Lisäilmapumppu P0410

Aloittaja yason, kesäkuu 20, 2021, 14:18:55

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

yason

Lainaus käyttäjältä: EFL605 - heinäkuu 11, 2021, 12:22:31
Eri moottorinohjauksilla ja vuosimalleilla toteutus on erilainen, tuossa 607:ssa on Magneti Marelli. Syttyikö lamppuviritys kuitenkin käynnistyksessä ?

Magneti Marelli minullakin on C5:ssa ja lamppu syttyy aina kylmäkäynnistyksessä kummassakin autossa. Ehkä tehon pitää olla sopivampi? Nyt on 5W ja 10W testattu. Pitääpä koittaa mitata virta, minkä oikea pumppu vie.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

KariM

Sähkömoottori on induktiivinen kuorma, joten fiksusti tehty käynninaikainen toimilaitetesti osaa erottaa sen puhtaasti resistiivisesta kuormasta kuten vastus tai polttimo. En sano että tässä sellaista älyä olisi, mutta mahdollista se on.

yason

Nollasin aiemmin vikakoodit sekä muhkusta että picassosta, eikä nyt ole tullut lamppujen asennuksen jälkeen p0410:stä. Ehkä siellä oli pending -koodi jäljellä ennen lamppujen asennusta, jonka takia ecu teki tuon toissijaisen testin vielä kertaalleen, mikä ei tietenkään mennyt läpi. Nollauksen jälkeen on ilmeisesti menty tuolla kylmäkäynnistyksen yhteydessä tapahtuvalla testauksella, kun ei ole ollut valituksia. Pitääpä vielä tsekata, onko pending-koodeja kummassakaan.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

esak

Lainaus:

Olen ymmärtänyt, että ecu testaa lisäilmapumppua lämmenneenä. Siksi se antipöllö tulee mm. juuri liikennevaloissa tyhjäkäynnillä. Pumpulla vähän ilmaa pakosarjaan ja jos lambda-anturin signaali ei mene laihalle, niin vikakoodi muistiin. Kylmänä lambdoista ei saa mitään irti ja ecu vaan pöhöttää lisäilmapumppua käynnissä, kunnes ollaan closed loopissa tai kunnes joku aikaraja (puoli minuuttia?) ylittyy.

Juuri valoihin pysähtyessä tuli tuo antipöllö ainakin toisella kertaa. Tuo ECU-juttu selittää paljon. Vastasi lisäksi aiemmin esittämääni kysymykseen toisessa ketjussa..


vpekkari

Meikäläisellä ei enää kuulu kylmäkäynnistyksen jälkeen edes sitä lisäilmapumpun ininää. Silti ei antipöllöjä jos ei jätä autoa tyhjäkäynnille, vaan lähtee heti liikkeelle. Täysin turha kapine, joka pitäisi poistaa käytöstä. Tilalle voisi laittaa vaikka releen, joka hiukan huijaa lambda-singaalia siten, että ecu luulee ilmaa virtaavan. Tarvittaessa voisi pumpun tilalle laittaa vielä myös vastuksen siltä varalta, että sen käyttämää virtaa mitataan.

yason

Joo, tämä on vanha kikka, että heti ajoon, niin ilmeisesti testiä ei tehdä silloin. Sitten on vähän hankalaa, jos pitää ajaa tallista ulos ja laittaa ovet kiinni ennen lähtöä...

Lamppu tuntuu toimivan kuormana pumpun sijaan.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

yason

Lainaus käyttäjältä: yason - kesäkuu 20, 2021, 14:18:55
- rassasin kannen ilmakanavia sähköjohdolla ja vanhalla vaijerilla ja puhaltelin sieltä nokea pois paineilmalla. Sinne pystyy kuitenkin puhaltamaan ilmaa jonnekin, joten ihan kovin tukossa se ei ole ja arvioisin, että lisäilmapumpun voimalla sinne pakosarjaan asti menee hyvinkin ilmaa. Muhkuni tekee samaa, tosin pari kertaa vuodessa, ja sen moottorissa ilmakanavatkin olivat lähes puhtaat.

Otinpa sattuneesta syystä ew10j4 -kannen pöydälle ja ovat kaikkea muuta kuin puhtaat :) Kanavan alkupää pumpulta on kyllä aika puhdas, mutta loppupään kapeat poraukset eivät ole....

Porailin noista kaikista kamalan kasan kuvan mukaista nokimurenaa pois. Lisäilmaventtiililtä kanteen lähtevästä pääkanavasta menee reikä jokaisen pakoventtiilin taakse, eli yhteensä kahdeksan pientä aukkoa, josta ilman pitäisi puhaltaa. Ykkössylinteristä löytyi yksi, josta tuli ilmaa läpi, muut olivat tukossa. :-D Keuhkoilla tai paineilmalla puhaltaminen ei siis kerro vielä mitään. Kyllä sinne ilmaa meni, mutta virtaus pakokammion puolella oli ihan olemattoman heikkoa.

Kun nuo kuivuneet murenat sai porailtua pois, ilmaa vaan ei kulkenut vieläkään. Ruuvarilla pystyi tökkimään sentin parin kerroksen läpi, minne pora ei ulottunut ja siellä oli öljyisen sitkeää nokimassaa, jota pystyi kaapimaan pois. Pakoventtiilien kovettuneet kumit ja pieni öljyisyys venttiilinvarressa eivät varmaan ainakaan ehkäisseet tämän mönjän syntymistä. Noh, pöydällä on jo uuninpuhdistusvaahtoa. Katsotaan, miten mönjän käy, kun se jonkun aikaa siellä muhii.

Enpä ihmettele, jos ei tarpeeksi happea pääse lambdalle asti ja antipöllö pamahtaa päälle.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

KariM

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 25, 2022, 00:27:13
Enpä ihmettele, jos ei tarpeeksi happea pääse lambdalle asti ja antipöllö pamahtaa päälle.

Erinomaista, juuri tällaista tutkimusta odotin jonkun suorittavan. Enää puuttuu rassatun kannen takaisinasennus ja vuoden ajon jälkeen toteaminen että siinä se vika oli [emoji6]

Lisäilmapumppu taisi olla keskipakopuhallin jollainen ei pysty nostamaan painetta riittävän ilmamäärän puhaltamiseen lähes tukkeutuneen kanavan läpi.

yason

Lainaus käyttäjältä: KariM - lokakuu 25, 2022, 11:35:38
Erinomaista, juuri tällaista tutkimusta odotin jonkun suorittavan. Enää puuttuu rassatun kannen takaisinasennus ja vuoden ajon jälkeen toteaminen että siinä se vika oli [emoji6]

Mietin juuri, että pistäiskö sittenkin vanhan lambdan takaisin ja jättäisi uuden hyllyyn odottamaan. Jos antipöllöä ei tule, niin sitten tietäisi, kummasta se johtuu. Hidastunut vanha lambda kun oli toinen arvelemani syy siihen, että lisäilma ei näy eculle.

Lainaus käyttäjältä: KariM - lokakuu 25, 2022, 11:35:38
Lisäilmapumppu taisi olla keskipakopuhallin jollainen ei pysty nostamaan painetta riittävän ilmamäärän puhaltamiseen lähes tukkeutuneen kanavan läpi.

Joo, sellainen se taitaa olla. Pyörii pitkälti tyhjää, jos ilma ei oikeasti mene minnekään. Testasin omaani pöydällä, ja kyllähän sieltä ilmantuottoa tuli oikein mukavasti, kun ei ollut kuristuksia tiellä.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

KariM

Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 25, 2022, 13:08:25

Mietin juuri, että pistäiskö sittenkin vanhan lambdan takaisin ja jättäisi uuden hyllyyn odottamaan. Jos antipöllöä ei tule, niin sitten tietäisi, kummasta se johtuu. Hidastunut vanha lambda kun oli toinen arvelemani syy siihen, että lisäilma ei näy eculle.

Juuri tällä hypoteesilla vaihdoin omaani 160tkm kohdalla uuden Boschin lambdan. Ei vaikuttanut ikävä kyllä mitenkään otsikon vikakoodiin.

Jasu

Lainaus käyttäjältä: KariM - lokakuu 26, 2022, 11:47:16
Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 25, 2022, 13:08:25

Mietin juuri, että pistäiskö sittenkin vanhan lambdan takaisin ja jättäisi uuden hyllyyn odottamaan. Jos antipöllöä ei tule, niin sitten tietäisi, kummasta se johtuu. Hidastunut vanha lambda kun oli toinen arvelemani syy siihen, että lisäilma ei näy eculle.

Juuri tällä hypoteesilla vaihdoin omaani 160tkm kohdalla uuden Boschin lambdan. Ei vaikuttanut ikävä kyllä mitenkään otsikon vikakoodiin.
Lambaadan vaihtoa meinasin tuohon mun uusimpaan kokeilla jossain vaiheessa, muistiin jäänyt valitus ikääntyneestä katista, voi olla sekin syynä kun on tarvikekatti vaihdettu alkuperäisen tilalle. Sopivasti vastaavia tuli juuri irroteltua neljä kipaletta V6 C8:sta. On kyllä tullut Mieleen kokeilla V6:n katilla, vaikka vähän pieni ehkä onkin, puolet kolmelitraisesta kaks-kakkoseen... Olisi kyllä vähän ajettu johonkin parilitraiseen riittävä tarvikekattikin jemmassa, ei se pahasti tuntunut ahdistavan nelilitraisessa bensakasissakaan, ja päästöt sillä sai asettumaan mittauksen ajaksi, eli toimiva pitäisi sen vielä olla...

Lisäilmapumppu huutaa sen verran hyvin ettei jää sen pyöriminen epäselväksi, radion ollessa hiljaa kuulee koneen käydessä sisäänkin asti...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, C8 3.0 -05

Sekä Land-Rover Series 2a -63
Tulossa Land Rover 110 TD5 -01

yason

Lainaus käyttäjältä: KariM - lokakuu 26, 2022, 11:47:16
Juuri tällä hypoteesilla vaihdoin omaani 160tkm kohdalla uuden Boschin lambdan. Ei vaikuttanut ikävä kyllä mitenkään otsikon vikakoodiin.

Mullapa onkin hyllyssä 160 tkm ajettu orkkislambda... hyvä tietää, että ei ollut sen huonompi kuin uusi ;)

Nyt sain vihdoin kaiken pasken pois kannesta. Pari päivää sitten luulin saaneeni... mutta ne oli vaan ekat jauhot. Otin tämmösen videonpätkän vielä muistoksi: https://www.youtube.com/watch?v=N8_9agzlRoA
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

yason

Hiljalleen remontit etenee ja muhku on nyt ajossa taas, nyt ensimmäistä kertaa minun aikananani putipuhtain lisäilmakanavin. Eiköhän sen vuoden sisällä tiedä, että uusiiko P0410-vaiva...

Muistaako kukaan, minkä ikäisinä C5:t mahtoivat aikanaan alkaa tehdä tuota antipöllöä? Viisi? Kymmenen?
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

yason

#38
Jatketaanpa saagaa puhtain sylinterikansin ja uudella BSM:llä (edellisestä kärähti ilmapumpun rele).

Olen pari kertaa saanut P0414:n eli pumpun virtapiirin oikosulku. Luonnollisesti myös sulake löytyi palaneena.

Vaihdoin sulakkeen ja seuraavassa kylmäkäynnistyksessä se luonnollisesti poksahti taas. Ei ollut laatikossa enempää noita 30A minisulakkeita, niin jätin sulakkeen pois. Noh, auto pimputtaa välittömästi P0413 eli virtapiiri avoin. No, onhan se tietenkin avoin, kun sulake puuttuu, mutta onhan se ollut avoin myös sillä palaneella sulakkeella? Mikä muuttui, kun koodi on eri?

Laitan seuraavaksi ehjän sulakkeen takaisin, mutta jätän pumpun irti ja katson, että tuleeko P0413. Sitten tiedän, että oikosulkua ei ole ainakaan johtosarjoissa vaan pumpussa. Ilmeisesti virtapiirin testaus toimii, mutta kun pumppu yrittää käynnistyä, se imee niin paljon virtaa, että polttaa sulakkeen. Varmaan tämä klassinen "pölyä, paskaa ja jäätä" -tapaus eli tarvitsen uuden pumpun.

Purin kuitenkin nykyisen pumpun syksyllä pöydällä eikä se ollut mitenkään kurjassa kunnossa. Virtaa suoraan antamalla pyöritti mukavasti. Olisko niin, että kaikki on ok, kun pumppu pöhisee huoneilmaan, mutta sitten, kun se tekee töitä eli sen pitäisi jaksaa puhaltaa ilmaa yksisuuntaventtiilin läpi sylinterikanteen, kuormitus kasvaa liikaa?

Täytyy ottaa pumppu irti ja kokeilla sitä syöttämällä käsin virtaa suoraan siten, että laitan pumpun takaisin ilmaletkuihin kiinni ja mitata siinä samalla virrankulutus.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

Jasu

Kommentoitavaa tuohon omaan tapaukseen. Ei loppunut kattivian herjaaminen vaikka pitkän lisäholkin laittoi taaemmalle lambdalle. Eikä ihme, kopautin vahingossa kattia, se helisee kuin joulutontun lakki parhaimpana päivänä, eli seuraavaksi kattia vaihtamaan...

Meni kyllä muutenkin pakoputkistoa uusittavaksi, katkesi eilen taka-akselin päältä pikkasen tärisevissä olosuhteissa. Monesti ennenkin papateltu, oikein pakoputkitaiteen taidonnäyte, lappua lapun viereen yms siistiä. Nopeasti etsittynä, korkeintaan yksittäisiä palasia putkistoon löytyisi, joista kasaamalla useasta paikasta tilaten tulisi hintaa helposti tonni putkistolle. Ei kiinnostanut se vaihtoehto, paikallinen korjaamo lupaili ns. asevelihintaan tekaista motonetin pätkistä uuden, ja ehjä katti joka putsasi V8 Rangenkin päästöt menee helisevän tilalle...

Lisäilmapumpun tehottomuutta valittelee talven tultua, liekö sekin umpijäässä. Ja kanava luultavasti kannessa tukossa näillä kilometreillä. Pysyy kuittaamalla välillä pitkiäkin aikoja pumppuvika poissa, palaten sitten toisinaan taas...

Kiinnostisiko Yasonia, tai jotakin muuta, ottaa tästä kansi putsattavaksi? Omat resurssit ei nyt vaan riitä...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, C8 3.0 -05

Sekä Land-Rover Series 2a -63
Tulossa Land Rover 110 TD5 -01

yason

Otin eilen pumpun ulos ja eihän se inahtanutkaan, kun suoraan annoin akusta virtaa. Kun johtoa räppäsi akun napaan, niin muutaman kerran jälkeen pärähti pyörimään. Mutta sitten taas jossain vaiheessa auto poltti sulakkeen, koska pumppu ei lähtenyt käyntiin. Käynnistyessään imaisi parhaimmillaan 25A ja pyöriessään n. 11-12A. Letkut kiinni sylinterikannessa, joten vastasi ihan realistista kuormaa. Jos se joku kerta ei inahdakaan käyntiin, niin virta mennee heittämällä yli 30A, mikä on pumpun sulake.

Tilasin suosiolla ebaysta uuden pumpun. Alta seitsemänkympin sain + postit. Ehkäpä uusi tarvikepumppu toimii paremmin kuin vanha. Alkuperäisiä olisi saanut hintaan 300€-900€...

Luulen, että tässä on kaikki mahdollinen hiljalleen oireillut vuorotellen. Ensin olen vuosien aikana saanut P0410 siitä, kun kanavat ovat olleet liian tukossa. Pumppu kuitenkin kävi nätisti kaiken aikaa. Lopulta BSM:stä paloi pumpun rele. Ajelin näin oman aikanani, kunnes viime syksynä puhdistin kannen ja uusin BSM:n ja tässä vaiheessa pumppu lienee jumahtanut lopullisesti. Joten käynnistymätön pumppu alkoi polttaa sulaketta, vaikka palapelin muut osaset oli jo korjattu. Ens viikolla pitäis tulla uusi punppa, joten sen jälkeen kaiken pitäisi olla kuin tehtaalta tullessa, elleivät sitten pumpun johdot ole tätä ihmetellessä kerenneet sulaa jonnekin rungon maahan asti :-D Olis tossa vielä yksi vara-BSM:kin varmistamassa, että nykyinen säilyy ehjänä :-D

Lainaus käyttäjältä: Jasu - tammikuu 19, 2023, 13:32:01
Kiinnostisiko Yasonia, tai jotakin muuta, ottaa tästä kansi putsattavaksi? Omat resurssit ei nyt vaan riitä...

No se kanavien putsaaminen siinä ei ole se paha homma, jos kannen jo irrottaa...

Luulen kyllä, että pienellä ruuvinvääntimellä ja 90-asteen kulmavaihteella pääsee poraamaan kanavat auki ihan paikallaankin, jos vaan irrottaa pakosarjan ja saa ehkä hieman käännettyä konetta eteenpäin ja akrobaattiset kyvyt ovat riittävät.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

Jasu

Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 19, 2023, 14:52:39
Lainaus käyttäjältä: Jasu - tammikuu 19, 2023, 13:32:01
Kiinnostisiko Yasonia, tai jotakin muuta, ottaa tästä kansi putsattavaksi? Omat resurssit ei nyt vaan riitä...

No se kanavien putsaaminen siinä ei ole se paha homma, jos kannen jo irrottaa...

Luulen kyllä, että pienellä ruuvinvääntimellä ja 90-asteen kulmavaihteella pääsee poraamaan kanavat auki ihan paikallaankin, jos vaan irrottaa pakosarjan ja saa ehkä hieman käännettyä konetta eteenpäin ja akrobaattiset kyvyt ovat riittävät.
Jep. Jää vaan nyt itseltä suorittamatta, paikalliselle pajalle just vein pakoputken rakennukseen ja katin vaihtoon. Kohteena kun on C-kasi, jossa koneen lähellekään ei pääse verrattuna C-vitoseen, oikeastaan ei edes näy kun konepellin avaa vaan jää kivasti piiloon. Selkeästi sovellettu tuon koneen tuonne asennus, öljyntäyttökorkkejakin on kaksin kappalein, se tutumpi siellä sylinterikannen keskellä (mitä ei meinaa edes nähdä) sekä lisätty letkun päässä oleva täyttökorkki syylärin kaverina. On tuohon huoltokirjan mukaan tulpatkin vaihdettu, näyttää vaan sen verran kuorrutetulta että vaikutelma on vain huoltokirjan kuittaamisesta osaa vaihtamatta...

Alakautta kurkistelin, ehkä sen pakosarjankin saattaisi saada pois purettua sieltä välistä, mutta epäilyttää vahvasti. Semmoista jonglööriä taida ollakaan, mikä tuonne pystyisi..?

Jos tämä nyt asettuu katin vaihdolla ja pakoputkiston rakentelulla, ja saa leiman keväällä tai jopa toisenkin vuotta myöhemmin, niin eiköhän tämänkin palvelusvuodet ala olla aika lailla siinä. Kovin luja usko ei pitkään tulevaisuuteen ole, mutta menisipä edes vuoden tai muutaman vielä...
Dyane 4x4 IE -69, Sm 2.7 -71, Dyane IE -74, C8 3.0 -05

Sekä Land-Rover Series 2a -63
Tulossa Land Rover 110 TD5 -01

yason

Mielenkiintoiseksi menee tämä hard core lisäilmapumppusaaga. Tässä mennään tangentilla, joka ei ole enää käytännöllistä: virittely pelkästään katsastuksen läpäisemiseksi olisi helpompaa, mutta koska kiinnostaa tämä auton ainoa ja alati paheneva ongelma itsessään, niin sukelletaan nyt syvemmälle.

* * *

Vanha pumppu tosiaan poltteli sulaketta ja otin sen irti. Iskin siitä omat piuhat testiakkuun ja lähti ehkä viidennellä yrityksellä pyörimään. Eli jos on noin raskas käynnistymään, niin varmaan imaisee virtaa enemmän kuin 30A sulake antaa myöden, kun ei ala pyörimään. Pumppu imaisi pöydällä ollessaan (letkut irti) n. 25A käynnistyessään (siis silloin, kun käynnistyi) ja ehkä jotain 10-15A pyöriessään.

Ostinpa uuden tarvikepumpun ja pistin sen vanhan tilalle. Kone käyntiin. P0413 eli "Secondary air injection system switching valve circuit "A": circuit cut-off". Sama kuin palaneella sulakkeella, eli virtapiiri auki. Ja BSI:ssä lukee "Air pump in non controlled mode (engine relay unit)", mikä viittaa BSM:n releongelmaan ja mistä syystä hommasin aiemmin tuon (käytetyn) BSM:n. Auton alkuperäisessä BSM:ssä oli tosiaan kärähtänyt yhden releen jokin kanta tämän konetilan sulakeboksiin viittaavan vikakoodin lisäksi, joten luulin ongelman tosiaan olevan BSM:ssä. Mutta tämä toinen BSM sanoo ihan samaa, vaikka näyttää ehjältä. Ja kyseinen BSM onnistuu ihan hyvin polttamaan vanhan pumpun kanssa sulakkeen, joten kyllä se rele siellä jotain kytkee. Tätä alkuperäinen BSM ei onnistunut tekemään.

Noh, kerrankos sitä PSA:n BSM sattuu hajoamaan, joten varauduin tähän vaihtoehtoon jo aiemmin ostamalla hyllyyn käyttämättömän tarvike-BSM:n. Iskin sen tänään kiinni ja sama vika. Kyllä tää nyt vähän ihmetyttää... Eipä noi putsatut ilmakanavat auta, jos ecu ei edes yritä ajaa pumppua :-)

Nollailin vikakoodeja moottori-ECUlta ja BSI:stä, mutta tulee heti takaisin, kun käynnistää auton. Failaa ilmeisesti sen ensisijaisen tarkistuksen, että onko virtapiiri avoin, joka tehdään käynnistyessä, vaikka pumppua ei lämpimällä koneella yritettäisikään pyörittää. Ei tunnu polttavan kuitenkaan sulaketta, kuten vanha pumppu (yleensä) teki.

Vanhan pumpun vastusarvo 0,8-0,9Ω ja uuden pumpun 1,8Ω. Voisko se laittaa ecun luulemaan, että virtapiiri on poikki? Arvatenkin ecu syöttää pumpun plussaan hetken aikaa 12V ja mittaa pumpun maapuolelta, että mikä on jännite. Jos jännite tipahtaa pumpun yli enemmän kuin X volttia, ecu ehkä päättelee, että virtapiiri on auki? Tosin aiemmin tässä ketjussa käyttämäni lamppuviritys oli 5 tai 10 W, jossa pitäisi kyllä olla resistanssia huomattavasti noita enemmän ja sekään ei aiheuttanut ongelmaa.

Joo ja pumpun liittimen sulakeboksin puoleiset pinnit on testattu ja ainoastaan toinen on yhteydessä maahan, eli pumpun plussan ei pitäisi olla oikosulussa maahan. Ja uutta pumppua on testattu akulla ennen asennusta, hyvin pyörähtää ja virtaakin vie originaalipumppua vähemmän.

Kokeilen seuraavaksi laitella aiemmin tässä ketjussa tekemäni lamppukytkennän takaisin pumpun tilalle ja katsoa, että syttyykö sekään enää, eli yrittääkö se yhtään mitään enää.

Pitäiskö tossa resetoida tai alustaa nyt jotain, kun kertoo niin pontevasti, että "permanent fault"? Olen vaan nollannut vikakoodit moottorieculta ja BSI:ltä, pitäiskö jotain muuta vielä tehdä?

Harmi, kun ei ole aktuaattoritestiä tuolle pumpulle. Olis niin hyvä saada testattua sitä oikeasti. Nythän kylmällä autolla voi hetken kokeilla, mutta äkkiä se lämpenee, kun käynnissä on. Sitten pitää taas odotella, että jäähtyy.
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

KariM

Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 29, 2023, 22:56:10
Mielenkiintoiseksi menee tämä hard core lisäilmapumppusaaga. Tässä mennään tangentilla, joka ei ole enää käytännöllistä: virittely pelkästään katsastuksen läpäisemiseksi olisi helpompaa, mutta koska kiinnostaa tämä auton ainoa ja alati paheneva ongelma itsessään, niin sukelletaan nyt syvemmälle.

Hienoa työtä, pitäähän tämä nyt olla ihmisen selvitettävissä.  Outoa kyllä tuo ongelman leviäminen.

yason

Lainaus käyttäjältä: KariM - tammikuu 30, 2023, 11:51:14
Hienoa työtä, pitäähän tämä nyt olla ihmisen selvitettävissä.  Outoa kyllä tuo ongelman leviäminen.

Mahdollisia spekulaatioita:

- huono liitos tai ohueksi hinkkautunut johdin jossain ecun/sulakeboksin ja pumpun liittimen välillä -> vastustaa -> liiallinen jännitehäviö -> ecu tulkitsee, että virta ei kulje?

- mittaanpa seuraavaksi vastusarvon sulakkeelta pumpun liittimeen ja koittaisin mitata myös jännitehäviön, jos vain pumppu suostuisi käynnistymään (tai ecu käynnistämään pumpun)

- voin toki koittaa syöttää akulta plussan sulakkeen pumpunpuoleiseen lähtöön ja pumpun pitäisi pyöriä, tällä tavalla voisi sen jännitehäviön mitata "livenä" vaikka moottori onkin jo lämmin. Muistutus itselle: tässä tapauksessa ehdottomasti sulaketta sitten väliin...

- jos laskin oikein, niin laittamalla pumpun rinnalle 20W lampun saisi piirin vastusarvon lähemmäs alkuperäistä pumppua, mutta en usko että tuo on se ongelma. Ecu tuskin kovin monimutkaisella tavalla testaa tuota virtapiiriä käynnistäessä.

- tuo "non controlled mode" BSM:ssä vihjaisi siihen, että ecu ei edes yritä ajaa pumppua ja sen nollaaminen on joko softasta kiinni tai sitten tuon passiivisen virtapiirin tarkastuksen lopputulemana ecu päätyy jokaikinen kerta siihen johtopäätelmään, että piiri on auki, ei yritäkään käynnistää pumppua ja heittää vaan tuon open circuit -vian.

- tämä 2003 tosiaan lienee sen verran uusi, että se koittaa myös aktiivista testiä ainakin joskus, vaikka passiivinen testi olisi mennyt läpi. Ehkä aiemmat vuosimallit ovat löysempiä tämän suhteen, kun jotkut tosiaan ovat ajelleet vuosia ilman sulaketta ja ilman näitä vikakoodeja :)
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

yason

Nonih, onklema taisi selvitä. Uuden pumpun liitin oli tietysti muovailtu 99% sinnepäin eikä mennyt ihan pohjaan asti. Auton puolella lukituspanta napsahti kiinni, mutta ei loppuun asti, jolloin kontaktit jäivät ohuehkoiksi. Enkä muistanut tähän hätään, että miten syvälle pannan pitää mennä, kunnes aloin testaamaan alkuperäisen pumpun liittimen kanssa. Ei sekään ihan suoraan mennyt, mutta hieman nitkuttelemalla meni pohjaan ja panta myös ihan täysin kiinni. Eli P0413 oli ihan totuudellinen: kontaktit eivät yhdistäneet.

Sitten vaan uuden pumpun liittimeen pientä pinnien ja ohjainurien taivuttelua, kunnes urospuoli sattui menemään pohjaan asti, lukituspanta kunnolla loppuun asti kiinni ja siihen loppui nuo P0413:t. Kuulin vielä kotiin lähtiessä, kun pumppu surisi auton ehdittyä kylmentyä. Onpa tuostakin taas aikaa, kun sen äänen olen viimeksi kuullut.

Ongelma oli yksinkertainen, sen sijaan selvittäjä ehti ajattelemaan ratkaisua taas mitä monimutkaisempien teorioiden kautta.

Nyt vaan seuraamaan, että kuinka pitkälle antipöllöttömiä kilometrejä riittää!
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

JPL

Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 29, 2023, 22:56:10


Vanhan pumpun vastusarvo 0,8-0,9Ω ja uuden pumpun 1,8Ω. Voisko se laittaa ecun luulemaan, että virtapiiri on poikki? Arvatenkin ecu syöttää pumpun plussaan hetken aikaa 12V ja mittaa pumpun maapuolelta, että mikä on jännite. Jos jännite tipahtaa pumpun yli enemmän kuin X volttia, ecu ehkä päättelee, että virtapiiri on auki?


Tuo 1.8 ohmia ei pitäisi ecua herätttää hälyttelemään. 2 ohmin shunttivastus tekee nooin 1 ohmin kuorman, jos on tarve testailla. U=R-I >>> I=U/R ja virta noin 12A.
Jos ecu syöttää pumpulle 12V, niin maapuolen jännitemittaus pumpulta miinusnavalta on aina 0V. Jos on aidosti maadoitettu.
Ecu päättelee pumpun kunnon ottama virrasta BSM-boxissa.


JPL

Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 30, 2023, 20:06:28
Nonih, onklema taisi selvitä. Uuden pumpun liitin oli tietysti muovailtu 99% sinnepäin eikä mennyt ihan pohjaan asti. Auton puolella lukituspanta napsahti kiinni, mutta ei loppuun asti, jolloin kontaktit jäivät ohuehkoiksi. Enkä muistanut tähän hätään, että miten syvälle pannan pitää mennä, kunnes aloin testaamaan alkuperäisen pumpun liittimen kanssa. Ei sekään ihan suoraan mennyt, mutta hieman nitkuttelemalla meni pohjaan ja panta myös ihan täysin kiinni. Eli P0413 oli ihan totuudellinen: kontaktit eivät yhdistäneet.


Heureka! Foto selvittäisi paljon :)

yason

Lainaus käyttäjältä: JPL - tammikuu 30, 2023, 21:28:16
Lainaus käyttäjältä: yasonArvatenkin ecu syöttää pumpun plussaan hetken aikaa 12V ja mittaa pumpun maapuolelta, että mikä on jännite. Jos jännite tipahtaa pumpun yli enemmän kuin X volttia, ecu ehkä päättelee, että virtapiiri on auki?

Tuo 1.8 ohmia ei pitäisi ecua herätttää hälyttelemään. 2 ohmin shunttivastus tekee nooin 1 ohmin kuorman, jos on tarve testailla. U=R-I >>> I=U/R ja virta noin 12A.
Jos ecu syöttää pumpulle 12V, niin maapuolen jännitemittaus pumpulta miinusnavalta on aina 0V. Jos on aidosti maadoitettu.
Ecu päättelee pumpun kunnon ottama virrasta BSM-boxissa.

Kirjoitin "mikä on jännite", kun ajattelin, että "mikä on jännitehäviö" (pumpun yli). Pumpun maa menee suoraan maihin ainakin yleismittarin mukaan. Mutta toden totta, turhahan sitä jännitettä olisi mitata fyysisesti ennen ja jälkeen pumppua ja kierrättää maa BSM:n kautta runkoon pelkästään sen takia. Mutta enpäs olekaan elektroniikkaharrastaja :)

Voin napsia kuvan liittimestäkin, mutta kunhan tietää, että lukituspannan pitää mennä pohjaan asti (jolloin urospuoli liukuu syvemmälle naaraan sisään niinikään pohjaan asti) liitinten kytkeminen kunnolla on ihan mekaanis-spatiaalista päättelyä. Liittimessä on varmaan kymmenen erilaista muoviuraa, joiden pitää paitsi kohdata myös liukua loppuun asti, jotta tämä lopullinen liitos tapahtuu. Jostain se jäi mulla kanittamaan, kunnes napsahti pohjaan.

Montakohan C5:sta Suomessa on, jossa lisäilmakanavat on täysin auki... ja sen lisäksi toimiva pumppu. Antipöllöä odotellessa 8-/
C5-I 2.0i AT -03, DS5 Hdi163 Sport Chic -12, Renault Talisman TCe160 Sport Tourer -19

C5Pulla

#49
Moi kaikille!
Vuosia vaivannut EW10J4 antipölly P0410 poistui vihdoinkin tänä kesänä. Tein homman seuraavasti:

-Lisäilman takaiskuventtiili irti (2x10mm) kannesta
-Imuri imemään lentävät kökkäreet lisäilmakanavasta
-Kone käyntiin
-Pakoputki tukkoon, ei ihan umpeen
-Kaasutteluja n. 10min
-Lisäilman takaiskuventtiili paikoilleen

No viikon päästä herjas taas. Uusi yritys, tällä kertaa seuraavasti:
-Lisäilman takaiskuventtiili irti (2x10mm) kannesta ja liikenteeseen
-80 Km ajolenkki kiihdytellen
-Lopuksi imurointi lisäilmakanavasta moottori käyden ja lisäilman takaiskuventtiili paikoilleen
Nyt n.5kk jälkeen ei ole P0410 piippailut ja herjaillut.