Xsara Picasso 1.8 käy rikkaalla

[MattiTapio]

Xsara Picasso 1.8l vm 2004 hylättiin katsastuksessa syynä päästöjen 3 arvoa kohotetuilla kierroksilla:
- CO = 3,67%
-  HC = 146 ppm
-  Lambda 0,885
Muut arvot olivat CO2 = 12,30, O2 = 0,07
Mitään vikakoodia ei ole ja moottorin vikavalo ei pala!
Joskus aiemmin oli herjannut lambda lämmityksen vikaa, joten varastossa oli uusi lamda-anturi hankittuna, sellainen Hella-merkkinen tarvike. Asennettiin kokeeksi tämä lamda 1-anturiksi, mutta tuloksena oli, että arvot huononivat edelleen ja CO oli 8,8% ja auto ajokieltoon.

Auto oli seissyt käyttämättömänä talven yli reilut puoli vuotta ennen näitä katsastuksia, mutta kilometrejä edellisestä katsastuksesta 2021 oli tullut vain n. 2000.
Mikähän voisi olla syy noin korkeisiin päästöarvoihin?

[purflux]

En bensakoneista oikein tiedä mutta jos ilmansuodatin on ok, tulpat ok, venttiilit ok niin joku anturi saattaa olla rikki tai kontaktihäiriö. Jos vaikka lämpöanturi antaa liian kylmän arvon moottorinohjaukselle, saattaa se tarjota ylirikasta seosta. Jos otat vikakoodit, saattaa sillä ratketa ongelma. En sitten tiedä kelpaako Motonetin koodit jos merkkikorjaamolta saa laajemmat tiedot.

[MattiTapio]

Lämpötila-antureiden vastusmittausarvot olivat seuraavanlaisia:
- imuilman anturi kaasuläppäkotelossa n. 3 kilo-ohmia n. +18 lämpötilassa
- kannen päässä oleva anturi (vihreä) n. 8 kilo-ohmia n. +18 lämpötilassa

[MattiTapio]

Heräsi epäilys, että lambda 2 olisi vialla, kun lambda 1 todennäköisesti oli kunnossa eikä asia korjaantunut sen vaihdolla.
Mittasin lambda 2 signaalijännitettä harmaan ja mustan johtimen välistä ja tulokset olivat seuraavanlaisia:
- 0,45V jännite kylmä moottori juuri käynnistetty
- 0,84V jännite lämmin moottori
- 0,77V jännite "kuuma" moottori (flekti pyöri). Jännite pysyi vakaana. Pitäisikö tämän jännitteen vaihdella eli ns. oskilloida? Nyt se pysyi stabiilina. Mittarina oli tavallinen digitaalinen yleismittari.

[mustis]

Kakkonen ei säädä seoksia.

[Jasu]

Lämpötila-antureiden vastusmittausarvot olivat seuraavanlaisia:
- imuilman anturi kaasuläppäkotelossa n. 3 kilo-ohmia n. +18 lämpötilassa
- kannen päässä oleva anturi (vihreä) n. 8 kilo-ohmia n. +18 lämpötilassa

Hieman kallistuisin noilla mittauksilla kannen päässä olevaan anturiin, pitäisi tuossa lämpötilassa olla tuota kolmen kilo-ohmin luokkaa sekin...

[MattiTapio]

Jos vika on lämpötila-anturissa, niin onko kojetaulun lämpömittarille oma erillinen anturi?  Lämpömittari näyttää ihan normaalisti niinkuin ennen vikaakin n. 80 asteen käyntilämpöjä. Ja mitään vikakoodejahan ei muistissa ole, eikä moottorin vikavalo pala. Auto toimii ajolleen ihan normaalisti.

[mustis]

Map anturi ois seuraava veikkaus kun imm.äähän näissä ei ole?

[MattiTapio]

Saako tuota MAP-anturia miten testattua tai mitattua yleismittarilla?

[apaija]

Heräsi epäilys, että lambda 2 olisi vialla, kun lambda 1 todennäköisesti oli kunnossa eikä asia korjaantunut sen vaihdolla.
Mittasin lambda 2 signaalijännitettä harmaan ja mustan johtimen välistä ja tulokset olivat seuraavanlaisia:
- 0,45V jännite kylmä moottori juuri käynnistetty
- 0,84V jännite lämmin moottori
- 0,77V jännite "kuuma" moottori (flekti pyöri). Jännite pysyi vakaana. Pitäisikö tämän jännitteen vaihdella eli ns. oskilloida? Nyt se pysyi stabiilina. Mittarina oli tavallinen digitaalinen yleismittari.

Eikös tämä kakkosanturin jännite viittaa rikkaaseen seokseen. Normaali jännite olisi tuo kylmän moottorin jännite. Johtosarjat ja liittimet jotka liittyvät moottorinohjaukseen. Kummallista ettei ole vikakoodia.

[olli__o]

Autolla ei kannata juuri ajella noin rikkaalla ollenkaan, palamaton polttoaine voi tehdä ikävää katalysaattorille, tosin tuossa tilanteessa ei taida päästä happea että katti ylikuumenisi.

Katin jälkeistä lambdaa on turha epäillä jos rikkaalla, se on vain omavalvonta, eli pitäisi antaa virhe, jos säätö tai katti ei toimi - mikseiköhän nyt tule vikakoodia siitä, onkohan lukijassa kaikki ok (voisi testata tuleeko vaikka vikakoodi jos irroittaa yhden suuttimen liittimen)

Jos on joku toimiva lukija, voisi tarkistaa mitä ECU väittää jäähdytysnesteen lämpötilaksi, en löytänyt suoraan arvoa netistä, mutta yleensä mittariston näytöstä ei voi päätellä ollenkaan onko ECUn käyttämä jäähdytysnesteen lämpötila-anturi kunnossa vai ei (helppo kokeillakin: irroita anturin liitin ja tarkista mittarin näyttämä, yleensä silloin ECU turvautuu silloin johonkin äärikylmään arvoon -43 °C tms.).

Jotenkin äkkiä kuulostaisi loogiselta että ECU luulee että jäähdytysneste on kylmää, rikastaa seosta sent akia, rikastusvaiheessa ei olla Closed loop tlassa, eli ensimmäistä lambdaa ei lueta ollenkaan vaan syötetään vain muiden antureiden perusteella ja ja jäähdytysnesteen lämpötilalla korjattua rikasta seosta. Olisikohan sama syy miksei kakkoslambdasta tule hälytystä - liian kylmä kone, rikastus päällä on turha tutkia onko jatkuvasti  rikas seos.

Jos netistä löydy tai joku tiedä lämpötila-anturin ohmeja eri lämpötiloissa, kävisin lähimmästä varaosaliikkeestä kysymässä tai ottaisin mittarin sinne mukaan.

En tiedä yhtään tuosta, mutta muistan että jossain oli 2,5 kΩ (kesäkylmänä olisko ollut 25 °C), mielikuva on että se oli moottoripyörän anturi...

[mustis]

Heräsi epäilys, että lambda 2 olisi vialla, kun lambda 1 todennäköisesti oli kunnossa eikä asia korjaantunut sen vaihdolla.
Mittasin lambda 2 signaalijännitettä harmaan ja mustan johtimen välistä ja tulokset olivat seuraavanlaisia:
- 0,45V jännite kylmä moottori juuri käynnistetty
- 0,84V jännite lämmin moottori
- 0,77V jännite "kuuma" moottori (flekti pyöri). Jännite pysyi vakaana. Pitäisikö tämän jännitteen vaihdella eli ns. oskilloida? Nyt se pysyi stabiilina. Mittarina oli tavallinen digitaalinen yleismittari.

Eikös tämä kakkosanturin jännite viittaa rikkaaseen seokseen. Normaali jännite olisi tuo kylmän moottorin jännite. Johtosarjat ja liittimet jotka liittyvät moottorinohjaukseen. Kummallista ettei ole vikakoodia.

Kakkonen ei säädä seoksia.

[olli__o]

Kakkonen ei säädä seoksia.

Ei, mutta jos sen mittaa, niin se ilmoittaa saman kuin katsastuskonttorin mittari: seos on jatkuvasti rikas. (sen perusteella sen pitäisi sytyttää vikavalo että päästöihin vaikuttavissa laitteissa on vikaa)

Mutta siis selkokielellä vaikka kakkoslambda olisi miten vain rikki se ei voi aiheuttaa rikasta seosta, koska

Kakkonen ei säädä seoksia.

ainoa mitä se tekee on antaa vikakoodin ja sytyttää mooittorin(tms.) vikavalon.

Noi volttiarvot lähellä yhtä on kapeakaista-anturilla rikas seos, eka 0,45 V on ehkä vähän sillä välillä, mutta yleensä jos on hieman sen alle, niin laiha seos. Mutta ainoa lambda-anturi jonka mukaan seoksia säädetään on ennen kattia, eli moottorin puolella katttia. Jos arvaan oikein, niin sekin näyttää rikasta koko ajan 0,5-1 V välillä (kylmän koneen arvoilla ei väliä). Oikein toimiessaan arvojen pitäisi sykkiä (0-0,4 V)laiha ja (0,5-1V) rikas välillä aika tiheään, keera-muutaman kerran sekunnissa, yleismittarilla vaikea mitata, ellei ole erillistä palkkinäyttöä (koska yleismittari on hidas, integroi jonkun aikaa ja näyyttää lukemaa hetken ettei numerot vilistä silmissä)

[MattiTapio]

Tein auton lämpötila-anturille lisämittauksia:

- aamulla n. 14°C ulkolämpötilassa vastusarvo n. 10 000 ohmia.
- melkein käyntilämpöisenä (mittarissa 2 tolppaa kun normaali olis 3)  vastusarvo oli n. 700 ohmia.

Kun irrotin sähkökaapelin anturista auton käydessä tuli ylilämpövaroitus ja mittarin näyttämä hyppäsi täyteen näyttämään. Siis mittarin näyttö tulee tästä kannen päässä olevasta anturista, mutta ohjaako tämä anturi myös ECUa?

- varaosaliikkeessä mittasin uuden tarvikeosan vastuksen ja se oli n. 5400 ohmia lämpötilassa n. 23°C. En ostanut anturia, koska en uskonut vian sillä korjaantuvan.