Xsara - Kaiuttimien napaisuus

[MStr]

Tulin tuossa ostaneeksi uudet kaiuttimet, mutta olisi pieni ongelman poikanen...
Liekkö muissakin citikoissa mutta ainakin Xsarassa kaiuttimille on omat liittimet, joissa lukee vain 1 ja 2.
Joudun tekemään uusille kaiuttimille välipiuhat, joten ongelmana onkin että kumpi niistä on + ja kumpi - ?

[ealab]

Liekkkö hyvä systeemi kaiuttimen napaisuuden määrittelyyn on vaikka 4,5V:n paristo. Plus- napa pariston plussaan kytkettynä on se, josta kartio änkeää ulospäin. Kokeiluun riittää pieni hipaisu. Sama kaiuttimen liitosjohtimien päistä. Tämä ei riipu automerkistä, vaan on yleistä kaiutintekniikkaa.

[jatako]

Kuten todettiin, paristolla on hyvä tsekata kaiuttimen napaisuus. Mulla on sellanen mutu, että pelkkä kaiuttimien vaihto ei taida paljoa auttaa. Mulle jäi kuuntelun perusteella sellanen kuva, että alkuperäiseen soittimeen on rakennetu kaiuttimia suojaava ylipäästösuodin eli bassoista uupuu. Soundi muuttui mulla aika paljon paremmaksi kun päivitin soittimen ihan perusmalliseen mp3-Alpineen. Kaiuttimia en heti silloin vaihtanut.

[Suutari]

Itse ostin Pioneerin sarjan jossa oli adapteri joka muutti Xsaran johdot tavallisiksi, mutta en kyllä muista kumpi oli kumpi, kait se tuokin testi patterilla sen kertoo...

Olen kyllä samaa mieltä jatakon kanssa, että pelkkä kaiuttimien vaihto ei tee Xsaran stereoista yhtään parempia, alkuperäinen soitin on niin huono, että ei se jaksa soittaa parempia kaiuttimia yhtään paremmin. Itselläni vaihdettin blaukkarin queens soitin ja sitten vasta voi sanoa saundin kohentuneen huomattavasti! Bonuksena viiksisäädinkin toimii edelleen!

[Foranamo]

Miksi musta tuntuu, että ymmärrän tämän ongelman aivan eri tavalla, kuin muut?

Kaiuttimessa on selvästi merkitty + ja -, mutta ne sinne oveen (tai missä xsarassa kaiuttimet onkaan) menevät piuhat on merkitty 1 ja 2. Miten sillä paristolla voi tarkistaa niistä mankalle menevistä piuhoista sen napaisuuden?

[Kaapelimies]

Kenties se pitää tarkistaa siitä vanhasta kaiuttimesta?  :)

[SEE5]

On samantekevää miten kaiuttimen kytkee kunhan kaikki kaiuttimet kytkee samoin. Tuo kytkentä vaikuttaa vain absoluuttiseen vaiheeseen ja sitä ei kuule edes kultakorva hifisti. Kaiutin käsittelee vain vaihtojännitteitä vaikka olisikin merkinnät + ja -. Ihminen kuulee suunnilleen 20Hz ... 15kHz. Nuoret kuulevat korkeampiakin taajuuksia ja vanhemmat ei edes tuota 15kHz taajuutta.

Itse vaihdoin kesällä C5sen etuovien kaiuttimet ja soundi parani selvästi. Tuli hieman bassoakin ja purkkimaisuus poistui.

[ealab]

Luitko edellisen viestini. Siinä vastaus.

[SEE5]

luin kyllä viestisi. En vaan ymmärrä miksi pitää patterin kanssa testata kun pääsee helpommallakin. Alkuperäinen kysyjä sanoi että liittimissä on merkinnät 1 ja 2. Kun kytkee 1sen samoin merkattuun nastaan kummassakin kaiuttimessa niin homma on sillä selvä. Nasta "2" kytketään sitten siihen vapaaseen kaiuttimen nastaan. Ihan sama mitä niissä kaiuttimien nastoissa lukee ja kumpaan kaiuttimen nastaan kytkee sen liittimen "1"sen. Kaiuttimen absoluuttisella napaisuudella ei ole mitään väliä eikä sitä tarvitse testata kunhan napaisuus on sama molemmissa kaiuttimissa. Ja se on sama kun kytkennät tehdään samoin kummallekin puolelle.

Sovitaan vaikka että "1" kytketään kaiuttimen nastaan "+" niin sitten toista ovea laittaessa muistaa tämän ja kytkee piuhat samalla lailla.

[Jankos]

Mites kun taakse ei kuitenkaan niitä vaihda ja niitäkin joskus käyttää niin äänimaailma on ihan kuralla?

[aquavitix]

No, sitten kait vaihtaa ne etukaiuttimien piuhojen napaisuudet.. Ja maailma pelastuu  :)

[Jankos]

joo sitä vähän niinkuin herättelin että tässä keskusteluajassa olisi jo testannut että mikä on oikeinpäin ihan käytännössä. Kuitenkin kun yhden kaiuttimen kerrallaan vaihtaa niin kytkee johdot kiinni ja kuuntelee onko samassa vaiko vastavaiheessa...

[ealab]

Varsinkin matalilla taajuuksilla napaisuusvirheen voi havaita hyvin: Matalia ei kuulu. Syy: kun toinen kaiutin "työntää ääntä" ulos, niin toinen "vetää sisään", eli kaiuttimet  kumoavat  toisensa. Toimivat vastakkaisvaiheisesti. Samoin korkeammilla taajuuksilla sitten toistovasteeseen tuleekin erilaisia "töyssyjä". Niitä voi kyllä autossa olla muutenkin, vaikka ajetaan sileällä asfaltilla! ;D Napaisuusasiassa pitää huomioida myös kojelaudan diskanttielementtien napaisuus. Joten kun laitatte napaisuudet miten vaan, niin huomioikaa myös disut. :)

[ExXm]

Itselläni vaihdettin blaukkarin queens soitin ja sitten vasta voi sanoa saundin kohentuneen huomattavasti! Bonuksena viiksisäädinkin toimii edelleen!

Onnistuuko tuollaisen rammarin laitto "heittämällä" vai onko vietävä johonkin asennettavaksi?

[Yrjömäki]

No tähän on vannoutuneen nollabudjettihifistin pakko sanoa, että kaikissa autoradioissa on kaiutinsignaalin vahvistus äärettömän huono. Jonkinlaisella erillisellä vahvistimella voidaan tätä korjata, mutta vahvistimetkaan eivät mitään hifitason laitteita yleensä ole :( .

Autoradioiden äänenlaadun huonouden kuulee esim. vertailemalla samaa esittäjää perus-stereoilla. Onkin erittäin huolestuttavaa nähdä miten ihmiset tuhlaavat suuria summia kaiuttimiin >:( vaikka niillä saavutetaan vain erittäin marginaalinen ero, kun taas se mihin pitäisi panostaa on kaiuttimiin menevä signaali eli vahvistin.

PS. Enemmän asiaa täällä.

[Suutari]

Yrjömäelle on pakko vastata, että kyllä nykyajan autosoittimistakin löytyy suhteellisen hyviä "vahvistimia"! En kyllä itsekkään usko niitä valmistajien 4*60w soittimesta, mutta kyllä niistä parhaista taitaa sen n.15W per kanava lähtee tehoja ja siihen kun lisää vielä järkevän kokoiset ja laadukkaat kaiuttimet, niin autoon kun autoon saadaan kohtalainen sointi! En tarkoitakkaan, että kyseisellä toimenpiteellä mitään huipputason konserttielämystä saa aikaan, mutta esim. hyvällä eqalisoinnilla voi löytyä joskus jopa tyydyttävä "nautinto"!

Sitten mitä autostereoihin muuten tulee, niin kannattais Yrjömäen vierailla jossain autohifitapahtumassa, vaikka ensikesänä  ja pyytää jotain kunnon hifirakentajaa esittelemään autonsa laitteet ja istahtaa autoon ja kuunnella kunnolla rakennetun auton sointia........ Itse olen kyseisissä autoissa viettänyt jonkin verran aikaa ja tiedän, että Suomestakin löytyy autoja joissa stereokuvat yms on kyllä hiottu "loppuunasti" ja sointi on varmasti parempi kun kenelläkään kotistereoissa.....

Lisää aiheesta täältä: http://www.fasca.fi/

[Yrjömäki]

Kyllähän noita corolloja on nähty joissa on panostettu suurella rahalla äänentoistoon, mutta tuloksena vain on se kilometrin päähän kuuluva bassoääni. En sitten tiedä resonoiko tuo kyseinen taajuus pissaliisojen genitaalialueella, mutta musikaalisuudesta ei kyllä ole tietoakaan  ???.

Sinänsä heikompitehoisella vahvistimella voidaan saavuttaa riittävän takuumusikaalinen elämys, jos vain signaali on tarpeeksi "puhdasta".

[ealab]

Yrjömäki on oikealla asialla. Ja tarvitaanko autokäytössä mielettömiä so. tarpeettomia tehoja vain kuulon tuhoamiseen. Jos tehoa tarvitaan ajomelun peittämiseen, niin siinä saa laskea melu- ja mölyvoimakkuuksien summautuvan. Ja koettelee korvia yhtälailla. " Kuuntele hiljaa, kuulet kauemmin"! Ja tämä on silkkaa asiaa"

[avbx]

Särö on kaiketi pienempi käytettäessä isoa vahvistinta pienellä teholla kuin pientä isolla. Vaikka tehoa on, ei vehkeitä tarvitse luukuttaa nupit kaakossa. Äänenlaatu on siis parempi etenkin bassopuolella, joka vaatii enemmän energiaa. Ilman hakkuriteholähdettä ei autostereosta edes saa 10 W enempää per kanava, koska P = u*u/R. Jännite on huipusta huippuun 14/2 = 7 V ja R = 4 Ohm. Hyötysuhteet laskettava vielä mukaan. Näin on elektroniikkamiehet kertoneet.

[Jankos]

Ilman hakkuriteholähdettä ei autostereosta edes saa 10 W enempää per kanava, koska P = u*u/R. Jännite on huipusta huippuun 14/2 = 7 V ja R = 4 Ohm. Hyötysuhteet laskettava vielä mukaan. Näin on elektroniikkamiehet kertoneet.

Nojoo ja ei.

Tuossa tapauksessa vahvarin toinen kanava olisi "kiinteällä" maalla. Mutta nämä nykymankat (jopa 90-luvun alusta) kun on molemmilla puolilla aktiivisia eli sillattuja niin teoreettinen jännitteenvaihtelu kaiuttimen navoissa on tuo käyttöjännite => 14V*14V/4ohm=49W mutta koska hyötysuhteet on kovin huonot niin ei taideta päästä edes 10 voltin p-p arvoon. Mutta kuitenkin aika lähelle 20W pitäisi päästä.
Jos otetaan esimerkkipiiriksi vaikka TDA7389 joka käyrien mukaan antaa 14,4 V THD 1% noin 21W.

Lisäksi on vahvistinpiirejä joissa on kapasitiivisia jännitteen nostajia ja hakkurimuuntimia joiden avulla päätteen käyttöjännitettä nostetaan. Näin päästään helposti jo 30 watin paremmalle puolelle 1% säröllä.

Lisäksi mahdollista käyttää D-luokan vahvaria eli pwm-tyyppistä jolla on mahdollista päästä jopa käyttöjännitteen suuruiseen jännite-eroon kaiuttimella.

Eli on sulle eletkroniikkamiehet asiaa kertoneet mutta hiukan vajaavaisesti ;)

[Antti Salonen]

Onko sillä viime kädessä niin väliä tuleeko soittimesta esim. etukaiuttimille 10 vai 20 W? Jos ovessa on edes kohtuuhintainen elementti on äänenpaine varmasti riittävä. Vaihdoin C4:n vakiokaiuttimien tilalle sen Pioneerin PSA-konsernin autoihin "räätälöidyn" reilun sata euroa maksavan sarjan, eikä riittävä äänenpaine ole Blaupunktin vakiosoittimella mikään ongelma. Sointi toki voisi olla paljonkin nätimpi, enkä nyt äkkiseltään osaa sanoa ovatko Pioneerin edelleen halvahkot kaiuttimet vai Blaupunktin vakiosoitin se suurempi ongelma. Luultavasti molemmat.

Takakaiuttimet kannattaa pääsääntöisesti kytkeä kokonaan pois käytöstä, jos äänenlaadulla on mitään väliä. Tyypillisesti nuo koko äänialueen mukamas toistavat vakiokaiuttimet mitä takaa löytyy ovat erittäin huonoja, eikä mulla toisaalta olohuoneessakaan sama ääni tule myös takaa.

Laitoin oman C4:n perään Infinityn minikokoisen 2*10" aktiivisubbarin, joka on siis kytkettynä takakaiuttimien piuhoihin, eikä se kokonaisuus säätöjen hakemisen jälkeen mikään täysi katastrofi ole, vaikka vakiosoittimella edelleen mennään. Rahaa paloi yhteensä reilut 400 euroa, ja asennus oli helppo, siisti ja hyvin vähän tilaa vievä.

[Kenguru]

Taitaa olla tämä musiikin "hyvältä kuulostaminen" aika pitkälti kuuntelijasta kiinni. Voi myös olla että ei ole kunnon vertailukohtaa auton alkuperäiselle äänilaitteistolle.

Kuitenkin olen myös sitä mieltä että kunnon vahvistin / vahvistimet on hyvä lähtökohta kunnon äänen muodostamiselle. Tämän lisäksi myös signaalin siirto vahvistimelle ilman häiriöitä. Itseäni ketuttaa tällä hetkellä se etten jaksanut panostaa XM:n RCA-piuhojen laatuun. Taustalla kuuluu pieni suhina kokoajan. Useimmiten pientä signaalihäiriötä ei kuule, jos vahvistimen perässä on vain suppanen. Sitten kun laitetaan etupää soimaan vahvistimen kautta niin saattaa suhinoita alkaa esiintyä.

Ja ei niitä kaikkia tehoja tarvitse aina käyttää, niinkuin ei moottoristakaan  :) Itselläni on tällä hetkellä XM:ssä erillissarjalle tajolla 2x150w RMS (4ohm)  ja suppasille noin 1x850w RMS (1ohm). Kyllähän noista ääntä lähtee, mutta harvemmin tulee kunnolla huudatettua. Elementit eivät ole nykymittapuulla todellakaan laadukkaat vaan sellaiset josta tulee omaa korvaa miellyttävä ääni. Metrejä en ole mitannut kuinka kauas basso autostani kuuluu, mutta normaalikuuntelulla pakoputkesta tulee vielä kovempi ääni  ;)

[M900]

Menee ehkä hiukan ohi aiheen, mutta minulle riittää ensiasennus Sonyn äänimaailma aivan täysin. Esimerkiksi uutisia, joita tulee työmatkalla kuunneltua, voi kuunnella "huonollakin" radiolla.  Omasta mankastani lienee vastaaotin hajonnut, kun radio alkaa hermottoman surinan jossain kohtaa matkaa. Antenni piuhoineen on vaihdettu, eli radiossa kai se vika silloin on.
Nyt kun lähes kaikilla tuntuu olevan noita huonoja alkuperäis-mankkoja hyllylle siirrettynä, olisin halukas vastaanottamaan yhden sellaisen ja vieläpä maksamaan siitä.
Miksi haluan alkuperäismallisen mankan? No siksi että ratissa on näppäimet ja adapteri niitä varten valmiina, lisäksi en hifi-tasoista äänimaailmaa 
osaa kaivata.

[Gusse]

Missä mallissa on ollut Sony ensiasennus soittimena?

[Yrjömäki]

Niin, kyllähän tuo heikkotehoinen vahvistamaton signaali ottaa kaikenlaista suhinaa helposti. Mutta vannoutuneena musikaalisuuden kannattajana se ei haittaa, sillä suurimmat häiriöt syntyvät ääntävahvistaessa huonolaatuisissa vahvistimissa joita suurin osa ellei jopa kaikki autovahvistimista ovat :(.

Äänentoistossa termi musikaalisuus tarkoittaa, ei niinkään mitään taajuusvaste hömppää, vaan sitä miten vääristämättömänä musiikki toistuu itse esittäjään nähden. Täten takuu musikaalisissa tuotteissa on mm. hyvin alhainen dynaaminensärö, mutta toisaalta harmonista säröä voi olla enemmänkin sillä se on vain luonnollista. Näitä asioita eivät vain perusranet ymmärrä kun he asentelevat 6x9 kaiuttimiaan corollan hattuhyllyille kalliilla kaapelilla  :|. Toisaalta ehkä täällä citroen foorumilla, kun autotkin ovat hieman luovempia ymmärretään se perimmäinen asia mitä musikaalisuudessa haetaan.