatikkoon, ainakaan sellaista, mikä nyt ei kuuluisi normaalin sietokyvyn sisäpuolelle?

Ei mun käsittääkseni se laatikko siitäkään sen enempää kärsisi, jos auton starttaisi D-asennossa, mikäli niin olisi mahdollista tehdä.

Olen ymmärtänyt, että tuo automaatin starttaamiskuvio on olemassa siksi, että on todettu jonkun kuiteskin starttaavan auton jarrua painamatta, jolloin se lähtisi vaihteella saman tien ryömimään eteenpäin. Ja että kylmän moottorin käyntiin sahaaminen on lisäksi hieman raskaampaa, jos vaihde on lisäksi D:llä. Joten se on ihan hyvä lähtöoletus, että vaihteen pitää olla käynnistettäessä N:llä tai P:llä ja D:tä ja R:ää ei saa laitettua päälle ilman jarrun painamista. (Vai oliskohan N:llä käynnistäminen vaatinut sekin jarrun painamista?)

Tuossa s&s:ssahan jarrua painetaan ja moottori on jo lämmin ja käynnistyy ns. pienimmästäkin, joten ensimmäinen ja jälkimmäinen ei ole onklema.

[Topi]

Ei tuo nytkähdys tosiaankaan kamala ole. Onpahan vain pieni kauneusvirhe muuten sivistyneesti toimivassa autossa. Voihan olla, että pieni nytkähdys tulee ihan jostain muustakin, esim. moottorin heilahduksesta kiinnityksissään. Tai sitten se tulee yhdistelmästä jarru irtoaa+moottori heilahtaa+auto lähtee samalla hetkellä vetämään.

Sinälläänhän tuo start/stop on rakenteeltaan erilainen kuin muilla merkeillä Peugeotia lukuunottamatta. Yleensähän start/stop perustuu starttimoottoriin ja akkuun, mutta PSA:lla se perustuu laturiin ja kondensaattoriin. Tästä johtuu, että homma tapahtuu salamannopeasti ja voi ehken aiheuttaa nytkähdyksen.

Eli varsinainen lähtöstarttaus tapahtuu perinteisesti akun pyörittämällä starttimoottorilla. Mutta ajon aikana jonopysähdykset ym. perustuvat moottorijarrutuksen energian varastoimiseen kondensaattoriin. Homman hoitaa laturi, joka akun sijaan varaakin kondensaattoria moottorijarrutuksessa. Laturi myös pyöräyttää moottorin käyntiin kondensaattorista purkautuvalla energialla. Järjestelmä ei ole riippuvainen akun latauksesta, ulkolämpötilasta ym. Moottori siis todellakin vain lähtee käyntiin melkein kuin "naps napista sähköt päälle" tyyliin ilman startin sahausta.

Kaiken takanahan on tietenkin päästöt. Uuden moottorin päästöt on saatu niinkin alas kuin 114g/km ; toivottavasti ilman huijausohjelmistoa! Toki mukana on muutakin päästöjä laskevaa kuin pelkkä start/stop.

[Basbarduu]

Ajettiin ex-C5:llä 50tkm ja sinä aikana tuli vaihdettua mm. Webaston putki, kaasunesteiskari takaa, parkkitutkan antureita, lasinnostin ja kampiakselin takastefa. Automaattilaatikolliseen ja mehujousitettuun autoon tuo ei ole ihan niitä simppeleimpiä huoltoja. Auto vietiin liikkeeseen 144tkm ajettuna. Mielestäni edellinen 100kW diesel moottori on parempi kuin tuo uudempi 120kW. Jos ajelee nättiä matka-ajoa niin silloin tuo auto on ihan ok mutta jos tarvitsee ajella vähänkään huonommilla teillä niin tuntuu että vikoja alkaa ilmenemään. Eikä autolla todellakaan ajeltu mitenkään reikäpäänä vaan ennemminkin koitettiin säästellä.

[CelaVii5]

Mitäs parempaa tossa 100kw motissa kuin uudemmassa?

[TeeKoo]

Kävipä tänään niin, että ruuhkajonossa jouduin tekemään äkkijarrutuksen ja pysähdyin aika liki edellä ajavaa. Joku teksti vilahti näytössä mutta niin nopeasti etten ehtinyt tajuta sanomaa.

Varoittaako parkkitutkasysteemi jostain muustakin kuin lähelle ajamisesta? Mitään varoitusääniä ei kuulunut mutta mielestäni tekstilaatikossa oli punaista väriä.

Edit: Se tekstilaatikko tuli nopeusmittarinäyttöön. Koitin toistaa äkkijarrutuksella mutta ei tapahtunut mitään. Varovainen peruutus kiinni puuaitaan ei tuottanut varoituksia.

[Zego]

Minulla ainakin vilkuttaa (laitonta edelleen Suomessa?) hätävilkkuja jos teen paniikkijarrutuksen. Sellainen minulla oli myös pökötin 207:ssa.

[Basbarduu]

Mitäs parempaa tossa 100kw motissa kuin uudemmassa?

EGR:n voi tulpata ilman softamuutoksia ja mitään negatiivisia vaikutuksia. Kulkee jotakuinkin yhtä hyvin. DW10BTED ei myöskään tunnu vuotavan nesteitä pihalle niin herkästi kuin DW10CTED.

Minulla ainakin vilkuttaa (laitonta edelleen Suomessa?) hätävilkkuja jos teen paniikkijarrutuksen. Sellainen minulla oli myös pökötin 207:ssa.

Isä osti vuonna 2008 Volvo S80 kun uusi korimalli tuli saataville. Se yllätti kanssa kytkemällä hätävilkut päälle kun kävin leikkimässä jäällä. Se auto oli tosin muistaakseni neljäs suomessa myyty uusikorinen ja niitä autoja jotka olivat käytössä EU-huippukokouksessa vuonna 2007 ennen kuin koko autoa oli edes myynnissä, joten se ei välttämättä vastannut ihan täysin myöhempiä versioita. Hyvä auto oli ei tule kyllä mitään pahaa sanottavaa mieleen siitä. Tilat eivät vaan riittäneet ukon tarpeisiin.

[CelaVii5]

Mitäs parempaa tossa 100kw motissa kuin uudemmassa?

EGR:n voi tulpata ilman softamuutoksia ja mitään negatiivisia vaikutuksia. Kulkee jotakuinkin yhtä hyvin. DW10BTED ei myöskään tunnu vuotavan nesteitä pihalle niin herkästi kuin DW10CTED.

OK. Vuotaahan toi 136hp toki herkästi siitä webaston putkesta. :D

Taas yksi hyvä syy autokuumeen laskulle ainakin toistaiseksi. Ja katseet suuntautuu entistä vahvemmin 2.2 tai 3.0 -koneisiin...

[Rommitommi]

Mitäs parempaa tossa 100kw motissa kuin uudemmassa?

EGR:n voi tulpata ilman softamuutoksia ja mitään negatiivisia vaikutuksia. Kulkee jotakuinkin yhtä hyvin. DW10BTED ei myöskään tunnu vuotavan nesteitä pihalle niin herkästi kuin DW10CTED.

OK. Vuotaahan toi 136hp toki herkästi siitä webaston putkesta. :D

Taas yksi hyvä syy autokuumeen laskulle ainakin toistaiseksi. Ja katseet suuntautuu entistä vahvemmin 2.2 tai 3.0 -koneisiin...

Voin suositella tuota 3.0HDI:tä. On se vaan aika mahtava kone, ja kulutus on ihan eri luokkaa kuin 2.7:ssä, toki se oli C6:ssa, joka on hitusen painavampi, mutta puhutaan kuitenkin useiden litrojen eroista, jota pelkkä paino ei selitä. 3.0 HDI menee vajaalla kasilla, C6:lla oli oikeasti tekemistä, että pääsi alle kymppiin, ajot toki sisältää aika paljon myös Helsingin keskustan ruuhkaa. Eikä tuon ajoneuvoverokaan ole sen kummempi, kun päästöt ovat about samat kuin 100kw automaatin..

Mutta toisaalta toi "kakkosauto" 2.0 HDI 120kw -12 (kilsoja 117tkm) kulkee kyllä aivan tarpeeksi hyvin, ja kuluttaa vielä pari litraa vähemmän kuin 3.0HDI. Eikä ainakaan vielä ole nesteitä pulautellut ulos mistään, eikä niin tehnyt aiempikaan 2.0 HDI 120kw -11, jolla oli myydessä ajettu n. 140tkm.  103kw ja 120kw koneissa on aika iso ero, 120kw koneen kulutus on huomattavasti pienempi ja kyllä sitä kulkuakin varsinkin ylärekisterissä on enemmän. Itselle ainakin olisi ihan selvä valinta ottaa 120kw kone 103kw:n sijaan...

[Rommitommi]

Kun nyt tässä on 2010 (3.0HDI Aut) ja 2012 (2.0HDI163 Man) malliset C5 farkut pihalla, niin ajattelin kirjata pieniä eroja, mitä noissa tullut huomattua:

-2010 mallissa etuovet sulkeutuvat jämäkästi tömähtäen ja ovenkahvat tuntuvat olevan yhtä oviverhoilun kanssa. 2012 mallissa joka ikinen sisäovenkahva natisee, kun siitä ottaa kiinni, ja myös ovi kuulostaa onton peltiseltä, kun sen sulkee. Tähän kiinnitin huomiota jo autoa ostaessa, kun muistikuva oli, että ovet sulkeu
tuisivat jämäkästi. Ajossa ei kuitenkaan onneksi rätise. Ilmeisesti tässä kohtaa on säästöt iskeneet..Ja toi 2010 on myös sen jälkeen, kun etuoven etureunan tiivisteestä on luovuttu, taisi olla tehty jopa kolme viikkoa sen jälkeen tms, eli ainakaan siitä ei ole kyse.

-V6:n sen mukana tuleva jousitussysteemi on aika lailla saman tuntuinen kuin C6:ssa, se on aivan selvästi fiksumpi ja huomaa helposti miten se säätelee jousitusta paljon aktiivisemmin kuin 2.0HDI:n vastaava, mutta onhan siinä CSS ja korkeussäätimet joka nurkassa, ja oliko jopa ylimääräinen pallokin, mutta amvar puuttuu.
Esim. kun painaa kaasun pohjaan, niin jouset jäykistyy aivan äärimmilleen ja auto ei kallistu mutkaan mentäessä juuri ollenkaan, perus hyde ei tällaisiin tunnu reagoivan juuri mitenkään.  Mielestäni kokonaisuus toimii paremmin kuin C6:ssa, joten tähän olen erittäin tyytyväinen. 

-Tuntuu myös siltä, että ohjauksessa on jonkin verran eroa, ja tuossa 3.0HDI:ssä ohjaus on hitaissa vauhdeissa todella kevyt, kun taas maantiellä jäykistyy selvästi. 2.0 HDI:ssä vaste tuntuu aika samanlaiselta nopeudesta riippumatta. Ilmeisesti tuossa 2.0HDI:ssä on sähköpumppu ja V6:ssa taas hydraulipumppu..

-Tämä varmaan johtuu käyttäjistä, mutta 2012 mallissa ei ole maali lohkeillut mistään kohtaa, kun taas 2010:ssä tuntuu olevan takalokarit kuin hiekkapuhallettu ja paikkapullon kanssa kävin läpi lähes koko takakaaren matkustajan puolelta ja ihan käsillä sai napsia maalia pois kun se oli kupruillut irti. Ei siitä paikkapullolla siisti tullut, mutta hyvä ensiapu kuitenkin. Myös etukaaria on näköjään käyty paikkapullon kanssa läpi. Vähän on heikkoa maalausjälki...onkohan 2012 mennessä parannettu, vai onko vain tuurista kiinni?

-Nämä farkut eivät ole mitenkään erityisen hiljaisia, kun taas sedan C5 oli TODELLA hiljainen. Kun aiemmin pidin Saab 9-5:sta meluisana C5:seen verrattuna, niin nykyään kun lähtee Saabilla (og9-5 -06) liikenteeseen Sitikan jälkeen, niin ensimmäisenä kiinnittää huomiota siihen, että hei onpas tämä hiljainen. Voi tietysti olla, että Nokian renkaat eivät n. 6mm kuntoisina ole sieltä hiljaisimmasta päästä, koska kummassakin farkussa sellaiset on alla, kohta se nähdään kun toiset kaksi maapurjetta saapuu, jotka ainakin sedanissa tuntuivat suorastaan äänettömiltä vielä 140kmh vauhdissa samassa koossa.

-en jotenkin vieläkään pysty ymmärtämään tuota, että 2012 mallissa kalliina lisävarusteena olleessa navigaattorissa ei ole mahdollisuutta bluetooth-musiikille eikä edes auxia, vaan kahden johdon RCA-liitäntä toimittaa auxin virkaa, suoraan kuin 2000-luvun alun naveissa... 2010 mallin perusradiossa nestekidenäytöllä musiikit soi langattomasti puhelimesta ja pystyy ohjaamaan rattinapeilla, ja myös USB ja Aux pistokkeet löytyy jos niitä haluaisi käyttää. Ilmeisesti 2013 malliin sitten vihdoin tuli RT6 navi ja sitä myöten tuki bluetoothille..

-Kaikista ihmeellisin on kulutus, olin henkisesti varautunut, että V6 kuluttaa about saman kuin 2.7HDI kulutti C6:ssa eli n. 10l/100km, mutta kissan viikset, toihan on oikeasti taloudellinen ainakin tämän parin tankillisen perusteella. Viime tankillisen kulutus oli 6.8l/100km, ja tämä sisälsi kahden viikon ajot Helsingin ruuhkissa (arki)päivittäin, ja yhden Espoosta reissut Tammisaareen, Porvooseen ja muuta satunnaista ajelua lähinnä kehäteillä, ja aika monta kertaa oli mono lattiassa ihan vaan fiilsitelyn vuoksi. Ainakin vaihteisto on ohjelmoitu uudelleen, C6 2.7HDI:ssä ollut mukavuuspainotteinen kuminauha-ohjelma on korvattu todella täsmällisesti vaihtavalla ohjelmalla, joka ei turhia luistattele, itse asiassa toimii jopa vähän töksähdellen ajoittain.
2.0HDI:n viime tankillinen vei 6.5litraa, ja sillä ei juuri keskustassa pyöritty ja se on manuaali. Pitää varmaan taas mielenkiinnosta ruveta seuraamaan noita spritmonitorissa, niin pääsee paremmin kiinni pidemmän aikavälin kulutuksiin, mutta kun katselen noita aempien C5:sten 2.0 litraisten dieselien tietoja, niin ei alle kuuden päässyt koskaan, 6.06l/100km oli alhaisin tankillinen, Peugeot 508:lla puolestaan pääsi n. 5.5 litralla samalla koneella..

-3.0HDi kulkee toki paremmin, mutta aivan järjettömänä eroa ei voi pitää, varmaan automaatti syö oman osansa ja tietysti tomaatin kesto takia rajoitetut väännöt tasoittaa tilannetta myöskin. Jaguarillahan samasta koneesta saadaan 50Nm enemmän vääntöä.. Ja tietysti 3.0HDI painaa enemmän.  HDI163:lla pääsee aivan tarpeeksi hyvin ohi, mutta 3.0HDI:llä voi jo vähän nautiskellakin  :)

[Zego]

Olen kyllä ollut 100% siinä käsityksessä että C5 III (X7) hyde-toteutus on aina yksi ja sama. C6:ssa oli tuo AMVAR jos oli V6 mutta että C5:ssakin, en ole lukenut tuollaista faktana?

[CelaVii5]

Ei ole AMVAR (mukautuvat vaimenninventtiilit siis) C5:ssa. V6-malleissa on kuitenkin parempi jousitus kuin perusmalleissa, eli mm. korkeusanturit joka pyörälle ja erillinen tietokone jousitukselle.

[Zego]

Miten voi helpoiten tarkistaa että löytyy korkeusanturit joka pyörälle? Tsekkaa taka-akselin alle, näkyykö vain se yksi keskellä?

[Rommitommi]

Miten voi helpoiten tarkistaa että löytyy korkeusanturit joka pyörälle? Tsekkaa taka-akselin alle, näkyykö vain se yksi keskellä?

Takaa näkyy helposti korkeusanturit kummankin pyörän kohdilla, siellä about jarrulevyn takana ja edestä näkyy myös suht helposti auto nostettuna. Perushydessä näkyy se yksi siinä keskellä takapäätä, etupään anturia en olekaan katsellut.

[Bordeaux]

207 tkm kohdalla meni vetoakselit vaihtoon. Aika hyvä summa rahaa kannettu korjaamolle tänä vuonna.

[Paanaz]

Reilun 200 tkm kohdalla meni itselläkin vetarit vaihtoon. Nyt sitten alkoi pitämään metakkaa epämääräisestä suunnasta, sekä keulalta kolinaa...
Takapyörän laakerin entinen, keulalle raidetankojen päät molemmin puolin, joku alatukivarren pusla myös. Toisen puolen pusla meni keväällä...
Ihanan halpaa...

Ja mikä parasta, korjausta odotellessa vanha (-02) saara liikenteeseen. Toissailtana alkoi kolina keulasta... Oikean puolen jousi poikki...