C5 II - Lisälämmittimen kellon hankinta.

[Sir_Vexi]

Onkos kellään kokemusta mitä maksaa C5 2004 2.0hdi webastoon ajastin kello jälkiasennuksena ? Webasto on mutta edellinen omistaja ei ole näköjään kelloa raaskinut ostaa...

[Cactus]

Onkos vitosesi vanhempaa vai uudempaa korimallia? Itsellä vanhempaa (2.0HDi) ja kellon asennuttaminen kiinnostaisi myös..

[Cituning]

Jos autossa on thermotop Z, ilman vesipumppua ja ohjainkorttia, niin 600-700e. Itse tehden ~160e. Osien hinta siis.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,724.0.html tuolla juttua asiasta.

[c5tomaatti]

minulla maksoi 2006 malliseen 2,0 litraiseen veholla kello vajaalla 500 eurolla.

[Sir_Vexi]

Pyysin tarjouksen paikallisesta (iisalmi) Citroen liikkeeltä..Ilmoittelen kunhan soittavat. Pyysin myös lohkolämmittimen tarjouksen.

[citroenc5]

Jyväskylässä lupasivat asentaa kellosarjan 700 euroon, Paikkana JAS. Onko kaikkissa dieseleissä Webasto ilman kelloa  vakiona?

[c5tomaatti]

ainakin kaikissa 2-litraisissa on webasto vakiona ilman kelloa.

[haki48]

Pohjoismaihin tuotavissa Webasto on vakiona (ilman kelloa), mutta ei esim. Saksassa rekisteröidyissä (samoin kuin siellä niistä taitaa puuttua penkin lämmittäjätkin. Helsingissä Tattarisuolla olevassa autosähköliikkeessä kellon jälki asennus n. 600 €. Eikä tainnut olla kovin paljon suurempi summa, uuteen asennettuna, Koivuhaan Veholla.
Kello kannattaa ehdottomasti asentaa, ainakin minulla se on käytössä myös päivisin ja jos paljon liikkuu niin kanattaa harkita myös Telestartin hankkimista. Vanhemmat (lue yksinkertaisemmat) mallit on suht' edullisia. Ja asennus on helppo.

[Sir_Vexi]

Jeps kello asennettuna 660 eur ja lohkosarja+sisäpistoke 270 eur asennettuna....

[12Soupapes]

Tämä on niin hupaista;  kun uutta Webastoa hankkii, niin kellosta ja Telestartista tulee lisähintaa 50...150€, jälkikäteen kartellihinta minimissään 500€, ja asennukseenkin aikaa kuluu peräti 10 minuuttia kun johtosarjoissa on valmiiksi liitin kellolle...

[Aakku]

Tämä on niin hupaista;  kun uutta Webastoa hankkii, niin kellosta ja Telestartista tulee lisähintaa 50...150€, jälkikäteen kartellihinta minimissään 500€, ja asennukseenkin aikaa kuluu peräti 10 minuuttia kun johtosarjoissa on valmiiksi liitin kellolle...

Minunkin mielestä siinä lienee kartellihintaa. Toisaalta merkkikorjaamo itselleni asenteli sitä lähes työpäivän. Asennukseen tuli ottaa myös huomioon kellon lisäksi vesipumppu uudelleen letkutus, sekä läpiviennit sulakerasiat ym.

[Sitikkapuoskari]

Tämä on niin hupaista;  kun uutta Webastoa hankkii, niin kellosta ja Telestartista tulee lisähintaa 50...150€, jälkikäteen kartellihinta minimissään 500€, ja asennukseenkin aikaa kuluu peräti 10 minuuttia kun johtosarjoissa on valmiiksi liitin kellolle...

Minunkin mielestä siinä lienee kartellihintaa. Toisaalta merkkikorjaamo itselleni asenteli sitä lähes työpäivän. Asennukseen tuli ottaa myös huomioon kellon lisäksi vesipumppu uudelleen letkutus, sekä läpiviennit sulakerasiat ym.

Komppaan täysillä- monesti nuo asennukset ei ole mitään helppoja saada toimimaan kunnolla. Aikaa palaa jos ne kunnolla asennetaan.

[haki48]

Jos tuo homma on niin helppo tehdä, niin miksei ihmiset tee sitten sitä itse. Ensinäkin, Webasto ilman kelloa on tietääkseni vakio-varuste Suomessa myytävissä diesel Citikoissa, kello on lisävaruste (taitaa olla sama juttu useammassa autossa, joissa kyseinen laita on). Toisekseen Webasto sijaitsee vasemman etupyörän etupuolella, ilmeisesti sisälokasuojan irroittamalla pääsee siihen käsiksi (voi olla että jotuu puskurinkin irroittamaan, sitten tietenkin kaikki pohjan suojat moottorin kohdalta joutuu irroittamaan ja lisäksi pitää tietää mihin letkuun ja miten päin, laittaa pumpun kiinni yms. Piuhojen veto onkin sitten jo oma lukunsa. Joku joskus kirjoitti, että C5:ssa saa piuhat vedettyä parhaiten konehuoneesta sisään jostain hanskalokeron takaa (hanskalokero on oikealla puolen autoa, Webasto ja yleensä myös kello sijaitsevat vasemmalla puolella, siinä sitä on piuhan vetoa, paikkat on niin ahtaa, että. Ja tietenkin jäljen on oltava myös sellainen, että asiakas sen hyväksyy. Unohtamatta sitä että uudemmat C5:t on väyläohjattuja sähkölaitteiltaan, siltäkin osalta tarvitaan tietämystä.
Tietenkin olisi parasta jos kaikki olisi tehdasasenettua, mutta taitaa Suomen myynti olla niin pientä ettei se kannata. Sama juttu on tietääkseni C5:n kokoluokkaa vastaavalla japanilaismerkillä, vaikka sen myynti kuitenkin on omaaluokkaansa.
Vielä verratakseni lisävarusteita, niin Breakin taakkateline maksaa 154 €. Tätä hintaa en minäkään ymmärrä.

[12Soupapes]

Tässä alkaa sotkeentua asiat:
1) Webaston jälkiasennus sinänsä on useamman tunnin homma.
2) Jos autoon on alunperin asennettu malli jossa ei ole vesipumppua itsessään vaan kierto perustuu auton vesipumppuun, niin silloin kellon asennus voi vaatia sähköisen vesipumpun lisäämisen. Siitä tulee tietysti kustannuksia.
3) Kellon lisääminen systeemiin jossa on vesipumpullinen lämmitin on yleensä helppoa, näiden varusteisiin kuuluu jo kojelautaan asennettu(ava) käyttökytkin.

Sinänsä koko tilanne on paradoksi; nykyisissä dieselikoneissa on lämmöntuottoa ajatellen liian hyvä hyötysuhde ja ne tarvitsevat lisälämpöä tuottavia laitteita myös ajon aikana. Maallikko voisi kysyä että mitä järkeä tässä on?

[haki48]

Lisäyksenä edelliseen viestiini.
Citikoissa on yleensä asennettu alla oleva laite (kopioitu Kaha Oy:n sivuilta) ja siinä ei ole vesipumppua, koska se on suunniteltu käymään vain silloin kun auto on käynnissä.

Thermo Top Z automaattinen lisälämmitin dieselkäyttöisiin henkilöautoihin, joissa suorasuihkutus.
Suorasuihkutusdieselmoottoreilla varustettujen autojen lämmityksen parantamiseen suunniteltu lisälämmitin, joka käynnistyy automaattisesti auton moottorin käynnistyessä.
Ja tämä taas on lisälaite, joka sisältää kellon ja pumpun sun muut vermeet (kopioitu Kaha Oy:n sivuilta). Niitten sivuilta muuten löytää myös käyttö sun muuta ohjetta.

:: Webasto C-Kit täydennyssarja ::

Täydennyssarjalla voidaan muuntaa tehdasasenteiset Thermo Top Z -lämmittimet toimimaan myös esilämmittiminä, kuten E- ja C-mallit.
Erillisellä digiajastimella voidaan ohjelmoida kolme eri esilämmitysaikaa tai käynnistää lämmitin ajon aikana.
Erillinen johtosarja kytketään lämmittimen, digitaaliajastimen ja kiertovesipumpun kanssa.
Kiertovesipumppu kytketään vesiletkujen väliin toimimaan autossa ensiasenteisena olevan automaattisen lisälämmittimen kanssa.

[anateus]

Onkos kellään kokemusta mitä maksaa C5 2004 2.0hdi webastoon ajastin kello jälkiasennuksena ? Webasto on mutta edellinen omistaja ei ole näköjään kelloa raaskinut ostaa...

Kyselin viimeviikolla Jyväskylässä merkkiliikkeestä. Asennettuna -04:seen noin 650 eur.

[-VJ-]

Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, niin huomasin että tässä dieselmallissa on asennettuna puoliwebasto.

Minkälainen askar on sen täydentäminen kytkimellä, vesipumpulla, polttoainepumpulla ja mitä muuta muutosta siihen tarvitaankaan? Mitähän tällainen lysti tulee maksamaan?

Aiemmassa Mondeossani oli jälkikäteen täydennetty "webasto" eli Eberi. Toimi joka toinen viikko keskimäärin, ilmeisesti sähköjohdotuksessa ongelmia. Lisäksi siinä oli riesana se, että auton lämmityslaitteen kuumavesikierto meni kokonaan Eberin vesipumpun läpi joten silloin kun pumppu ei käynyt eli suurin osa käyttöajasta niin auton kabiiniin ei todellakaan tullut lämpöä kuin vain nimeksi. Se pysäyksissä oleva pumppu taisi jarruttaa vesikiertoa aika lailla. Toinen riesa oli käyttökytkin joka oli korvattu jollakin hiivatin kuminappisella nestekidenäyttöisellä kellokytkimellä. Se oli sitten pakkasessa pimeässä hakusassa että sai juuri sitä oikeaa olemattoman kokoista tolkuttoman jäykkää painonappia kynällä tai auton avaimella sen verran painettua että lämmittimen sai päälle. Ja vielä sekin riesa, että lämmitin ei käynnistynyt jos moottorin lämpö oli yli +5 astetta ja lämpöä ei pakkasella ohjaamoon saanut kun Eberin päällä ollessa auton lämppärin puhallin toimi vain miniminopeudella. Hyvänä puolena siitä asennuksesta mainittakoon että 30 asteen pakkasella moottori lämpeni käynnistyskuntoon alle varttitunnissa, 5kW teho oli riittävä.

Kirjoitinpa sekavasti, Eberin systeemissä oli kaksi ongelmaa käytettävyyden kannalta.
1. Kun Eberi oli toiminnassa auton lämmityslaitteelle tuli lämpöä paljon mutta puhaltimen toimiessa vain miniminopeudella sitä ei saanut siirrettyä matkustamoon.
2. Kun Eberi ei ollut päällä auton lämmityslaitteen kennolle ei tullut juurikaan lämmintä vettä normaalilämpöisestä moottorista ja taas paleli pakkasella.

Mikä on systeemi Citroenin Webaston kanssa? Onko lämmityslaitteen vesikierto hoidettu siten, ettei sähköpumppu jarruta veden kulkua? Toimiiko auton lämmityslaitteen säädöt normaalisti vaikka Webasto on erikseen kytketty päälle? Onko Webaston käyttökytkin rehellinen kytkin tai vipu eikä mikään tarpeeton kellosysteemi? Onko Webaston käynnistäminen kytkimestä estetty jos moottori on haalea? Mitä Webasto sitikassa lämmittää, moottoria, matkustamoa vai mitä silloin kun sen laittaa lämmittämään kun moottori ei ole käynnissä?

[haki48]

Itselläni on ollut neljä autoa joissa on ollut Webasto (kaksi viimeisintä C5:a).
C5:iin olen heti uutena halunnut myös kellon ja kiertovesipumpun sisältävän paketin. Pelaavat ihan niin kuin pitäisikin. No joo, kellon nappulat ovat aika pienet, mutta kyllä niitä sormen päällä saa painettua. Minulla ainakin sen saa päälle myös > 10 asteen lämpötilassa, liikkeelle lähdettäessä otan sen yleensä pois päältä ja kyllä sieltä lämmintä tulee edelleenkin (Ei ongelmia edes Kilpisjärven 32 asteen pakkasissa).

Vanhemmissa Webaston ohjeissa oli maininta lämmityksestä seuraavaa: Kun Webasto kytkeytyy päälle, lämmittää se aluksi moottorin määrättyyn lämpötilaan (tietenkin sisälämppärissä kiertää silloinkin vesi. Moottorin lämpötilan noustua edellä mainittuun lämpötilaan, käynnistyy sisälämppärin puhallin, jolloin alkaa sisätilat lämmetä.
Turhaanhan se sisäpuhallin puhaltaisi kylmää ilmaa ja kuluttaisi akun virtaa.

Eipä juuri tarvita kuin 20 minuuttia, niin auto on sisältäkin lämmin (Etelä-Suomen pakkasilla).

[KariM]

1. Kun Eberi oli toiminnassa auton lämmityslaitteelle tuli lämpöä paljon mutta puhaltimen toimiessa vain miniminopeudella sitä ei saanut siirrettyä matkustamoon.

Tuon olisi voinut kytkeä fiksumminkin. Tuossa tapauksessa näyttää olleen siten, että kun Eberi oli päällä, oli puhaltimen ohjaus sillä, ja auton puhallinvivun/automaatti-ilmastoinnin pyyntö oli ohitettu. Oikeampi tapa olisi kytkeä puhallin niin, että kun auto on käynnissä, on puhaltimen ohjaus autolla/kuljettajalla, ja lisälämmitin saa puhallinohjauksen vastuulleen vain auton ollessa sammuksissa. Näin kytkentälogiikka on hoidettu omassa jälkiasennus-Webastossani.

Kellokytkimen voi kyllä ymmärtääkseni korvata vaikka kuinka isolla painonappikytkimellä, jos sellaista mieluumin käyttää.

Tuo lisälämppärin vesipumpun jarruttavuus pitääkin tutkia; Ihmettelin omassa C5:ssani viime talvena, että (bensa-)moottori kyllä lämpenee nopeasti normaalilämpöön, mutta sisälle ei lämmintä tule aina riittävästi.

[-VJ-]

Tuo lisälämppärin vesipumpun jarruttavuus pitääkin tutkia; Ihmettelin omassa C5:ssani viime talvena, että (bensa-)moottori kyllä lämpenee nopeasti normaalilämpöön, mutta sisälle ei lämmintä tule aina riittävästi.

Se saattaa olla ongelman lähde. Selailin Eberin ameriikan sivuja, siellä on hyvät ohjeet ja siihen laitteeseen näkyy saavan kolmitieventtiiliä joka lisälämmittimen toimiessa kierrättää lämmityslaitteen veden sitä kautta ja lämmittimen ollessa pois päältä vesikierto ohittaa koko Eberin. Ideana mainitaan juurikin veden virtausvastus pysäyksissä olevan pumpun läpi.

Toinen tapa olisi sitten laittaa pumppu pakkokäytölle että se toimii aina auton käydessä. Kestääköhän se pumppu sellaista?

Työpaikan autojen (linja-auto) Webasto on riittävän selkeä minunkin käyttää. Kaksiasentoinen keinuvipu, ensimmäisessä asennossa vesipumppu päälle ja kakkosasennolla öljypoltin päälle. Termostaatti sammuttaa öljypolttimen kun moottorin ja matkustamokierron lämpötila on riittävä ja sytyttää sen uudestaan kun lämpö laskee esim. moottorin ollessa pysäyksissä. Ainoa käyttöongelma niissä on, että 20 litran polttoöljysäiliö ei aina riitä koko työvuoroa mutta onpa lämmitinkin 30 kW tehoinen. Joissain autoissa on ollut kellokytkimiä mutta ne on järjestään poistettu käytöstä, on ollut enemmän ongelmia kuin hyötyä (lämmitin tyhjentää akun ja öljysäiliön keskellä pakkasyötä omia aikojaan).

Tällaista selkeyttä hakisin myös Sitikan lämmittimen käyttöön koska vartin käyttö riittää kovallakin pakkasella käynnistystä varten. Kyllä sen verran jaksaa odotella liikkeelle lähdettäessä.