95E vai 98E ?

[Seefemma]

"Onkos muuten -06 mallissa sama automaatti kuin -03 mallissa, eli AL4?"

Juu, luulisin, että PSA:n AL4:n siinä on, mutta versiosta ei ole tarkempaa tietoa. Sen verran tiedän, että vuonna 2003 vanha malli joka kesti vääntöä vain 210Nm, korvattiin vahvemmalla versiolla joka kestää 330Nm. Tiedä sitten mitä parannuksia tuohon on tehty vuosien varella ja mitä versioita on käytetty juuri C5:ssa. Itselläni on ollut aiemmin 3 AL4 laatikolla varustettua autoa ja ainoastaan yhteen joka oli kiinni Renault Lagunassa, vaihdettiin öljynpaineanturi. Muuten ovat kaikki toimineet aivan moitteetta, joten suhtaudun suurella varauksella epäilyihin AL4:n poikkeuksellisen huonosta kestävyydestä. Sen sijaan dieselkoneiden vääntö on rikkonut Aisin/warrenin valmistamia vaihteistoja, joten uskon, että väkevästi vääntävät dieselit rikkovat varmasti ainakin vanhempia AL4:sia.

Olen seurannut eri automerkkien keskustelupalstoja ja tutkinut eri valmistajien automaattien vioista ja hajoamista käytäviä keskusteluita joita on käyty näköjään täälläkin. Näyttäisi siltä, että niillä merkeillä jota myydään paljon automaatteina, kuten esim. Volvo, Mercedes, Citroen (C5) ja jenkit, esiintyy myös paljon mainintoja automaattien vioista ja hajoamisista. Siinä valossa AL4 ei näyttäisi olevan yhtään muita automaatteja isompi häviäjä. Myöskään maailmalta ei ole kantautunut uutisia siitä, että AL4 olisi heikompaa tekoa kuin muidenkaan valmistajien vastaavalla tekniikalla varustetut automaatit.

Automaatit ovat aina kiinnostaneet meikäläistä ja niitä on ollut perheessä Relluissa, Toyotassa, Volvossa, Opelissa ja nyt Citroenissa. Tälläkin hetkellä on pihassa tuttavan 240.000km ajettu AL4 pösö  :)

[Xanteri]

Hyvä teksti Seefemmalta automaateista! Yhdyn pitkälti noihin ajatuksiin. Tutkin itsekin pitkään ja hartaasti AL4-laatikkoa ennen kuin ostin itse ko. laatikolla varustetun auton.

Oliskohan tuo vahvemman väännön versio tullut tuotantoon ihan 2003 alussa, nimittäin silloin tehtiin ALnelosen magneettiventtiileihin muutos, jonka jälkeen ko. venttiilit alkoivat kestää paremmin.

[Seefemma]

Hyvä teksti Seefemmalta automaateista! Yhdyn pitkälti noihin ajatuksiin. Tutkin itsekin pitkään ja hartaasti AL4-laatikkoa ennen kuin ostin itse ko. laatikolla varustetun auton.

Oliskohan tuo vahvemman väännön versio tullut tuotantoon ihan 2003 alussa, nimittäin silloin tehtiin ALnelosen magneettiventtiileihin muutos, jonka jälkeen ko. venttiilit alkoivat kestää paremmin.

http://users.bigpond.net.au/skystar/peugeot307/technology.htm  Tuossa mielenkiintoinen linkki (käsittelee tosin pösöä, mutta Löytyy myös vähän asiaa tuosta AL4:sta josta mainitsin)

Kysytään nyt sitten samaan syssyyn, jos joku tietäisi kertoa koska tuolle C5:n 2.0i myllylle annettiin 3kW lisää tehoa ja ripaus vääntöä? Moottori lienee pysyneen kuitenkin samana ja sitä on ilmeisesti viritelty jostain päästä, eli vaikuttikohan tuo myös kulutukseen?  ???

Löytyyköhän muuten noiden vanhempien C5:n ohjekirjasta samaa mainintaa 98 oktaanisen bensan paremmasta sopivuudesta, vai onko tuo lisätty siihen manuskaan moottoripäivityksen yhteydessä?

[pasi.r@pp.nic.fi]

Liekö tuolla xantian 1999 al4 käyttäytymiseen vaikutusta millä bensalla ajaa  :o
Oli tosiaan Seefemman juttu hyvä, tuo oli mielenkiintoinen tieto että magneettiventtiileihin on tehty parannus, nimittäin meidänkin xanttuun on uusittu Cfemman venttiilit.Laatikko on pelannut ihan OK ;D

[Zamster]

Kysytään nyt sitten samaan syssyyn, jos joku tietäisi kertoa koska tuolle C5:n 2.0i myllylle annettiin 3kW lisää tehoa ja ripaus vääntöä? Moottori lienee pysyneen kuitenkin samana ja sitä on ilmeisesti viritelty jostain päästä, eli vaikuttikohan tuo myös kulutukseen?  ???

C5:n kaksilitrainen konehan meni uusiin puihin juuri faceliftin yhteydessä, eikä muutos ollut lainkaan mitätön. Mukaan tuli muuttuva venttiilinohjaus ja pitkälti tämän ansiosta vääntö nousi jo ihan kunnioitettavaan 200 Nm:iin. Vaikka en kovin paljo tuota vanhemmalla koneella varustettua femmaa olekaan ajanut, niin tuntuma uuden koneen parantuneesta pirteydestä ja yläkierrosherkkyydestä oli aika selvä, jopa niin että käänsi oman autonvalintani C4:sta vitoseen lopullisesti.

Nythän tämän vuoden C4:kin on jo saanut tällä uudella motilla.

Bensankulutuksesta en oikein osaa sanoa mitään, mutta työkaveri jolla aiemmin oli vanhakoppainen kaksilitrainen farkku, ja nyt uusikoppainen, totesi että tämä uusi olisi jopa vähän janoisempi. Itse olen aina antanut paljon isomman merkityksen koneen käyttöominaisuuksille kuin äärimmäiselle taloudellisuudelle. Ja ihan periaatteesta olen myös ajanut 98:lla jo vuosikaudet. Säästetään muualla kuin autoilussa. :)   

[Citikka99]

Minulla on sellainen käsitys, että 98 oktaaninen bensiini ei lisää tehoja, vääntöä tai vähennä polttoaineen kulutusta ellei moottori ole tehty hyödyntämään 98 oktaanista bensiiniä. Oktaaniluku kertoo ainoastaan puristuskestävyyden (lisäaineistus hienojakoisempaa) ja jotta siitä olisi hyötyä pitää moottori olla valmistettu hyödyntämään 98 oktaanisen bensiinin lisäenergian. Niissä autoissa on ymmärtääkseni nakutuksen tunnistin tai manuaalinen kytkin, joka säätää sytytysennakkoa polttoaineen oktaaniarvoa vastaavaksi.
Toisaalta moottorissa (korkeaviritteinen), joka on tarkoitettu käyttämään 98 tai korkeampi oktaanista, on 95 oktaanisen käyttäminen vaarallista.

Itse en ole kuitenkaan huomannut Xantian kulutuksessa tai vedossa mitään eroa, käytin sitten 95 tai 98. Ainakin matkailuvaunun vedossa sen olisi pitänyt viimeistään tuntua ja näkyä.
Sitä en tiedä, voiko C5 moottori hyödyntää 98:a.

Voin olla kamalasti väärässä.

[Xanteri]

Löytyyköhän muuten noiden vanhempien C5:n ohjekirjasta samaa mainintaa 98 oktaanisen bensan paremmasta sopivuudesta, vai onko tuo lisätty siihen manuskaan moottoripäivityksen yhteydessä?

Kyllä ainakin mun auton manuaalista löytyy maininta tyyliin "moottori on suunniteltu 95E-laadulle, mutta mikäli haluat ajosta vieläkin nautittavampaa, käytä 98E:tä". Ja koslahan on siis vm. -03.

Seuraava tankillinen tulee olemaan 98E:tä, katsotaan sitten onko vaikutusta moottorin tai automaattilaatikon käytökseen.

[Wildchild]

kun bensasta nyt on keskustelua, niin käytän 98 ja huomannut sen "paremmaksi" kun 95. kuluttaa vähemmän.

ja tuo nesteen bio 98 on melkein samaa tavaraa kun normaali 98, ainekin kulutuksen ja "tehon" suhteen

[Igor]

ja tuo nesteen bio 98 on melkein samaa tavaraa kun normaali 98, ainekin kulutuksen ja "tehon" suhteen

Aamulehdessä oli tuosta "biobensasta" juttua, ja sen mukaan "biobensaa" käytettäessä kulutus kasvaa hieman normaaliin 98:iin verrattuna. Tämä yhdistettynä kalliimpaan litrahintaan ei tee ko. litkusta kovin houkuttelevaa.

[marko]

Minulla on sellainen käsitys, että 98 oktaaninen bensiini ei lisää tehoja, vääntöä tai vähennä polttoaineen kulutusta ellei moottori ole tehty hyödyntämään 98 oktaanista bensiiniä. Oktaaniluku kertoo ainoastaan puristuskestävyyden (lisäaineistus hienojakoisempaa) ja jotta siitä olisi hyötyä pitää moottori olla valmistettu hyödyntämään 98 oktaanisen bensiinin lisäenergian. Niissä autoissa on ymmärtääkseni nakutuksen tunnistin tai manuaalinen kytkin, joka säätää sytytysennakkoa polttoaineen oktaaniarvoa vastaavaksi.
Toisaalta moottorissa (korkeaviritteinen), joka on tarkoitettu käyttämään 98 tai korkeampi oktaanista, on 95 oktaanisen käyttäminen vaarallista.

Itse en ole kuitenkaan huomannut Xantian kulutuksessa tai vedossa mitään eroa, käytin sitten 95 tai 98. Ainakin matkailuvaunun vedossa sen olisi pitänyt viimeistään tuntua ja näkyä.
Sitä en tiedä, voiko C5 moottori hyödyntää 98:a.

Voin olla kamalasti väärässä.

Et ole kovin väärässä, jos lainkaan :) Jos autosta löytyy nakutustunnistin niin se osaa säätää sytytystä siten että voidaan mennä koko ajan lähellä nakutusrajaa. Korkeampioktaaninen bensa sietää paremmin nakutusta ja tällä sitä hyötyä saa jos saa. Jos automaattistä sytkänsäätöä ei ole, ei tuosta korkeammasta oktaaniluvustakaan pääse hyötymään. Nakutus on moottorille vaarallista joten sitä ei saa päästä tapahtumaan (ainakaan pitkäksi aikaa), muuten voipi sulaa männät.

Tossa vähän juttua nakutuksesta
http://www.autowiki.fi/index.php/Moottorin_nakutus

[Zamster]

Jos autosta löytyy nakutustunnistin niin se osaa säätää sytytystä siten että voidaan mennä koko ajan lähellä nakutusrajaa. Korkeampioktaaninen bensa sietää paremmin nakutusta ja tällä sitä hyötyä saa jos saa.

Ja koska käytännössä kaikissa uusissa moottoreissa on nakutustunnistin, ja esimerkiksi tässä uusimmassa 2-litraisessa myös tuo muuttuva venttiilien ajoitus, voisi ainakin arvella että moottorinohjaus pystyy ottamaan hyödyn irti korkeampioktaanisesta polttoaineesta.

[Samppa]

No onkos joku testannut tuota Shellin uutta V-power bensaa (99 oktaanista)?
Asiasta lisää: (sorry pitkä linkki)
http://www.shell.com/home/Framework?siteId=fi-fi&FC2=/fi-fi/html/iwgen/news_and_library/press_releases/2006/zzz_lhn.html&FC3=/fi-fi/html/iwgen/news_and_library/press_releases/2006/v_power_lanseeraus_070606.html

[Petsku73]

Mitenkäs jos tuuppaisin seuraavan tankillisen tuohon Xsaran Vts 2.0 16V 98? Onko jotain vaaramomentteja että koneelle kävisi jotain?
Tekisi mieli koittaa huomaako missään mitään eroa noitten oktaanien välillä.

Jaahas. Ehkäpä täytyykin koitella tota Shellin 99 versiota seuraava tankillinen. Onkos kukaan löytänyt sitä vielä helsingin seudun asemilta?

[Samppa]

Täälläpäin tuota V-Poweria on näkynyt, mutta eipä ole tullut vielä kokeiltua. Löytyykö nakutuksentunnistin tästä vanhasta (-94) 1.8 8-tappisestakin? Eli uskaltaako tuota omaan tankkiin lykätä. Voisi yhden tankillisen verran kokeilla ja heittää tänne kokemukset kulutuksesta ja muista mahdollisita eroista tavalliseen 95:een.

[miqsu]

Itseänikin kiinnostaisi kokeilu, mutta kysymys herää täälläkin, että onko 2.0 8v -94 xantiassa nakutustunnistin?

[ealab]

Siirtyminen korkeaoktaanisempaan suuntaan ei ole mikään ongelma. Useimmiten turhaa. Päinvastoin saattaa olla ongelma. Varsinkin, jos masiina on suunniteltu 98:lle. Joissakin autoissa!. mm. Opel Astra, on ainakin ollut pistoke. Sen asentoa muuttamalla valittiin käytettävä oktaaniluku.

[miqsu]

Tankkasin tuota 98:ia itseasiassa jo 21. päivä tankkiin, vähän myöhässä tuli kyseltyä tuosta nakutustunnistimesta, mutta tietääkseni sellainen löytyy.

No jokatapauksessa, alavääntöä tuo 98 tuo aivan selvästi. Ja mikä ihmeellisintä, muutenkin käynti parani huomattavasti, ja se mikä on vaivannut jo puoli vuotta - käynnistysongelmat, pyörii ennen syttymistä pahimmillaan 3-4 sekuntia - katosi täysin. Käynnistyy nyt heti, oli kone kylmä tai kuuma. Ihmettelen.

[Samppa]

Tankkasin tuota 98:ia itseasiassa jo 21. päivä tankkiin, vähän myöhässä tuli kyseltyä tuosta nakutustunnistimesta, mutta tietääkseni sellainen löytyy.

No jokatapauksessa, alavääntöä tuo 98 tuo aivan selvästi. Ja mikä ihmeellisintä, muutenkin käynti parani huomattavasti, ja se mikä on vaivannut jo puoli vuotta - käynnistysongelmat, pyörii ennen syttymistä pahimmillaan 3-4 sekuntia - katosi täysin. Käynnistyy nyt heti, oli kone kylmä tai kuuma. Ihmettelen.

Kokeilit siis perus 98:a, et tuota Shellin uutta 99- bensaa?

[pasi.r@pp.nic.fi]

tankkasin tuota shellin 99+ ihmebensaa 16l  lähes tyhjään tankkiin, vaikuttaa siltä näppituntumalta että kulutus hieman pienempi, palataan asiaan kunhan huomenna rikastun tilinverran survasen tankin täyteen, ei helvetti xantustahan tulee ferrari  :)

[miqsu]

Tankkasin tuota 98:ia itseasiassa jo 21. päivä tankkiin, vähän myöhässä tuli kyseltyä tuosta nakutustunnistimesta, mutta tietääkseni sellainen löytyy.

No jokatapauksessa, alavääntöä tuo 98 tuo aivan selvästi. Ja mikä ihmeellisintä, muutenkin käynti parani huomattavasti, ja se mikä on vaivannut jo puoli vuotta - käynnistysongelmat, pyörii ennen syttymistä pahimmillaan 3-4 sekuntia - katosi täysin. Käynnistyy nyt heti, oli kone kylmä tai kuuma. Ihmettelen.

Kokeilit siis perus 98:a, et tuota Shellin uutta 99- bensaa?

Siis perus 98:ia tankissa, ja edelleen jatkuu ongelmattomien käynnistysten putki.

[Petsku73]

Shellin V-poweria kävin eilen laittamassa tankkiin. Näin lyhyellä välillä ainakin tuntuisi että kone hieman piristyi. Kierrosherkkyys parani, ja alhaalta tuntuu olevan hieman vääntöä lisää. Tämä nyt lyhyellä kokeilulla. Autonahan on Xsaran Vts coupe 2.0 16v koneella.
Täytyy vielä koitella tuota varmaan tankillisen verran, ja tämän jälkeen sitten laittaa taas tankillinen normaalia 95. Joskos sen huomaisi että onko sillä oikeasti väliä mitä bensaa sinne työntää.

[Jar]

Täytyy vielä koitella tuota varmaan tankillisen verran, ja tämän jälkeen sitten laittaa taas tankillinen normaalia 95. Joskos sen huomaisi että onko sillä oikeasti väliä mitä bensaa sinne työntää.

Tee sokkotesti. esim. 5x 15Litraa, ajetaan tyhjiin ja joku toinen saa tankata sun puolesta, ettet tiedä millä ajat. Ja sitten vain mielipiteitä ja kokemuksia kehiin :).

[Petsku73]

Hehee. Täytyykin pyytää äitimuori tankkaamaan. Pisti meinaan aikoinaan juuri kaupasta ajettuun bensa golffiin diisseliä. Eikä edes siinä vaiheessa oikeen ollut kellot soineet kun pistooli ei mennyt tankkiin sisään, vaan lorotteli puolisen tuntia nestettä tankkiin. Tässä ajassa sai joku 15 litraa laiteltua. Sitten kummasteltiin kun ei golffi oikein käy. Tämmöinen yllätys olisi varmaan mainio.  :D

Niin. Auto alkoi pelittämään normaalisti kun tankki tyhjennettiin, ja täytettiin oikealla menovedellä. Sillä ei onneksi edes päässyt ajamaan kuin ihan muutamia kilometrejä, ja huoltokin oli ihan kivenheiton päässä.

[ealab]

Olen pari kertaa käyttänyt Xantussa 98:a. En havainnut, että olisi ruvennut pelittää sen paremmin.

[Petsku73]

Bensan vaikutus taitaa tulla paremmin esille juurikin vähän korkeampiviriteisissä koneissa. Vakioissa ei varmaankaan juurikaan kovin kummoisia eroja tule. Tosin, eipä tuo vts nyt niin kovin korkeaviritteinen vielä ole. Ehkäpä tulevaisuudessa. :)