Lasinpesuri ei toimi, sähkövika C4 2007

[Pistaasijäätelö]

Vikaa etsitty omin voimin niin pitkälle, että pesurin moottori pelaa irtoinaisena. Sen sulake F3 10A on ehjä. Moottorin liittimelle ei tule virtaa.
Mistä vika tässä tapauksessa yleensä löytynyt? Onko jollain kuvaa tuosta virtapiiristä, että onko relettä? Toki tästä meidän taidoilla voi tulla käynti autosähkärille  >:(

[Jasu]

Vähän vastaava tilanne tuli kevättalvella C-kasin kanssa, pesuri lopetti toiminnan ja tottakai sitä ensin epäilee pumppua. Vaihdoin pumpun, se kun on niinkin helpossa paikassa kuin etupuskurin sisällä eikä sinne oikein pääse, niin kyllä mieltä ylenti kun testatessa ei toiminut vieläkään. Testasin vanhan pumpun suoralla sähköllä, ja se toimi, aikani mittailin tilannetta niin moottoritilan sulakerasiasta ei lähtenyt mitään pumpulle. Vikavirvelillä livedataa katsoessa, komento lähti viikseltä, ja mitään vikaa ei sulakerasiallekaan (joka sisältää tietokoneen, väylän kautta ajetaan toimintoja), joten kokeeksi vaihdoin toisesta samanlaisesta sulakerasian. Ja sillä korjaantui se, vastavuoroisesti tilalle tuli äänitorven vika joka ilmaantui aiemmin siihen edelliseen autoon, eli äänimerkin rele on siitä rasiasta pimeänä...

Tällä kokemuksella, ja kuvauksellasi, en kovinkaan yllättyisi vaikka olisi sulakerasiassa oleva rele tai sen ohjaus kypsynyt. Helppoa konstia ei ole muuta kuin vaihtaa sulakerasia, on noita jotkut aukoneet ja releitä vaihtaneet (etenkin bensapumpun rele), mutta ei ole ihan helposti purkaantuvaa mallia nuo rasiat...

[Jasu]

Raapasin tuon oman vikapesäkkeen auki, mielenkiinnosta sekä siksi että ajatus olisi jopa ehjätä tuo. Tässä nyt parina päivänä tutkinut, ja on kyllä niin kivasti valmistettu ettei taida olla menestystä ainakaan tämän yksilön kohdalla...


Oikein järkevää tapaa tuon kannen poistamiseen en keksinyt, tuossa kun on kivasti nuo liittimien pinnit sekä sulakepesät valettu kanteen. Toisaalta, jos tuosta vesitiiviyden menettää, niin isosti ei väliä ole, kun on kuitenkin isoja reikiä kannessa...




Tuossa pari lähikuvaa isommata ongelmasta, joka voi hyvinkin olla osallisena toimimattomaan lasinpesuriin. Pikkusta vaille pirullinen tutkittava, kun ihan kunnolla ei kannen alle vieläkään näe, eikä ole oikein kuviakaan että missä mitäkin pitäisi olla. Sulakelistauksen kanssa on vähän päässyt jyvälle, mutta vasta vähän...

Kivasti hapettumaa releiden driver -piirin jaloissa, ULN2003, pitäisi sujuvasti jaksaa puolen ampeerin kuormaa ohjata, eli eiköhän tuo kestä vaikka toisen releen laittaisi rinnalle samaan lähtöön. Mutta tuo hapettuma, tämä purkki taitaa olla tekniikan alttarille uhrauksen ansainnut, tästä tuskin pitkäikäistä saisi elle irrottaisi kaikkea, putsaisi hapettumia ja suojaisi sitten uudelleen...

Toinen syy miksi tähän lähdin, on käytössä olevan C-kasin toimimaton äänimerkki. Vikavirvelin mielestä kaikki toimii, ratin painikkeesta viiksipaketin kautta sulakerasialle, vaan ääntä ei törröstä lähde. Ja siksi haarukoin vian sulakerasiaan, kun tämä vika siirtyi purkutuomion saaneesta autosta tähän, niin jos vaikka pääsisi tekemään relepäivityksen edes äänimerkin osalta...

Kokeilin äänimerkin relettä irrottaa, juotosvermeillä tinaimusukan kanssa, tinan saa kyllä pinni kerrallaan pois mutta vähän sitä jää joka tuntuu pitävän pinnit piirilevyssä kiinni. Piirilevyn pinnassa jotakin notkeaa kirkasta eristettä, joka haittaa jos sitä yhtään jää. Kuumapuhaltimella kokeilin lämmittää vähän isompaa aluetta, että saisi releen vedettyä pois kun kaikki tinat olisi sulaneet, vaan helposti tuntuu pehmenevän piirilevy ennen tinan sulamista...

Varmaan ikä tehnyt tehtävänsä, kun 20 vuotta valmistumisen jälkeen eristys pettää? Tuo kuitenkin on kahden kannen alla, konepelti ja sulakerasian kansi, eikä tuohon hapettumapaikkaan pääse helposti tippumaan myöskään kannen aukoista. Eikä kosteus tarvitse kovinkaan isoa kolosta, että osaa mennä pahojaan tekemään, eikä varmasti hankaloita se että rasia on semmoisessa paikassa missä lämpötilat elää aika rajusti ja puolet vuodesta on kovin kosteaa ympärillä...

[Pistaasijäätelö]

Saatiin luettua tutun BMW-pajalla: Viiksien lähtö pelaa, kontaktit ja tulo kortille siis OK. Häly BSM:n releeltä, joku vikakoodi myös, että pesurin pumppu ei käy. Harmi vaan, että tämän auton BSM näyttää erilaiselta, kuin mitä varaosahaut autoon osoittavat. Mm. sulakejärjestys erilainen.
Motonet:n haku ja joku muukin ehdottaa hyvin saatavilla olevaa sulakerasiaa OEM-koodilla 9807028780. Meidän rasia pitää nostaa ylös nähdäkseen koodin päädystä, mutta se vaikuttaa olevan Siemensin tekele, tod.näk. merkinnällä 6500CK ja niiden tarjonta heikompi - kalliimpiakin ovat. Purkamoilla jonkin verran tarjontaa, mutta ei sitä haluaisi vaihtaa noin pientä vikaa johonkin pahempaan.
Yritin saada koodia BSM:lle mutta ei oikein Servicebox antanut edetä tällaiseen asti. Onko jollain täällä kykyä etsiä tämän päivän varaosakoodia BSM:lle (moottoritilan sulakerasia) kun auton Vin on:  VF7LCNFUC74654430

[olli__o]

Ilmeisesti tuo BSM L04 on tärkein yhteensopivuuden merkki (en tiedä onko osalla -00 väliä), eli ei väliä valmistajalla tai muilla numerokoodeilla - valitettavasti ei ihan täydellistä varmuutta, mutta kukaan ei ole ainakaan kai täällä raportoinut päinvastaista?

Tuossa ketju aiheesta, valitettavasti juuri noista aloituksen bokseista (samoilla koodeilla kuin sinulla? Sinun kuva muistuttaa alempaa kuvaa, mutta sen mustan liittimen teksti Jaune viittaa keltaiseen, joka on ylemmän liittimessä merkkivärinä) ei tainnut tulla tuolla kokemusta:
http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?f=9&t=29876

[1-xantia]

On edelleen tuo 6500CK, NFP tuote eli ei toimiteta.

[olli__o]

On edelleen tuo 6500CK, NFP tuote eli ei toimiteta.

6500CK:ssa on myös toinen koodi eli L04-00 (ja iso liuta muitakin koodeja ja numeroita), se näkyy myös Pistaasijäätelön kuvassa oikeassa alakulmassa (VDO:n valmistama sulakerasia) Siemensin valmistamassa sulakerasiassa L04-00 näkyy esim. printattuna harmaalla mustaan muoviin. Tehdas ei enää toimita 6500CK:ta, mutta niitäkin saa kyllä vielä uutena vaikka ebaystä ja "6500CK" Kiinasta. Itsellä ei ole kokemusta käykö kaikki L04-00 kaikkien L04-00 tilalle, mutta en ole toistakaan kuullut.

[1-xantia]

Onko jollain täällä kykyä etsiä tämän päivän varaosakoodia BSM:lle (moottoritilan sulakerasia) kun auton Vin on:  VF7LCNFUC74654430

Tuota kysyttiin, siihen vastasin.
En mitään että musta tuntuu!

[olli__o]

Onko jollain täällä kykyä etsiä tämän päivän varaosakoodia BSM:lle (moottoritilan sulakerasia) kun auton Vin on:  VF7LCNFUC74654430

Tuota kysyttiin, siihen vastasin.
En mitään että musta tuntuu!

Ok, sorry, niinhän se tietenkin oli, tulkitsin edelleen sanasta että se oli  vastaus minun L04-00 väitteeseen.

Tuolla on kuvaa 6500CK purkin sisuksista:
https://www.youtube.com/watch?v=Qj8w1Iu6Aj8

Erilainen purkaa kuin Jasun esimerkki, mutta ei kyllä yhtään mukavampi (vika jota korjataan on toinen, eli bensapumpun rele)

Esimerkiksi Suomessa X-parts sanoisi että niillä on 6500ck 4 kpl hyllyssä, uusia, mutta ei niin edukas tapa korjata pissapoika, varmaan muitakin vaihtoehtoisua tapoja on, vaikka johto ja siihen nappikytkin tai jos oikein askartelee, niin rakentaa siihen oman CAN-releen, joka kuuntelee väylästä alkuperäisen viiksiyksikön käskyn :)
https://www.x-parts.fi/tuote/sulakerasia-bsm-l04-uusi-osa/

[Pistaasijäätelö]

Onko jollain täällä kykyä etsiä tämän päivän varaosakoodia BSM:lle (moottoritilan sulakerasia) kun auton Vin on:  VF7LCNFUC74654430
Tuota kysyttiin, siihen vastasin.
En mitään että musta tuntuu!

Kiitos paljon kaikille!
Näin olen ulkomaankeskusteluistakin saanut ymmärtää, että osa on 6500CK eikä mitään muttia-tai-jossitteluja. Elin vähän toivossa. Heikko saatavuus ja pakkotarve nostaa tietenkin täällä periferiassa mahdollisen varasto-osan hintaa. Romuttamojen hakusivuiltakin löydän muita tämän ikäiseen C4:n. (Voivat olla HDi, automaatteja, yms.) Toni's takeoverissa tiedustelu sisällä. Mutta käytetyn kun ostaa, voi saada jonkin BSM:n tyypillisimmistä ja ikävimmistä vioista. Saatan kallistua e-bayn puoleen ja sitten yrittää fiksata vanhan varalle, tai poika saa itse treenata kun on muka kohta sähkömies.  :)
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=citroen+6500ck&_sacat=0&LH_ItemCondition=3&_sop=15

[Pistaasijäätelö]

Kohotettiin tuota BSM:ää kaapeleiden rajoissa, jotta saatiin päädyn label näkyviin. Ei tässä Siemens VDO:n mallissa mainita 6500CK:ta vaan 9661682780 BSM L04.  Löysin vastaavan e-bay:stä ja siinä on oikealla (meidän näkymä ei riittänyt), myös ilmeinen siemensin koodi S1189830040 ??? Missäköhän vaiheessa tuo 6500CK-merkintä on sitten jäänyt käytöstä - sillä löytyisi enemmän vaihtoehtoja. Aivan samalla koodilla joka meillä on, ei saa kuin purkuosia. Sellaista en ulkomailta tilaa.

[1-xantia]

Tuo 6500CK on varaosanumero, löytyy myyntipakkauksesta mutta ei tuotteesta!
Jos tiedät luovuttaja auton vin koodin, voin katsoa siihen varaosanumeron.

[olli__o]

Tuollaisiakin väitteitä löytyy että myös eri L-numeroisia voisi korvata toisilla, vaikka on eri valmistajan ja eri määrä sulakkeitakin:
https://www.elektroda.com/rtvforum/topic3423417.html
L04->L11

L06->L11 (vieläpä Citroen C5 L06 Siemens -> Delphi L11 Peugeot 206)
Mutta ehkä nuo ovat molemmat silti 6500CK, päätellen tuollaisesta kirjoituksesta:
"
old: BSM L06-00 Siemens Citroen Peugeot 9658539680 6500CK
New: BSM L11-00 Siemens Citroën Peugeot 9661682980 6500CK
"
https://mhhauto.com/Thread-BSM-Peugeot-307?page=2

L11 ei ehkä ole niin hajoamisherkkä, kun niitä on hyvin tarjolla romppareissa/netissä ja yleensä paljon edukkaammin.

https://www.elektroda.com/rtvforum/topic3423417.html
Aina kannattaa lukea tietysti tietyllä epäilyksellä, onko totta ja onko testattu toimiko ihan varmasti ihan kaikki, voihan olla vähäisemmin varustein tai optioin tai voi riippua mikä moottori sattuu olemaan tms - kukaan ei ehkä osaa tuohon antaa ihan varmaa vastausta...

Mutta on myös alibaba-uustuotantoa myyviä, jotka antavat yhteensopivia varaosanumeroita sekä Delphi- että Siemens/VDO -sulakerasioista? Tai tuossa yksi joka sanoo 6500CK, mutta sulakkeiden määrä ja sijainti on edemmän toisen L04-00 rasian mukainen?
https://www.alibaba.com/product-detail/_1600228275794.html

Ja joitain toisia, kuten jotain yksittäisiä R-alkuisia on myös täälläkin kokeiltu L-alkuisten tilalle eikä ole toiminut, eikä edes käynnisty - ja monissa sulakerasioissa on tietysti myös ihan erilaiset liittimetkin, eli ei pääse edes yrittämään.

Ihanan sekavaa :)

(Ja nykyään Siemens VDO on Continental VDO (tai ollut jo melkein 15 vuotta, mutta senkin jälkeen oli nimiä osissa sekaisin, joistain kai hiottiinkin merkintöjä pois lopulta) ja joissain Continentalin nykyvaraosissa on tarrassa myös tuo 6500CK ja niissä taas saattaa olla hiottu pösön ja citikan logot pois, se teksti osoittaa ainakin että ovat tuoreempaa tuotantoa kuin ne joissa lukee Siemens VDO - ei silti tietoa onko sisäisesti osia kehitetty yhtään paremmiksi)

[Pistaasijäätelö]

Uusi BSM 6500CK saatiin saksasta ja sillä toimii kaikki muu kuten ennenkin, muttei vieläkään lasinpesurin moottori. Tsekattiin tietenkin taas, että sulake on OK. Taitaapi olla johdotuksen ongelma sittenkin. >:(.  Sain avuksi kuvan, joka katkoo pahasta kohtaa. 510 ja 530 lähtevät BSM:ltä moottorille. Mutta onko tuo 2V NR kuvan alalaidassa jo se toimilaitteen (moottorin) liitin (pitkä on piuha)? Eli jos mittaan resistanssia liittimeltä toiseen ja haen katkosta. Vai onko välissä jotain muuta vikapistettä..

[sulo]

Eikös cnelkussa ollut joku jutska, koskien tuhkakupin lamppua => joku ei toiminut (en millään muista mikä, ettei liittynyt juuri pesuhommiin)

[Larsanjus]

Ajovalojen korkeussäätö ei toimi jos tuhkakupin valo on palanut.

[Larsanjus]

Uusi BSM 6500CK saatiin saksasta ja sillä toimii kaikki muu kuten ennenkin, muttei vieläkään lasinpesurin moottori. Tsekattiin tietenkin taas, että sulake on OK. Taitaapi olla johdotuksen ongelma sittenkin. >:(.  Sain avuksi kuvan, joka katkoo pahasta kohtaa. 510 ja 530 lähtevät BSM:ltä moottorille. Mutta onko tuo 2V NR kuvan alalaidassa jo se toimilaitteen (moottorin) liitin (pitkä on piuha)? Eli jos mittaan resistanssia liittimeltä toiseen ja haen katkosta. Vai onko välissä jotain muuta vikapistettä..

2VNR on tosiaan se moottorin päässä oleva liitin, ei oo muuta matkalla. Jotain liittimiä voi olla, en nyt just pääse käsiksi kytkikseen. Laita YV:tä huomenna niin kaivan koko kytkiksen esiin.

[Pistaasijäätelö]

Kiitos paljon. Jään odottelemaan. Sitä tuumin myös, että jos ei tuo saa maata. Toki kuvan mukaan tuo pinnin 7. ja 19. maa olisi sama ja kai siellä olisi muutakin häiriötä? Jossain virtapiirissä jota tämä kuva ei ehkä käsittele. Kuvasta ei mitenkään saa selvää missä tuo maadoituspiste pinnille 7. voisi olla.

[Larsanjus]

https://drive.google.com/file/d/1RnSj5wY6C_FLMIqa4912i5dzm2-f5GXk/view?usp=sharing

Tuolla koko kytkis. Eli suorat johtimet BSM:ltä moottorille. MC10 maadotuspiste jossain tuolla kuskin ajovalon tienoilla.

[Pistaasijäätelö]

BSM vaihdettu uuteen (siis ei käytettyyn) ja ei vieläkään lähde signaalia pissapojan moottorille BSM:n pinneistä 5 ja 2. Maakontakti OK BSM:n 7 pinnissä. Tehtiin kokeeksi BSI-reset perään, jos siellä olisi bitti poikittain. Eli BSI:n ja johdotusten vianetsintää luvassa. Jos BSI vaihtuu, ilmeisesti pitää olla asianmukaiset softat korvaavan käyttöönottoon. Kyselinkin jo toisella alueella, jotta mikä autosähköpaja Turun suunnalla tällaista osaisi oikeasti selvittää. Arvaajia ja kortinvaihtajia löytyy takuulla, jos Autojerrystä tarjousta kyselee.

Murheellinen tapaus... Pirteä ja kiva ajaa, pelleiltään mainio, mutta syönyt korjauksissa ostohintansa verran puolessa vuodessa  >:(

[mustis]

Jos viiksen lähtö pelaa niin itse saattaisin vetää hyppyjohdon pesurille, ehkä jopa releen kautta

[Pistaasijäätelö]

Mutta olenko väärässä, jos sanon että vilkkuviikseltä lähtee vain kaksi signaalia liittyen pesurin pumppuun? Kun viiksestä vetää, käynnistyy tuulilasin pyyhintä ja pumppu tuulilasille. Kun takalasin pyyhintä kiertää riittävästi, käynnistyy takalasin pyyhintä ja pesuri. Erillistä lähtöä pesurin pumpulle ei ole, vaan sellainen lähtee vasta BSI:ltä BSM:lle kun em. toiminnot tapahtuu. Eli viiksen on pakko toimia jos pyyhkimet käynnistyvät.

[Teuski]

Mutta olenko väärässä, jos sanon että vilkkuviikseltä lähtee vain kaksi signaalia liittyen pesurin pumppuun? Kun viiksestä vetää, käynnistyy tuulilasin pyyhintä ja pumppu tuulilasille. Kun takalasin pyyhintä kiertää riittävästi, käynnistyy takalasin pyyhintä ja pesuri. Erillistä lähtöä pesurin pumpulle ei ole, vaan sellainen lähtee vasta BSI:ltä BSM:lle kun em. toiminnot tapahtuu. Eli viiksen on pakko toimia jos pyyhkimet käynnistyvät.

Juuri näin.

Sähköä ei siis tule pumpun liittimelle. Tuleeko sulakkeelle ja onko se ylipäätään tuossa BSM:n ja pumpun välissä?
?

[Pistaasijäätelö]

Sähköä ei siis tule pumpun liittimelle. Tuleeko sulakkeelle ja onko se ylipäätään tuossa BSM:n ja pumpun välissä?
?

Jos pesurin pumpun sulakkeelle F3. ei tulisi sähköä, ei tulisi myöskään F12:sta eivätkä tällöin pyyhkijätkään toimisi. Eikä bensapumppukaan. Vian olisi oltava BSM:n sisäinen ja BSM on vaihdettu uuteen.
Tuo sulake ei oikeastaan ole BSM:n ja pumpun välissä, vaan ennen pumpun relettä ja BSM:n ohjausta pumpulle.
Kyllä, kun avaan liittimen 28VMR, ei BSM:n puolelle pumpun pinneihin 2 ja 5 tule jännite-eroa kun pesuria käyttää.

[Jasu]

Sähköä ei siis tule pumpun liittimelle. Tuleeko sulakkeelle ja onko se ylipäätään tuossa BSM:n ja pumpun välissä?
?

Jos pesurin pumpun sulakkeelle F3. ei tulisi sähköä, ei tulisi myöskään F12:sta eivätkä tällöin pyyhkijätkään toimisi. Eikä bensapumppukaan. Vian olisi oltava BSM:n sisäinen ja BSM on vaihdettu uuteen.
Tuo sulake ei oikeastaan ole BSM:n ja pumpun välissä, vaan ennen pumpun relettä ja BSM:n ohjausta pumpulle.
Kyllä, kun avaan liittimen 28VMR, ei BSM:n puolelle pumpun pinneihin 2 ja 5 tule jännite-eroa kun pesuria käyttää.

Oletko kokeillut, irrottamalla liittimen ja sitten syöttää sähköä pinneihin 2 ja 5? Siis plusa toiseen ja miinus toiseen, pitäisi pumpun pumpata tuulilasille tai takalasille, ja nuo ristiin kääntämällä ruiskutussuunnat päinvastoin..?

Sen mitä kirjoituksista ymmärsin, pumppua on kokeiltu suoraan eli ei auton johtosarjan kautta? Suoraan BSM:n liittimestä, liitin irti BSM:stä tottakai, syöttämällä pumpun piuhoihin, jos noin toimii niin vika on edelleen siellä BSM:ssä jos kerran komento tulee "vikavirvelin" mukaan BSM:lle asti...