1.2 PureTech - uskaltaisinko?

Aloittaja tjs, heinäkuu 09, 2024, 20:39:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tjs

Ajan nyt VTI-120 koneisella autolla. Sen ominaisuudet riittävät omiin ajoihin mainiosti, mitä nyt öljyä täytyy lisäillä silloin tällöin. Jossain vaiheessa olisi kuitenkin tarkoitus päivittää "uudempaan", mutta se tarkoittaisi turbokoneeseen siirtymistä. Dieseliä en aio hankkia, hybridi- ja sähkömallit ovat vielä turhan kalliita.

1.2 PureTechia olisi paljon tarjolla, mutta olen tuskallisen tietoinen sen ongelmista: mureneva hihna, öljynkierto-ongelmat hihnanmuruista ja karstoittuminen. Jäikö jotain mainitsematta?
Olisiko sen kanssa kuitenkin mahdollista elää, jos tarkkailee säännölliseti hihnan kuntoa ja vaihdattaa öljyt usein?

danbomp

Samanlaisia ne on kaikki nää nykymoottorit vähän merkistä riippumatta. Meillä nyt C3 Picasson 110 Puretechissä 85tkm mittarissa ja kerran takuuseen vaihdettu jakohihna ja kerran ihan huolto-ohjelman mukaan. Tällä hetkellä joutuu lisäämään litran noin 5-6000 kilometrissä öljyä ja se ilmeisesti johtuu venakopan huohottimen kulumisesta. No tällä hetkellä meillä kilometrejä tulee sen verran vähän että ton lisäyksen joutuu pari kolme kertaa vuodessa tekeen ja sen kanssa voi vielä elää. Kuitenkin pelko on kokoajan että mitä jos .....
Moottorina toi puretech on toimiessaan vallan mukava ja vaikka olen ajanut vuosia isokoneisilla autoilla niin jopa mä tykkään sen moottorin luonteesta.

Tärkeetä varmaan on tarkistaa oikeasti että huoltohistoria on kunnossa ja että on käytetty öljy on ollut oikeanlaatusita, mieluiten Totalia. Kyllä mä voin suositella vaikka aikoinaan vielä töissä ollessa meillä vaihdettiin 9 kuukauden aikana noin 40 moottoria pösöihin ja sitikoihin takuuna(2019).
Yamaha GTS 1000 & XS 650
Volvo 245 & Amazon Herrgårdsvagn

Aakku

Minä heitin pyyhkeen kehään, kun en uskaltanut Puretechia ostaa. Nyt on Rellun litranen kone nokalla, jossa on ketju. En tiedä tuleeko kestämään, mutta en ole huonoakaan kuullut, kuin ainoastaan vanhemmasta 1.2 litrasesta.
Citroën 2CV AZ Berline -56

maky

Lainaus käyttäjältä: danbomp - heinäkuu 10, 2024, 09:52:52
Tällä hetkellä joutuu lisäämään litran noin 5-6000 kilometrissä öljyä ja se ilmeisesti johtuu venakopan huohottimen kulumisesta.

Mihin tämä arvelu perustuu? Kovin on yleistä tuo PureTechien öljynsyönti ja jos se noin pienestä jutusta on kiinni, niin eikö tuo kannattaisi PCV-venttiili/membraani kannattaisi vaihtaa? Koko venakoppakaan ei näköjään hirveitä maksa. Pahoin kyllä pelkään, että öljynsyönti johtuu vakavammasta mekaanisesta viasta sylintereiden sisällä.

danbomp

Lainaus käyttäjältä: maky - heinäkuu 11, 2024, 00:29:48
Lainaus käyttäjältä: danbomp - heinäkuu 10, 2024, 09:52:52
Tällä hetkellä joutuu lisäämään litran noin 5-6000 kilometrissä öljyä ja se ilmeisesti johtuu venakopan huohottimen kulumisesta.

Mihin tämä arvelu perustuu? Kovin on yleistä tuo PureTechien öljynsyönti ja jos se noin pienestä jutusta on kiinni, niin eikö tuo kannattaisi PCV-venttiili/membraani kannattaisi vaihtaa? Koko venakoppakaan ei näköjään hirveitä maksa. Pahoin kyllä pelkään, että öljynsyönti johtuu vakavammasta mekaanisesta viasta sylintereiden sisällä.

Merkkikorjaamon huoltopäällikön arvio koneen tilasta, siihen se perustuu ja siihen tyydyn tällä hetkellä. Meidän auto kuitenkin menossa vaihtoon puolen vuoden sisään kun siirrytään perheessä yhteen autoon vaimonkin jäädessä eläkkeelle.
Yamaha GTS 1000 & XS 650
Volvo 245 & Amazon Herrgårdsvagn

yason

Tuohan on helppo todistaa viemällä kannesta lähtevä huohotinletku limsapullon pohjalle ja sen yläosasta toisella letkulla edelleen imusarjaan. Jos purkkiin kertyy öljyä useampi desilitra per tonni, niin sittenhän ongelma poistuu tekemällä jokin pysyvämpi catch can -viritys.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

tjs

Kiitos kaikille vastanneille! Tällä hetkellä fiilis on, että yritän etsiä luotettavamman vaihtoehdon seuraavaksi moottoriksi.

rassaaja

#7
Minun vm. 2020 ajopelin 1.2 puretechillä ajettu nyt 97tkm  (130hv), jakopään remmi vaihdettiin takuuseen 75tkm kohdalla, paha sanoa oliko siitä murusia irronnut missä määrin mutta ainakin remmi oli hieman levennyt ajansaatossa ja sen perusteella meni takuuseen uusiksi.
Tätä autoa hankkiessa tiedostin puretechin ongelmat mutta ei oikein ollut paljon sitä kummempia vaihtoehtoja kun pientä bensamoottorillista ns. tila-autoa hain.

pure130

Itselläni oli moottorina PureTech 1.2, joka hajosi Citroenin ollessa n. 4 vuotta vanha. Takuuna en korjausta saanut. Vetosin virhevastuuseen, mutta jäin kakkoseksi. Nythän on käynyt ilmi, että noissa moottoreissa on virhe (valmistaja tunnustanut vuonna 2025), mutta eipä maahantuojamme moottorin rikkoutumista virheestä johtuvaksi tuolloin luokitellut  >:(. Autolla oli ajettu ns. normikilometrit per vuosi. En osta enää ikinä PureTechia. Enkä tuskin Citroenikaan sen takia, ettei suostunut tunnustamaan (aikanaan), että moottorissa oli virhe eikä sen olisi tullut hajota 50t kohdalla. Ai huollot? Oli tehty merkkiliikkeissä huoltokirjan mukaan.

hyper

Lainaus käyttäjältä: pure130 - heinäkuu 15, 2025, 03:15:59
Itselläni oli moottorina PureTech 1.2, joka hajosi Citroenin ollessa n. 4 vuotta vanha. Takuuna en korjausta saanut. Vetosin virhevastuuseen, mutta jäin kakkoseksi. Nythän on käynyt ilmi, että noissa moottoreissa on virhe (valmistaja tunnustanut vuonna 2025), mutta eipä maahantuojamme moottorin rikkoutumista virheestä johtuvaksi tuolloin luokitellut  >:(. Autolla oli ajettu ns. normikilometrit per vuosi. En osta enää ikinä PureTechia. Enkä tuskin Citroenikaan sen takia, ettei suostunut tunnustamaan (aikanaan), että moottorissa oli virhe eikä sen olisi tullut hajota 50t kohdalla. Ai huollot? Oli tehty merkkiliikkeissä huoltokirjan mukaan.
Varmaankin otit yhteyttä kuluttajaviranomaisiin? Ja edelleen tarvittaessa lakimieheen... 4v/50tkm ei selvästikään ole hyväksyttävä auton kestoikä.
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

Aakku

Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 15, 2025, 12:08:15
Lainaus käyttäjältä: pure130 - heinäkuu 15, 2025, 03:15:59
Itselläni oli moottorina PureTech 1.2, joka hajosi Citroenin ollessa n. 4 vuotta vanha. Takuuna en korjausta saanut. Vetosin virhevastuuseen, mutta jäin kakkoseksi. Nythän on käynyt ilmi, että noissa moottoreissa on virhe (valmistaja tunnustanut vuonna 2025), mutta eipä maahantuojamme moottorin rikkoutumista virheestä johtuvaksi tuolloin luokitellut  >:(. Autolla oli ajettu ns. normikilometrit per vuosi. En osta enää ikinä PureTechia. Enkä tuskin Citroenikaan sen takia, ettei suostunut tunnustamaan (aikanaan), että moottorissa oli virhe eikä sen olisi tullut hajota 50t kohdalla. Ai huollot? Oli tehty merkkiliikkeissä huoltokirjan mukaan.
Varmaankin otit yhteyttä kuluttajaviranomaisiin? Ja edelleen tarvittaessa lakimieheen... 4v/50tkm ei selvästikään ole hyväksyttävä auton kestoikä.
Sanon vain, että kyllä on surkeaa, jos tuollaisessakin tapauksessa tarvitaan lakimiehiä. Minä ainakin äänestäisin jaloillani, vaikka "voittaisinkin" jutun.
Citroën 2CV AZ Berline -56

Nemo

Eikös noita korjauskuluja voi hakea takaisin nyt jälkikäteenkin. Nythän Stellantis on jatkanut moottorin takuuta 10 vuoteen.
Ainakin BlueHdi moottorien 7mm jakoketjun korjauskulut tuli just myös korvattaviksi takaisin eli ottavat vastuuta.

Itsellä 2018 308 1.2 puretechin uudempi versio, 69tkm kohdalla vaihdatin hihnan kun 6v tuli täyteen ilman ongelmia. Joka huollossa laitettu Totalin 0w20 öljyä, nythän viime syksynä tuli tälle uusi öljysuositus.

Alpo Kieppi

Meidän perheemme Puretech 130-moottorilla olevasta 3008:sta -18 menivät männän renkaat niin jumiin karstan takia, että 113 tkm kohdalla  vuonna -23 moottori katteja myöten vaihdettiin kokonaan uuteen virhevastuun perusteella. Uudella koneella on nyt menty vähän vajaat 30 tkm. Toistaiseksi ei vie yhtään öljyä.

Arvelen syyksi pätkäajoa, joka karstaa konetta pahasti, koska pakokaasuja kierrätetään overlapping toiminnon kautta sekä vielä öljyä huohotetaan takaisin imusarjaan. Kylmällä koneella tapahtuva pätkäajo vielä lisäksi vie viinabensaa öljyn joukkoon ja lahottaa jakohihnaa. Nyt varmuuden vuoksi laitan RVS-aineet joka öljynvaihdon yhteydessä, jos se edes yhtään pitäisi männänrenkaat toimivina. Nykymoottoreissa lienevät kitkan takia männänrenkaatkin löysätkin. Ja voiko vielä kuluneesta ahtimen laakeristakin tulla öljyä imupuolta karstaamaan?

Onhan tuon kanssa koko ajan pelko persuuksissa, ei voi kieltää. Pitkäaikainen tuttu Citikka-myyjä tosin kertoi, että takuukorjausten määrä Puretechien osalta on vähentynyt murto-osaan alkuvuosista.

Mutta hyvää palautetta on tullut surullisen kuuluistan THP-koneen nykyversioista. Sitähän kutsutaan jostain syystä nykyään nimellä Puretech 180. Katselisin sellaista, jos ei kokonaan vaihda toisen konsernin tuotteisiin.

Mutta mikä muu merkki sitten olisi vaihtoehto? Monilla valmistajilla kun tuntuu olevan murheensa tämän pienentämisen (koon ja päästöjen) takia. Työkaverin Golfin joutsenlaulu on alkanut hurjalla kehittyvällä öljynsyönnillä ajojen ollessa myös pätkittäistä. En tosin ole korelaisten murheisiin perehtynyt, onko joku muu niistä tietoinen?
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

hyper

Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - heinäkuu 17, 2025, 12:50:14
Arvelen syyksi pätkäajoa, joka karstaa konetta pahasti, koska pakokaasuja kierrätetään overlapping toiminnon kautta sekä vielä öljyä huohotetaan takaisin imusarjaan
Heh, Kian (ja Hyundain) dieseleissä on sama systeemi, kaikki mitä huohottimesta tulee kierrätetään takaisin moottoriin turbon imupuolen, EGR:n, kaasuläpän ja imusarjan kautta. Pakokaasut samoin mutta eri puolelta turboa tietenkin. Arvatkaa vaan onko imusarja , kaasuläppä ja egr paksussa mustassa möhnässä...
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

Megaman

Kaverin V8 Audiin vaihtoivat moottorin, kun pätkäajossa oli käytössä longlife öljyt/vaihtovälit, moottori oli lopulta mustaa tervaa täynnä alakerrasta yläkertaan...
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

Jankos

Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 17, 2025, 16:43:25
Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - heinäkuu 17, 2025, 12:50:14
Arvelen syyksi pätkäajoa, joka karstaa konetta pahasti, koska pakokaasuja kierrätetään overlapping toiminnon kautta sekä vielä öljyä huohotetaan takaisin imusarjaan
Heh, Kian (ja Hyundain) dieseleissä on sama systeemi, kaikki mitä huohottimesta tulee kierrätetään takaisin moottoriin turbon imupuolen, EGR:n, kaasuläpän ja imusarjan kautta. Pakokaasut samoin mutta eri puolelta turboa tietenkin. Arvatkaa vaan onko imusarja , kaasuläppä ja egr paksussa mustassa möhnässä...

Huohotinkäryt on ainakin viimeiset 50 vuotta ohjattu imupuolelle. 🤣
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

Megaman

Aikoinaan BX Sitikassa (1.6 kaasari) ohjasin jonkun huohotinletkun hönkäilyt suosiolla maata kohden. 🙂
407 Coupé, Peugeot Boxer -05, Bomba Quest 500. ex: C2 VTS -09, C5 SX 2.0i Break, BX, Xantia, 309...

Aakku

Lainaus käyttäjältä: Megaman - heinäkuu 18, 2025, 00:59:44
Aikoinaan BX Sitikassa (1.6 kaasari) ohjasin jonkun huohotinletkun hönkäilyt suosiolla maata kohden. 🙂
Oliko silloin jo laitonta?
Mulla -57 Willys-Jeepissä ohjataan huohotus suoraaan ulos. Kuitenkin Jenkeissä PCV-järjestelmä on ollut huoltokirjan mukaan jo käytössä samanikäisessä Willys-Jeepissä.  Ilmeisesti Jenkeissä on jo silloin ollut tiukemmat päästörajoitukset, kuin Suomeen tuoduissa yksilöissä.
EGR-järjestelmä tuli iloksemme vasta myöhemmin.
Citroën 2CV AZ Berline -56

hyper

Lainaus käyttäjältä: Jankos - heinäkuu 17, 2025, 18:42:43
Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 17, 2025, 16:43:25
Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - heinäkuu 17, 2025, 12:50:14
Arvelen syyksi pätkäajoa, joka karstaa konetta pahasti, koska pakokaasuja kierrätetään overlapping toiminnon kautta sekä vielä öljyä huohotetaan takaisin imusarjaan
Heh, Kian (ja Hyundain) dieseleissä on sama systeemi, kaikki mitä huohottimesta tulee kierrätetään takaisin moottoriin turbon imupuolen, EGR:n, kaasuläpän ja imusarjan kautta. Pakokaasut samoin mutta eri puolelta turboa tietenkin. Arvatkaa vaan onko imusarja , kaasuläppä ja egr paksussa mustassa möhnässä...

Huohotinkäryt on ainakin viimeiset 50 vuotta ohjattu imupuolelle. 🤣
No tietenkin imupuolelle, mutta pakkoko niillä öljyhöyryillä on liata kaikki imupuolen osat ilmansuodatinta lukuunottamata. Siis kun tuossa se huohotinletku kytkeytyy takaisin järjestelmään ilmansuodattimen jälkeen ennen turboa. No, on ainakin tuorevoideltu turbo sitten... (oli oikeasti öljynen joka kerta kun vilkaisin.)
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

olli__o

Lainaus käyttäjältä: Aakku - heinäkuu 18, 2025, 07:00:49
Lainaus käyttäjältä: Megaman - heinäkuu 18, 2025, 00:59:44
Aikoinaan BX Sitikassa (1.6 kaasari) ohjasin jonkun huohotinletkun hönkäilyt suosiolla maata kohden. 🙂
Oliko silloin jo laitonta?
Mulla -57 Willys-Jeepissä ohjataan huohotus suoraaan ulos. Kuitenkin Jenkeissä PCV-järjestelmä on ollut huoltokirjan mukaan jo käytössä samanikäisessä Willys-Jeepissä.  Ilmeisesti Jenkeissä on jo silloin ollut tiukemmat päästörajoitukset, kuin Suomeen tuoduissa yksilöissä.
EGR-järjestelmä tuli iloksemme vasta myöhemmin.
Moottoripyörissä ainakin huomaa että japanilaisissa pyörissä on erilaiset venttiilikopan kannet -70 luvulla jenkeissä, niissä on läpät ja huohotusletkut, kun eurooppalaisissa ja japanilaisissa ei, toki niissäkin alkujaan on kampikammiosta (tai vaihteiston päältä, joka on suoraan yhteydessä kampikammioon) mennyt huohotus ilmansuodatinkotelon pohjaan, en tiedä miten nuo venttiilikopan letkut ovat risteilleet, mutta olisiko pääerona ollut se venttiili, kun kampikammion letkussa ei ollut kuin metallihässäkkäsuodatin erottelemassa öljysumua.

Kalifornia oli varmaan eka osavaltio jossa USAssa oli tiukemmat päästösäännöt, ja siellä oli erikseen tiukemmat säännöt autoille ja varmaan moottoripyörillekin (California Spec.), ilmeisesti hiilivedyt (ja typen oksidit sekä otsoni yhdessä) aiheuttavat savusumua ja sielläpäin tuulet ja maastonmuodot aiheuttavat useassakin paikassa sen että joskus ilma jää seisomaan maljaan ja vaikka Los Angelesissa ei ole harvinaista nykyäänkään että "näet hengittämäsi ilman", ei nyt ihan suoraan, mutta kun katsoo kukkuloilta taivaanrantaa näkyy sellainen ruskeankeltainen usvakerros, se ei ole hempeä auringonlaskun kajo vaan ihan rehellinen saastekerros.

Muistan jonkun tutkimuksen, jossa kokeiltiin katalysaattorin rakentamista auton jäähdyttimeen, ulkopuolelle, ulkoilma puhdistuisi kulkiessaan jäähdyttäjän ripojen ohi. Mutta koskakohan jenkeissä tuli yseisesti pakolliseksi, Kaliforniassa oli ainakin -66 ja 76 jotain lakimuutoksia, -76 tuli SMOG-katsastukset joka toinen vuosi.

KariM

Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 18, 2025, 11:18:41
pakkoko niillä öljyhöyryillä on liata kaikki imupuolen osat ilmansuodatinta lukuunottamata. Siis kun tuossa se huohotinletku kytkeytyy takaisin järjestelmään ilmansuodattimen jälkeen ennen turboa.

Eipä sitä huohotinta ahtimen painepuolelle voikaan yhdistää, kun ei se ohivuotokaasu vastapaineeseen suostu menemään.

Jankos

Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 18, 2025, 11:18:41
Lainaus käyttäjältä: Jankos - heinäkuu 17, 2025, 18:42:43
Lainaus käyttäjältä: hyper - heinäkuu 17, 2025, 16:43:25
Lainaus käyttäjältä: Alpo Kieppi - heinäkuu 17, 2025, 12:50:14
Arvelen syyksi pätkäajoa, joka karstaa konetta pahasti, koska pakokaasuja kierrätetään overlapping toiminnon kautta sekä vielä öljyä huohotetaan takaisin imusarjaan
Heh, Kian (ja Hyundain) dieseleissä on sama systeemi, kaikki mitä huohottimesta tulee kierrätetään takaisin moottoriin turbon imupuolen, EGR:n, kaasuläpän ja imusarjan kautta. Pakokaasut samoin mutta eri puolelta turboa tietenkin. Arvatkaa vaan onko imusarja , kaasuläppä ja egr paksussa mustassa möhnässä...

Huohotinkäryt on ainakin viimeiset 50 vuotta ohjattu imupuolelle. 🤣
No tietenkin imupuolelle, mutta pakkoko niillä öljyhöyryillä on liata kaikki imupuolen osat ilmansuodatinta lukuunottamata. Siis kun tuossa se huohotinletku kytkeytyy takaisin järjestelmään ilmansuodattimen jälkeen ennen turboa. No, on ainakin tuorevoideltu turbo sitten... (oli oikeasti öljynen joka kerta kun vilkaisin.)

Mihin ne sitten ohjaisit? Ilmanputsarin jälkeiseen tilaan ne on ihan aina ohjattu. Isoin harmi on vain nykyvehkeiden polttoaineen ruiskutus palotilaan.
Rallia ranskalaisella :D
www.facebook.com/RapideRallyTeam/

Nemo

TotalEnergies QUARTZ INEO RCP 5W-30

Oliko niin että tuo uusi öljysuositus on pesevämpää öljyä, eli ei pitäisi karstan niin paljon jumittaa männänrenkaita ?


Aakku

Lainaus käyttäjältä: Nemo - heinäkuu 18, 2025, 23:27:44
TotalEnergies QUARTZ INEO RCP 5W-30

Oliko niin että tuo uusi öljysuositus on pesevämpää öljyä, eli ei pitäisi karstan niin paljon jumittaa männänrenkaita ?
RCP = Robust Chain Protection (Vankka ketjusuoja).
Kerrotaan, että RCP öljyn on tarkoitus voidella paremmin 1.5 Blue HDi moottorin nokka-akselien välistä ketjua. Ketju kampanjan mukaan olisi vahvistettu 7 mm -> 8 mm.
Suositus myös 1.2 PureTech bensiinimoottoreissa. Onko siinä ketju nokka-akselien välissä?
Citroën 2CV AZ Berline -56

Alpo Kieppi

Puretech 1,2-moottoreissa jakohihna käyttää molempia nokka-akseleita, joten nokkien välillä ei ole ketjua. Totalin sivujen mukaan tuon mainitun öljyn pitäisi olla karstaa estävämpää. Toivottavasti niin myös on.

Lyhyt ajanjaksohan oli myös pikkudieselissä, jolloin 1,6 hdi:ssä (8 venttiiliä) oli vain yksi hihnan käyttämä nokka-akseli. 1,5 Hdi:ssä palasivat tuohon kahteen nokka-akseliin (ja 16 venttiiliin, jolla hengitys on tehokkaampaa), joiden välillä on tuo ongelmia aiheuttava ketju.

Eihän tuo huohotusöljy olisi ongelma PT:ssa, jos olisi käytössä imusarjaan ruiskutus. llmeisesti nakutusta pystytään kuitenkin hallitsemaan paremmin, kun polttoaine voidaan tarkasti suhauttaa suoraan palotilaan.

Kyllä tuon pätkäajon täytyy liittyä osaltaan näihin nykymoottoreiden vaivoihin, myös muissa merkeissä. Kahdella työkaverilla on identtiset 10-vuotiaat Golfit. Toinen vetelee pitkiä siivuja viikottain, toinen ajelee muutaman kilometrin pätkää välillä koti-konttori. Pitkän ajon moottorissa ei mitään ongelmaa, vaikka kilometrejä on rutkasti enemmän. Pätkäajettavan öljynkulutus on tolkutonta ja turboahdinkin meni kuulemma juuri uusiksi.
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18
C4 Puretech 130 At Intensive -16

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella