Xantia - Tyhjäkäynti n. 1500-3000 rpm

[Jone2]

Voiko ko. auton tyhjäkäyntisäädin oireilla niin, että välillä heittelee tyhjäkäyntiä 800-2500 kierroksen rajoissa, mutta toisinaan toimii täysin moitteettomasti? Välillä tilanne korjaantuu auton sammutuksellakin, ei aina. Veholla putsasivat tyhjäkäyntisäätimen ja kaasuläppäkotelon ja tarinan mukaan mittasivat kaikki anturit. Kun putsauksen jälkeen teki vielä samaa, kertoivat (kalliin) tyhjäkäyntisäätimen olevan vainaa. Mutta onko säädin tosiaan sellainen, että se voi "itsenäisesti" nostaa ja laskea kierroksia, maalaisjärjellä tuon aiheuttaisi pikemminkin huonosti käyttäytyvä anturi, esim. lämpötila- tai alipaine-sellainen. Moottori myös vaihtaa turhan terävästi vedolta moottorijarrutukselle, kai tuossa pitäisi olla jokin hidastin, joka pitää kierroksia hetken korkeammalla tuossa tilanteessa? Säätääkö tyhjäkäyntisäädin tuotakin tilannetta?

[Jussi]

Mutta onko säädin tosiaan sellainen, että se voi "itsenäisesti" nostaa ja laskea kierroksia, maalaisjärjellä tuon aiheuttaisi pikemminkin huonosti käyttäytyvä anturi, esim. lämpötila- tai alipaine-sellainen.

On se sellainen. Tosin voi nuo anturitkin sitä aiheuttaa.

Tyhjäkäynnillä nykymoottorit käyvät yleensä ns. vakiopyörimisnopeussäädön varassa. Eli moottorinohjaus pyrkii pitämään kierrokset vakiona riippumatta kuormituksesta. Kuormitus vaihtelee melko paljon varsinkin ilmastoiduissa autoissa (ilmastoinnin kompuran ottoteho usein jopa luokkaa 5 kW) ja jos tyhjäkäynti-ilmaventtiili takkuaa yhtään alkavat kierrokset vaeltamaan.

Vastaavasti takkuava venttiili aiheuttaa myös sen että käyntikin takkuaa muuallakin kuin tyhjäkäynnillä. Auki jäävä venttiili päästää ilmaa kaasuläpän ohitse ja esimerkiksi moottorijarrutustilanteessahan moottorinohjaus ei sellaista ymmärrä kun kaasuläpän anturi kertoo kaasuläpän olevan kiinni, mutta silti kone saa ilmaa.

Boschin tyhjäkäynti-ilmaventtiilin toiminnan voi tarkastaa omin käsin kun ottaa venttiilin irti ja tarjoaa napoihin virtalähteestä tai akusta 12VDC. Venttiilin pitäisi avautua täysin, räväkästi ja värähtelyä ei pitäisi esiintyä. Jos näin ei tapahdu niin jarrukliineri on paras aine puhdistukseen... niin kauan ruiskutellaan sitä venttiilin läpi ettei enää tule törkyä ulos. Venttiiliä ei pysty purkamaan.

[aquavitix]

Jep, minullakin tyhjäkäyntimoottorin vaihto tyhjäkäynnin seilailut (teki sitä kyllä vain pakkasella yleensä). Silti vieläkin joskus (kerran tänä talvena) on tyhjäkäynti seilannut. Mistä lie johtunut. Ko. osa vaihdettiin vuosi sitten.

[Jone2]

Nyt on tyhjäkäyntisäädin vaihdettu ja ensikokemusten perusteella taisi vika tosiaan olla siinä. Muutaman starttauksen tuo vaati kalibroituakseen, kuten liikkeessä sanoivatkin. Helppo sinänsä vaihtaakin, kunhan löytyi sopivan kokoinen Torx-avain, tilaa ruuvien (2 kpl) kääntämiseen ei tosin liiemmin ollut, kun en viitsinyt purkaa mitään "ylimääräistä" pois tieltä. Moottorijarrutukseen siirtyminenkin tapahtuu nyt selvästi pehmeämmin, joten säädin lienee mukana siinäkin tilanteessa... Osa muuten maksaa merkkiliikkeessä n. 150 euroa ja esim. Sitrosella 110, aika suolaisia hintoja sinänsä molemmat suht yksinkertaisesta osasta.

[aquavitix]

Oli pieniä ongelmia tyhjäkäynnin kanssa ja putsautin huollossa tuon lisäilmaluistin, kun oletin että vika oli siinä. No, olihan se, vaikka ko. osa vaihdettiin vajaat 2 v (n 40tkm) sitten uuteen. Alkuperäinen toimi lähes 200 tkm moitteetta. Nyt viikon ajon jälkeen samat ongelmat, eli ilmeisesti jumittaa. Onko mitään tehtävissä. Auto siis nykäisee kun vaihtaa moottorijarrutukselle ja päinvastoin, saattaa myös jättää kierrokset lämpimässä moottorissa tuonne 1400 - 1800, kun pitäisi olla tyhjäkäyntikierrokset. Samaten kun vaihtaa vapaalle, kierrokset putoavat todella hitaasti alas. Kylmällä saattaa sammua ekan startin jälkeen ja vasta toisella startilla jää käymään. Uusi osa on varsin arvokas ja kun ei tuo edellinenkään toiminut kovin pitkään, niin ei huvittaisi ekana ostaa uutta. Miten tuon saisi virkistettyä siten, että toimisi edes jonkun aikaa kunnolla ? Ja mikä pentele sen jumittaa niin nopeasti (muutaman päivän ajo).

[Jussi]

Letkujen putsaus voisi auttaa. Jostainhan se lika sinne tulee jumittamaan venttiiliä.

[Tervo]

Ei oikein vastaavaa löytynyt, ei täältä eikä tuolta patongin puolelta. Eli muilla näyttää enempi olevan ongelmaa olemattoman tyhjäkäynnin kanssa. Mulla taas on parina päivänä tehnyt lämpösenä sellaista, että tyhjäkäynti jää tuonne 1300 kierroksen pintaan, kaasun polkaisu palauttaa tilanteen normaaliksi. Tuleekohan tämäkin tuosta tyhjäkäyntimoottorin takkuilusta, vai olisko syyllinen kaasuläpän asentoanturi? Kyseessä siis -94 1.8 8V. Missä nämä härpäkkeet on? Tuossa Haynesin manuaalissa on kuvat lähinnä 16V koneesta, ja mulla erinäköisiä. Olisko jollain kuvaa ja selitystä, mikä mikin noista ruiskun kyljessä olevista antureista on. Ruiskuhan ilmeisesti on Bosch, ainakin ECU on Boschin tekemä.

[hamis]

Itelläni teki kone saman, eli saattoi jäädä tyhjäkäynti jonnekkin 1300-2000 väliin, kunnes polkaisi kerran tai pari kaasua joka korjasi tilanteen.
Eli sanoisin että melkoisen varmasti tuo on tuosta tyhjäkäyntimoottorista, sen sijaintia en koneestasi osaa arvata, oma oli tosiaan haynesin mukaisesti moottorin etuosassa...varmaan joku palstalainen osaa sen paikan helpommin kertoa...

Mutta tosiaan varmasti vika tuo tyhjäkäyntimoottori.

[Jaketus]

Moro!

Näkyy jo olevan samoja aiheita ennestään mutta en löytänyt samoja oireita muilta niin päätin uuden aiheen perustaa. Eli käytössä on Xantia 1.8i -97 ja ongelmana on tyhjäkäynnin jumahtaminen ~3000 kierroksen paikkeille. tämä ilmaantuu vasta koneen lämmettyä ja ei häviä ennen koneen viilentymistä (ei auta sammuttaminen/kaasun pumppaus). Tyhjäkäyntimoottorin vaihdoin uuteen mutten tiedä mitä vaihtaa seuraavaksi? Kylmällä koneella pyörii oikein nätisti eikä mitään nykimistä tms. ole havaittavissa edes silloin kun ongelma ilmenee. Niin ja talvella sammuili välillä mutta se loppui muutaman kerran jälkeen. Muita oireita ei nyt tule mieleen.

Kiitän jo valmiiksi vastanneita :) Toivottavasti apua löytyy..

[Citrung]

Lambda tai MAP?

[Jaketus]

Lambda tai MAP?

Saisko nuo jotenkin testattua? Vai lampsinko ostamaan uudet..

edit: uskaltaako tuosta lambda anturista mennä mittaamaan vaihtaako se sitä jännitettä?

[Citrung]

Saa ne testattua ainakin kunnon koneilla... Lambdan mittailuun taitaakin löytyä ohjeita! MAP kannattaa aluksi ottaa irti ja putsailla kunnolla; on monesti täynnä öljymoskaa!
Jostain joskus luin, että MAP on aika pirullinen testattava. Varsinaista vikaa ei tuntuisi olevan, mutta kun tarkkailee vastusarvoja ne voivat heitellä minne sattuu... Onko muuten moottorinhäiriövalo syttynyt koskaan palamaan??

[Jaketus]

Ei ole ainakaan huomannut että olisi moottorin valo palanut. Pitääpä tuo MAP anturi vielä putsata. Kiitos paljon neuvoista!

[Citrung]

Oleppas vaan hyvä :)! Toivottavasti vika löytyy... Isoveljeni Xantiassa oli muuten aikoinaan sama ongelma,  ja sanoivat huollossa kaasuläppäkotelon olevan niin kulunut että täytyy uusia, veljeni vaihtoi ennen remppaa autoa joten en tiedä mikä on ollut sitten syypää??
Kannattaa muuten tarkastaa samalla se kaasuläppä-anturi, on siellä kotelon alapinnassa... Joskus ollut joillain kosteutta, reilu kylpy crc:tä ja kuivaus ovat auttaneet.

[Kenguru]

Vanhanajan kaaserimoottoreissa nuo oireethan viittasivat imuvuotoon jossain. Esim. meitin amazooni teki tuota kun oli imusarjan tiiviste kaput. Sai hyvin selville kun suihkutti jotain imusarjan päälle niin laski kierrokset. Jämmetessään kait laajeni sen verran paljon että vuotoa alkoi tulemaan. Kylmänä tyhjäkäynti oli ihan ok. Eli järkeillen, kulunut kaasuläppäkotelohan tekisi tuon saman, että ilmaa pääsee hallitsemattomasti ohi..

[Jaketus]

Vuoto on kyllä kanssa hyvä vaihtoehto. Itsekkin mietin sitä mutta en keksinyt mitään keinnoa sitä testata. onnistuskohan jos sulkis sen kanavan mistä menee tyhjäkäyntiin ilma? jos pysyy käynnissä ni eikös se sitten ota kaasuläpän ohi ilmaa..

[KariM]

3000rpm vaatii jo selvästi liikaa ilmaa, ts. imuvuotoa tai siihen rinnastettavaa. Pelkästään bensaa tai sytytysennakkoa lisäämällä (=moottorinohjaimen vaikutus lambdan, MAP:n tai muun anturin viallisen tiedon kautta) ei pitäisi saada noin paljon kierroksia lisää, jos ilmaa koneelle annetaan vain tyhjäkäyntiin oikeuttava määrä.

Poissulje nyt ensin se tyhjäkäyntisäädin ehdottamallasi tavalla, eli letku tukkoon.

Kaasuläpän kuluneisuuden voisi testata esim. ottamalla kaasuläppäkotelon edestä pois ilmanputsarilta tulevan putken, ja tukkimalla vaikka muovipussilla ja kuminauhalla koko kaasuläppäkotelon, toki siten että tyhjäkäyntisäädin saa vielä ilmaa jostakin.

Ulkoapäin tulevia vuotoja voi etsiskellä suihkimalla jotakin syttymisherkkää (starttispray, "bräkleeni" jne.) ainetta kaikkiin epäilyttäviin liitoksiin. Vuotopaikan löytää koneen kierroksia kuuntelemalla. Tosin 3000rpm:ssä muutoksen huomaaminen voi olla hankalaa.

[jusu84]

mulla oli xsarassa sama vika 1.8 16v vm98 ja autosompasa sanivat että kaasuläpissä oli vika!yksi  heppu valitteli samaa oiretta ja kirjotin sit sille niin se soitti kuopion autosompaan ja kysyi että mikä siinä oli ja sieltä kertoivat että kaasuläpisä jotain häikkää.soita tonne auto sompaan niin osaavat neuvoa!

[Jaketus]

mulla oli xsarassa sama vika 1.8 16v vm98 ja autosompasa sanivat että kaasuläpissä oli vika!yksi  heppu valitteli samaa oiretta ja kirjotin sit sille niin se soitti kuopion autosompaan ja kysyi että mikä siinä oli ja sieltä kertoivat että kaasuläpisä jotain häikkää.soita tonne auto sompaan niin osaavat neuvoa!

Kiitosta! alkaakin jo iteltä kärsivällisyys loppua. Putsailin kaikki maholliset anturit yms. tänään ja ei mitään vaikutusta. ihmetyttää vaan tuo tyhjäkäyntimoottori ku se tuntuu aina olevan ihan auki ??? Mistään ei ole löytynyt vuotokohtaa edes. Pitää käydä tuossa mainitsemassasi liikkeessä kun kuopiossa kuitenkin asun :) Jospa sieltä löytyisi ratkaisu. Mitähän tuo koko hoito maksaa? siis kaasuläppä+kotelo.

[Citrung]

Muistaakseni jossain 300 Euron paikkeilla hinta pyörii...  :-\

[Jankos]

Tuollasen isomman vuodon löytää melkein helpommalla kun kaataa kannusta vettä imusarjan päälle ja jos jostain kohtaa kierrokset tipahtaa niin siinähän paikkeilla se ongelma on.

Palavat aineet ei toimi noilla kierroksilla kun kone pyörii jo liian lujaa ja muutosta ei oikein tule.

Mutta oletko tarkistanut että se tyhjäkäyntimoottori pelaa? Eli otat sen irti ja liitin kiinni ja avain käyntiasentoon, nyt pitäisi moottorin liikuttaa karaa edestakaisin. Ja jos käymään laittaa niin karan pitäisi liikkua aivan selvästi.

[Kenguru]

Niin vettähän myökin kaadettiin amazoonin koneelle  :)
Aattelin että uskaltaako näissä nykyisissa enää sen kanssa lotrata...

[jusu84]

mulla ne muistaakseni sääti jotenkin niitä kaasuläppiä.

[Jaketus]

Tuollasen isomman vuodon löytää melkein helpommalla kun kaataa kannusta vettä imusarjan päälle ja jos jostain kohtaa kierrokset tipahtaa niin siinähän paikkeilla se ongelma on.

Palavat aineet ei toimi noilla kierroksilla kun kone pyörii jo liian lujaa ja muutosta ei oikein tule.

Mutta oletko tarkistanut että se tyhjäkäyntimoottori pelaa? Eli otat sen irti ja liitin kiinni ja avain käyntiasentoon, nyt pitäisi moottorin liikuttaa karaa edestakaisin. Ja jos käymään laittaa niin karan pitäisi liikkua aivan selvästi.

Pitää tuo tyhjäkäyntimoottori vielä testata. Tuskin se kyllä rikki on ku viime maanantaina sen ostin :) Ja tuo vesi on hyvä idea! En oo paljon uskaltanu kaataa mitään litkuja tuohon päälle mutta jos niin kerran voi tehä ni pitääpä lähtee heti testaamaan :)

[Jankos]

Pitää tuo tyhjäkäyntimoottori vielä testata. Tuskin se kyllä rikki on ku viime maanantaina sen ostin :) Ja tuo vesi on hyvä idea! En oo paljon uskaltanu kaataa mitään litkuja tuohon päälle mutta jos niin kerran voi tehä ni pitääpä lähtee heti testaamaan :)

En tarkoittanutkaan että se uusi moottori olisi rikki vaan että sen ohjaus ei pelaisi.

Ja sellanen kukkasuihkepullokin riittää sen veden roiskimiseen. Ei sitä nyt ihan holtitomasti kuitenkaan kannata sinne viskoa  :)