AL4 toiminta kylmänä?

[Suutari]

Elikkäs ilmat on alkanu kylmetä ja aamuisin oon huomannu, että laatikko luistaa noin kilometrin kotoa lähdettyäni. Siis ainakin ykkösellä, kakkosella ja kolmosella voi huomata selvästi, että laatikko luistaa, mutta ton noin kilometrin jälkeen toimii taas ihan normaalisti eikä luista enää muuta kun normaalisti.  Jostain luin, että olis normaalia toimintaa al4selle, on kuulemmaista "öljynlämmitystoiminto"? Pitänee silti varmistaa täältä asia, sillä on myyjäliikkeen "takuu" vielä 1.5kk jäljellä ja ei huvittais ainakaan itte noita remontteja maksaa, kun vois vielä liikkeen piikkiin korjata! Auto on 03.vm Xsara 1.6 16v ja ajettu 65 000km Öljyt on vaihdettu 2000km sitten merkkihuollossa.

[Xanteri]

Mulla teki aikoinaan AL4 siten, että kylmänä vaihtaessa ykköseltä kakkoselle kone huusi tyhjää aivan hetken ajan. Muilla vaihteilla ei tuota tehnyt, ja ykköseltä kakkosellekin aina vain ensimmäisen kerran kylmänä vaihdettaessa.

Luulisin, että ainakin tuo meikälaisen laatikon käytös oli ihan normaalia ALnelosen touhua, mutta jos se laatikko tekee tuota samaa kaikilla vaihteilla, niin voi olla syytä tutkia/tutkituttaa laatikon sielunelämä.

[Suutari]

Joo, elikkä ittellänikin on kerran tehnyt ton saman tempun, että ykköseltä kakkoselle vaihdossa kierrokset nousi todella lyhyeksi ajaksi mielestäni liian korkeelle vaihdon välissä. Tapahtui vaan kerran ja lämpösellä kelillä olin just lähteny liikkeelle auton seisottua 8 tuntia. Lähdin risteyksestä vähän tiukkaan rakoon ja jouduin survasta kylläkin kaasun pohjaan, mutta ei sen kait kuuluisi niin tehdä? Muutenkin ton laatikon toiminta tuntuu olevan aika "hapuilevaa", jos vertaa muitten valmistajien laatikoihin, mutta eiköhän tuohonkin totu, kunhan ei tarttis magneettiventiileitä ruveta ny jo vaihtelemaan!

[Timo_C5]

Itselläni tuo laatikko tekeesitä, että kylmänä on nelonen päällä jo taajamanopeuksissa ja kierroksia ottaa kone  kuin olisi kakkonen päällä. Kun katsoo mikä vaihde on päällä, niin nelonen se siellä killuu. Sitten jos vaihtaa manuaalisesti kolmoselle, niin kierrokset lisääntyy. Ihme hommaa. Muutenkin nollakelissä heittää vikamoodiin tavallisessa maantieajossa. Nyt on V liikkeen mielestä aika vaihtaa laatikkoa. Katsotaan nyt mihin myyjäliikkeen kanssa päästään. Kesällä ostettu auto ja ei ollenkaan talvikelpoinen laatikko ilman korjausta tai vaihtoa...

[Suutari]

Timo_C5 Pitää kysyä, että paljonko on ajettu ko. autolla? Mulla ei oo kyllä noin vakavaa luistoa..... Jos rinkimittaria kattoo, niin taitaa kierroksia kunnon polkasulla 400-500 rinkiä tulla kylmänä liikaa ja sekin vaan kun polkasee kaasua reippaammin! Tasakaasulla ei taida kyllä luistaa kylmänäkään, ei ainakaan niin, että olisin kiinittänyt siihen mitään huomiota! Silti vähän mietityttää onko se ihan normaalia öljynlämmitystä.... Ja kun siis oon ton n. kilometrin ajanu, niin sitten loppuu ylimääräinen luisto kokonaan ja laatikko toimii niin kun pitääkin (haluaakin )!

[Timo_C5]

Minun laatikolla ja autolla on ajettu 200000 ja kesällä kun se ostettiin, niin ei vikaa ollut havaittavissa, mutta kyllä kylmällä kelillä on häiriötä tullut. Se kummastuttaa että vetää melko suoraan nelosen päälle kylmänä. Pitää huomen aamuna kiinnittää huomiota tarkemmin sen toimintaan, kun on tässä korjaus tiedossa, ettei vaan korjata pelkästään yhtä kohtaa ja toinen jäisi huomioitta.
Pahinta on, kun se vetää tasaisella ajollakin välillä nollakelissä vikatilaan paineiden takia, ei pelkästään kiihdyttäessä, vaikka oli yli 300km ajot takana ja varmasti siis lämmin moottori ja laatikko.

Onko Nobull niminen firma kenellekään tuttu??? Myyjä ehdotti sinne yhteydenottoa, tosin on toisella puolella suomea.

[KariM]

Mulla kylmänä oikeastaan ainoa ero normaaliin käytökseen on ensimmäisen liikkeellelähdön jälkeen ykkösen pysyminen pesässä noin 3000rpm asti. Tämä on normaali ja dokumentoitu ominaisuus. Sen jälkeen kaikki toimii normaalisti, vaihtokohdat ja turbiinin lukittuminen tapahtuvat samoilla nopeuksilla kuin lämpimänäkin. Mahdollisesta luistamisesta suurella kuormituksella kylmänä ei ole tietoa, koska moista suoritusta en omalla autollani tee.

Edit: Xantian paprujen mukaan non lock-up law on käytössä mikäli startatessa lootaöljynlämpö oli alle 0°C. Tällöin turbiini tietenkin luistaa hieman. Laki poistuu käytöstä öljynlämmön noustessa yli 15°C. Ohjelmointia on toki voitu muuttaa uudemmissa malleissa.

[Cactus]

Omassa aamulla kylmänä lähtiessä vaihtaa kanssa nelosen päälle jo 50km/h nopeudessa. Vaihtaa kuitenkin piakkoin pienemmälle, reilun kilometrin ajon jälkeen vaihteet vaihtuu taas normaalisti. Kyseisellä laatikolla on ajettu noin 50tkm ja öljyt on kyseisenä aikana vaihdettu kahdesti (varmuuden vuoksi). Liekkö sitten vika vai ominaisuus?

Muistan että viime keväänä, kun muutamana aamuna oli viileämpää niin teki saman jutun. Kesällä ei ja nyt taas aloitti. Joten onkohan laatikkoon ohjelmoitu joku toiminto, mikä toistuu kylmemmällä ilmalla?

[Kaitzu]

Mulla teki aikoinaan AL4 siten, että kylmänä vaihtaessa ykköseltä kakkoselle kone huusi tyhjää aivan hetken ajan. Muilla vaihteilla ei tuota tehnyt, ja ykköseltä kakkosellekin aina vain ensimmäisen kerran kylmänä vaihdettaessa.

Sama tässä, laatikolla ajettu 1000 km ja kyseiset oireet.

AC

[Suutari]

Mulla teki aikoinaan AL4 siten, että kylmänä vaihtaessa ykköseltä kakkoselle kone huusi tyhjää aivan hetken ajan. Muilla vaihteilla ei tuota tehnyt, ja ykköseltä kakkosellekin aina vain ensimmäisen kerran kylmänä vaihdettaessa.

Sama tässä, laatikolla ajettu 1000 km ja kyseiset oireet.

AC

Joo, elikkäs toi näyttäis olevan normaalia toimintaa AL4selle? Tai näin vois olettaa.... Täs aamulla ja iltapäivällä taas testailin sitä kylmänä luistoa ja toi 400-500 rinkiä on vähän liioiteltua, sillä ny kun oikeen tarkasti kattelin, niin 200-300 rinkiä siellä oli liikaa!Aamulla luisti taas sen noin kilometrin. Iltapäivällä luisti vain noin 300m matkan, jonka jälkeen toimi taas normaalisti! Silti toi alkuperäinen kysymys vielä askarruttaa! Eikö muilla luista loota kylmänä? Pitääkö siis huolestua! Sitruunan puolelta jotenkin ymmärrin, että olis normaalia toimintaa, mutta jos ei muilla luistele, niin ei se sitten taida normaalia olla? Ei se ny ainakaan koneen väännöstä oo kinni...... 1.6l ei oo mikään voimanpesä!

[epmoj]

Eipä ole täällä Etelä-Suomessa vielä niin kylmä, että olisi luistanut... Kun pakkaset tulevat niin kyllä tuo laatikko hyvin herkästi heittää 4:lle eitteivät kierrokset nousisi laatikolle liian ylös ja silloin luistaa (niin että sen huomaa). Turbiini lukittuu (4:lla) vasta sitten kun laatikko lämmennyt, eikä siihen kovin kauaa mene. Näin meillä.

Voihan se olla niin että eri moottoriversioissa laatikolla on eri (vaihtamis)ohjelma parametreineen.
OT: Eniten minua nyppii laatikon toiminta kun pitäisi vaihtaa 3:lta 2:lle. Laatikko "miettii" 1-2 sek ennenkuin vaihtaa, Tänä aikana moottorin kierrokset nousseet ja kakkonen oikein töksähtää päälle

[TeeKoo]

Tyhmä kysymys: Millaista tuo luistaminen käytännössä on? Samaa kun kytkimen luistaminen manuaallivehkeissä? Kierrokset nousee, vauhti ei?

[SEE5]

Ja vielä tyhmempi kysymys.

Mistä tiedätte mikä vaihde on päällä silloin kun luistattaa kylmänä? Siis kun turbiini ei ole lukkiutunut. Ainakaan näytöstä tuota ei näe.

Minulla oli myös tuollaista lähinnä viime talvena. Aamulla lähtiessä meni pieni tovi ennenkuin pykälät alkoivat lukkiutua. Ei käytännössä haitannut. Uusi auto.

[Suutari]

Luistaminen on siis sitä, että kun antaa kaasua, niin kierrokset nousee liikaa välityksiin nähden! Vois siis verrata kytkimen luistoon! Siis kierroksia on liikaa  kun painaa kaasua, niin kierrokset nousee nopeammin kun nopeus ja kun löysää kaasua, niin kierrokset ja vauhti tasaantuu! Vaihteen suuruuden tiedän siitä kun tuntee nykäisyn aina kun vaihtaa ja siitä kun laskee niin tietää mikä pykälä on päällä ja lisäksi siihen on tullu jo sellanen perstuntuma, että tietää mikä pykälä on päällä! Juuri toi pykälien lukitus on siis se mitä ajan takaa! Ei lukitte vasta kun on lämmenny! Sain tossa Sitikkapuoskarilta tietoa, että taitaa olla ihan normaalia (Kiitos Sitikkapuoskarille!)  Silti ihmetyttää, ettei muut oo kiinnittäny tohon huomiota! Aika ärsyttävää, varsinkin jos joutuu antamaan kenkää vähänkin rivakammin ja kuunnella kun kierrokset nousee, mutta vauhti ei kasva kierrosten mukana! Sääliksi käy turbiinia!

[Cactus]

Päällä olevan vaihteen voi todeta niin, että kääntää vaihteenvalitsimen manuaalipuolelle. Tällöinhän mittaristossa näkyy käytössä oleva vaihde.

[TeeKoo]

Ei mulla sitten mitään murheita ole.

Kylmänä ei vaihda kolmoselle ennen kuin 60:ssä. Lämpimänä vaihtaa jo 50:ssä. Nykäisee kyllä.

Ja joskus nykäisee pienempään vaihtaessa aika pahastikin jos nimittäin sattuu nostamaan jalan kaasulta just oikealla hetkellä. Ja sitähän kaupungissa tapahtuu usein, kun vaihtokohta on siinä 50:ssä.

Mutta kai se sitten ehjä on. 100 000 ajettu. Öljyt vaihdatin 80 000:ssa.

[C5BA]

Automaatin luistamisesta sen verran, että koko systeemi perustuu juuri siihen, eli sen pitääkin luistaa ja sitten kytkeä pykälä. Näissä uudemmissa joihinAL4 voidaan myös lukea on tämä lukitus isommilla vaihteilla , eli lämpimänä ei luista niillä mutta tietokone voidaan ohjelmoida niin, että kylmänä se antaa vähän luistoa. Jos olette ajaneet vanhoilla kolmipykäläisillä jenkkilootilla niin tiedätte mitä luistaminen on joka vaihteella niin kylmänä kuin lämpimänäkin. AL4 nykiminen joissakin tilanteissa johtuu siitä että siinä on aika vähän luistoa. Mitä enempi laatikko luistaa, sitä pehmeämmin se toimii.

[Cactus]

Ei mulla sitten mitään murheita ole.

Kylmänä ei vaihda kolmoselle ennen kuin 60:ssä. Lämpimänä vaihtaa jo 50:ssä. Nykäisee kyllä.

Ja joskus nykäisee pienempään vaihtaessa aika pahastikin jos nimittäin sattuu nostamaan jalan kaasulta just oikealla hetkellä. Ja sitähän kaupungissa tapahtuu usein, kun vaihtokohta on siinä 50:ssä.

Mutta kai se sitten ehjä on. 100 000 ajettu. Öljyt vaihdatin 80 000:ssa.

Onko tämä sitten varsinainen murhe, jos laatikko on ohjelmoitu vaihtamaan kylmänä neloselle jo 50km/h nopeudella? Ja toimii näin kunnes lämpiää. Eli kaipaisin faktaa, onko tämä ominaisuus?

[c5ts]

Olispa mukava tietää, minkälaisia lämpötilojen mukaan toimivia ohjauksia AL4:n softassa on. Ei tarvitisisi pohtia, onko se normaalia.

Tässä yksi netistä löytynyt selostus:
When the transmission is cold (<15°C), the torque converter lock up plate is too hot or has a fault, the torque converter will remained unlocked to warm up the fluid to 15°C. Upon reaching this, the gearbox heating pattern begins which helps to heat the engine and catalytic converter, reducing exhaust emissions (it certainly seems effective as the engine warms up very quickly, which means fast cabin heating). There is also a overheating protection pattern, which has maximum priority over other modes to cool down the transmission fluid - it begins operation at 120°C, and ceases at 110°C.

=> Tämä selittäisi "luistamisen" kylmänä. Mutta mikä on mainittu ylilämmön suojasekvenssi?

Kuumana luistamiseen suhtautuisin erittäin vakavasti, sillä raportoiduissa vakavissa vioissa on viitattu mustaan ja palaneelle haisevaan öljyyn. Jokin syy öljyn kuumenemiseen on.

Löysin netistä myös viittauksen, jossa alle 0 asteessa ensimmäinen vaihtaminen 1->2 tapahtuu aina vapaan kautta. Tämän voin itsekin todistaa. Jos on plussaa ensimmäinen 1->2 vaihto tapahtuu normaalisti, mutta pakkasessa aina vapaan kautta. Veikkaan, että tämä on softassa. Toinen vaihtaminen tapahtuu aina normaalisti vaikka kuinka kylmässä.

Olenkin ottanut tavaksi ajella manuaali-ykkösellä jonkin matkaa jolloin öljyn hieman notkistuu ja eka 1->2 vaihto tapahtuu huomattavasti jouhevammin.

[KariM]

Kts. kirjoitukseni yllä, se on vapaasti lainattu valmistajan omasta dokumentaatiosta.

http://service.citroen.com :sta voit maksullisella lukuajalla ladata kyseiset dokumentit kohdistettuna juuri oman autosi valmistenumerolle.

[Kaitzu]

Olenkin ottanut tavaksi ajella manuaali-ykkösellä jonkin matkaa jolloin öljyn hieman notkistuu ja eka 1->2 vaihto tapahtuu huomattavasti jouhevammin.

Tätä toimintatapaa käytän itsekin turhan luistamisen estämiseksi. Toimii hyvin, ja on todennäköisesti suositeltavaa.

AC

[c5ts]

Nykyisin laitan vaihteiston lumihiutale-asennolle kun kylmänä lähden.
Vaihteistohan lähtee kolmosella liikkeelle momentinmuuntimen kanssa. Ei vaihtoja ja luulisi öljyn lämpenevän tehokkaasti.
Ekassa liikennevalossa normaaliin moodiin, ja vaihto 1-2 tapahtuu täysin normaalisti.

Suosittelen.

[#timo#]

Automaatin luistamisesta sen verran, että koko systeemi perustuu juuri siihen, eli sen pitääkin luistaa ja sitten kytkeä pykälä. Näissä uudemmissa joihinAL4 voidaan myös lukea on tämä lukitus isommilla vaihteilla , eli lämpimänä ei luista niillä mutta tietokone voidaan ohjelmoida niin, että kylmänä se antaa vähän luistoa. Jos olette ajaneet vanhoilla kolmipykäläisillä jenkkilootilla niin tiedätte mitä luistaminen on joka vaihteella niin kylmänä kuin lämpimänäkin. AL4 nykiminen joissakin tilanteissa johtuu siitä että siinä on aika vähän luistoa. Mitä enempi laatikko luistaa, sitä pehmeämmin se toimii.

Terve. Itsekin olen ihmetellyt ton al4:n toimintaa. Momentin muunnin tosiaan ei lukkiudu alhaisilla lämpötiloilla. Laatikko on sellanen kuminauha varsinkin ylämäkeen kiihdytettäessä ja moottorijarrutus ei toimi. Lämmettyä toimii kun siinä olisi 5 vaihdetta. Toi "ylimääränen" pykälä tulee kait siitä kun kakkoselle vaihdon jälkeen se momentinmuunnin lukkiutuu. Se pykälä tunttuu pintakaasulla ja kovalla vedolla. Vaihtaa kyllä huomaamatta, kierrokset vain putoaa 200-500rmp. Olenkin ihmetellyt miksi momentinmuunnin luistaa? Ihan kuin siihen olisi suunniteltu tarkoituksellinen pehmeys. Autoa koeajoi vaihteisto ammattilainen ja totesi että "tämmösiä nää on". Itseäni häiritsee ykköseltä kakkoselle vaihdon jäkeen tuleva luiiiiisto ennen momentinmuuntimen lukkiutumista. Luistoa ei juuri huomaa tasamaalla mutta jyrkkään ylämäkeen paikaltaan kiihdytettäessä. Ja tämä siis lämpimänä. Kylmänä kiihdytys samaan mäkeen tuntuu jotenkin tuskaiselta ja voimattomalta. Kaasua joutuu painamaan tosissaan että pääsee alta pois ja kierrokset nousee lähelle 3 tonnia. Olen pohtinut voiko momentinmuunnin olla jotenkin rikki kun päästää voimaa harakoille? Vai voiko jokin solenoidiventtiili määrätä sen turbiinin/impellerin luiston määrän? Ai niin, tää ei ookaan sitikka vaan pösö 406 hdi -03.

[C5BA]

Kyllä tuo vaikuttaa aivan normaalilta AL4:n toiminnalta, tietokone ohjaa solenodien  toimintaa sähköisesti ja siksi AL4 on hyvässä ja pahassa vanhoista automaateista poikkeava. Ei muuta kun kovaa ajoa, öljyjen vaihto riittävän usein ja jos alkaa temmpuilemaan niin 99 %varmuudella tulee kuntoon solenodien vaihdolla ja ohjelmapäivityksellä.

[CJ]

Mulla nykimisongelmat alkoivat vasta, kun automaatin magneettiventtiilit ja öljyt vaihdettiin Rekarassa (automatic gear faultin takia).
Tätä ennen ei ollut ongelmia.
Pitäjänmäen Veholla kerrottiin, että nykiminen on kuulemma ominaisuus samalla kun laittoivat päivitetyn ohjelman sisään.

Tätä nykimistä ja tärinää tapahtuu varsinkin kylmänä ja myös alaspäin vaihtaessa vaihteen ollessa D-asennossa. Manuaalisesti käytettäessä vaihdot menevät ilman nykäyksiä/tärinöitä...
Auttaisikohan öljynvaihto? Nykyöljyistä ei tietoa, mutta aikaisemmin olen käyttänyt suositeltua Esson punapurkkista.

Kiesi on Xsara Picasso bensa-tomaatti ja kilometrejä 153 tuhatta