Lisäilmapumppu P0410

[yason]

Talouden Picasso on alkanut teettää tuota klassista lisäilmapumpun koodia nyt päivän, parin välein. Sitä ennen se kulki vuoden ilman ensimmäistäkään moottorin vikavaloa. Onko joku keksinyt tähän pysyvää ratkaisua? Vikapiippaus on ärsyttävää ja check engine -valo voi peittää jonkun oikean vian.

- lisäilmapumppuhan toimii kyllä ja puskee ihan hyvällä paineella ilmaa ulos

- venttiili toimii eli päästää ilmaa vain yhteen suuntaan

- rassasin kannen ilmakanavia sähköjohdolla ja vanhalla vaijerilla ja puhaltelin sieltä nokea pois paineilmalla. Sinne pystyy kuitenkin puhaltamaan ilmaa jonnekin, joten ihan kovin tukossa se ei ole ja arvioisin, että lisäilmapumpun voimalla sinne pakosarjaan asti menee hyvinkin ilmaa. Muhkuni tekee samaa, tosin pari kertaa vuodessa, ja sen moottorissa ilmakanavatkin olivat lähes puhtaat.

- wtf?

Autojen ecun flashaamisesta en tiedä mitään, mutta konekieltä ja heksadumppeja on tullut luettua vuosikymmenet, joten ecun disassemblointi ja ilmapumpun toiminnan tsekkauksen disablointi alkaa kuulostaa jotenkin hallittavissa olevalta vaihtoehdolta sen sijaan, että tyytyisin arvailemaan, että mitähän ranskalainen insinööri on tällä kertaa mahtanut miettiä. Tähän kuitenkin vaaditaan se, että saan sen imagen ulos ja muutettuna ja oikein checksummattuna takaisin autoon.

Kysynkin, että mitä vaaditaan Picassossa ja C5:ssa ecun eeprom-imagen lukemiseen ja kirjoittamiseen? Kiittäisin, jos joku jaksaisi listata tarvittavat softat ja kaapelit, ja esimerkiksi laittaa linkin tunnetuksi todettuun pakettiin. Saako tuon hoidettua OBD-portin kautta, vai pitääkö eeprom-imagea varten ottaa koko ecu pöydälle?

[powerage]

Olen ottanut C5II HDI (Siemens 803A ECU) softan ulos Obd:n kautta Kess V2:lla. Vaikka monessa paikkaa väitettiin ettei se onnistu muuten kuin "penkissä". Tuossa bensa femmassa muistaakseni Marellin ECU. Jos muistan oikein Kess V2 valikossa oli myös Marelli. Kess V2 lienee monipuolisin? Ostin omani tuolta https://www.aliexpress.com/item/32684531760.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fe8d4c4dG5CaIo . Mukana tuli Ecun muokkaus softa ECM Titanium, en ole perehtynyt ko. softaan mitä kaikkea sillä pystyy tekemään.

https://mhhauto.com/Thread-Citroen-C5-P0410-Off-Help

306 t16 Wrote:
Hello All,

I am puzzle with Citroen C5 secondary air pump.

changed al lot of parts, once a month car has MIL on with dtc P0410.
car was at local tuner for dtc of, now once a while Mil on with No Dtc.

Somebody with more expirience can delete P0401?

Ecu IAW6LP1.08
sw 96506231809664852980

hi
your problem is not dtc ... the secundary air pump must correct delete in the file and then dtc off.
dtc i do for free but this solve not your problem.

[yason]

Olen ottanut C5II HDI (Siemens 803A ECU) softan ulos Obd:n kautta Kess V2:lla. Vaikka monessa paikkaa väitettiin ettei se onnistu muuten kuin "penkissä". Tuossa bensa femmassa muistaakseni Marellin ECU. Jos muistan oikein Kess V2 valikossa oli myös Marelli. Kess V2 lienee monipuolisin? Ostin omani tuolta https://www.aliexpress.com/item/32684531760.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.fe8d4c4dG5CaIo .

Kiintoisaa. Kess on siis alkuperäinen tuote ja nää on näitä aliexpress-kopioita - on ilmeisesti toiminut kuitenkin hyvin? Googlailin, että Kess V2:n pitäisi tukea 2000-luvun alkupään ew10j4-koneita Marellin eculla.

Myynti-ilmossa on valittavissa eri palikoita - tarviiko tuota K-TAGia vai riittääkö pelkkä Kess? Ilmeisesti Kess on jonkinlainen obd-wrapperi tuolle K-TAGille, joka hoitaa varsinaisen luvun ja kirjoituksen.

[powerage]

Joo minulla pelkkä Kess käytössä, sillä onnistuu obdn kautta luku ja kirjoitus.

[yason]

Pistin tilaukseen. Kattellaan, mitä löytyy. Googlailun perusteella Marellin ohjaimessa on Motorolan prosessoriperheen jokin malli, ilmeisesti 8-bittisiä...

[vpekkari]

Näkyykö esimerkisi torque-softalla lisäilmapumpun toiminta lambda-anturin signaalissa? Tulee mieleen, että lambdahan vaatii esilämmityksen, jotta se alkaisi toimimaan. Lisäilmapumppu käy vain lyhyen aikaa, joten toimiikohan tuo alkujaankaan kuten on suunniteltu? Ainakin kun lambda-anturi ikääntyy, niin se ei varmaan enää herää niin helposti, vaan lisäilmapumppu ehtii jo sammua ennen kun se antaa luotettavan tuloksen. On siis aivan tekovikainen tuo systeemi alkujaankin.

Ehkä helpoin tapa olisi kytkeä lisäilmapumpun pistokkeen rinnalle rele, joka maadoittaa lambdan/lambdat sopivan vastuksen läpi ja huijaa ecua luulemaan, että puhdasta ilmaa virtaa pakosarjaan.

Muuta harmiahan tuosta herjasta ei ole, mutta peittää tosiaan alleen oikeat viat.

Joissain laitteissa on alkujaankin suunnittelun kukkasia. Esimerkkinä käy vaikka UPO D602 tiskikone. Ohjelma pysähteli satunnaisesti, kunnes sitten lopulta lakkasi lämmittämästä vettä. Jälkimmäinen oli oikea vika, eli lämmitysvastuksen releen juotos oli palanut mustaksi. Pysähtely taas johtui siitä, että elektroniikkakortti oli suunniteltu täysin pieleen. Johdosin cpu-kortille menevän miinuksen paksummalla johdolla. Lisäksi vaihdoin varoiksi releet, kondensaattorin sekä lisäsin releiden käämien rinnalle puuttuvat suojadiodit. Kone on toiminut täysin moitteetta tämän korjauksen jälkeen. Ehkäpä C5:n lisäilmapumpunkin toiminta olisi fixattavissa toimikaan kuten on alkujaan suunniteltu. Jossain on alkujaankin homma mokattu, koska P0410 tuntuu olevan riesa EW10J4-koneissa. Muuten tuo C5 on kyllä mainettaan parempi auto, koska on lähes ruosteeton vielä 17 vuotiaana ja muutenkin ryhdissään. Aion ajaa tällä niin kauan kun ei isompaa murhetta ole ja tärkeimpiä varaosia on saatavilla.

[yason]

Näkyykö esimerkisi torque-softalla lisäilmapumpun toiminta lambda-anturin signaalissa? Tulee mieleen, että lambdahan vaatii esilämmityksen, jotta se alkaisi toimimaan. Lisäilmapumppu käy vain lyhyen aikaa, joten toimiikohan tuo alkujaankaan kuten on suunniteltu? Ainakin kun lambda-anturi ikääntyy, niin se ei varmaan enää herää niin helposti, vaan lisäilmapumppu ehtii jo sammua ennen kun se antaa luotettavan tuloksen. On siis aivan tekovikainen tuo systeemi alkujaankin.

Ehkä helpoin tapa olisi kytkeä lisäilmapumpun pistokkeen rinnalle rele, joka maadoittaa lambdan/lambdat sopivan vastuksen läpi ja huijaa ecua luulemaan, että puhdasta ilmaa virtaa pakosarjaan.

Olen ymmärtänyt, että ecu testaa lisäilmapumppua lämmenneenä. Siksi se antipöllö tulee mm. juuri liikennevaloissa tyhjäkäynnillä. Pumpulla vähän ilmaa pakosarjaan ja jos lambda-anturin signaali ei mene laihalle, niin vikakoodi muistiin. Kylmänä lambdoista ei saa mitään irti ja ecu vaan pöhöttää lisäilmapumppua käynnissä, kunnes ollaan closed loopissa tai kunnes joku aikaraja (puoli minuuttia?) ylittyy.

Ajatus releestä kuulostaa kyllä toimivalta, kunhan vastus on sopiva, ettei ecu luule muuta olevan vialla.

Olen kuitenkin lukenut myös, että ecu saattaisi mittailla myös ilmapumpun virtaa ja vanha pumppu tai likaa täynnä oleva lisäilmanotto voivat laittaa ecun luulemaan, että pumppu on oikosessa.

[EFL605]

Itse laitoin 607 2.2 -05:ssa lisäilmapumpun tilalle vastuksen ja ei ole sen jälkeen vikakoodeja näkynyt.
Käynnistyksen yhteydessä tehdään pumpulle passiivinen tarkastus, jos tämä menee läpi, ei aktiivista tarkastusta tehdä. Aktiivinen tarkastus suoritetaan tiettyjen ehtojen täytyttyä, esim. aikaa käynnistyksestä n.10 min, auto joutokäynnillä ja lambda-säätö closed-loopissa. Vikavalo syttyy vasta aktiivisen tarkastuksen epäonnistuessa.
Passiivinen tarkastus ei mene läpi, jos tulee "output stage error from secondary pump relay". Itsellä tämä aiheutti aktiivisen tarkastuksen ja vikavalon syttymisen. Vastuksen laiton jälkeen ei ilmeisesti tullut enää relevirhettä, vaikka koko pumppu oli irti.
Vanhemmissa autoissa saattaa riittää pumpun sulakkeen irrotus ja uudemmissa taas aktiivinen tarkastus tehdään aina.

[yason]

Koitin katsoa omalla koneella olevasta service boxista, olisko tuon lisäilmapumpun toimintalaeista jotain tarkempaa selostusta. Mitään en löytänyt... Tästä syystä haluan myös tutkia ecun softan, niin selviää lisää, jos löydän oikean pätkän koodia.

Tiedätkö, mitä tuo passiivinen tarkastus tekee? Tutkii jännitehäviötä pumpun virtapiirillä ja laskee, montako wattia pumppu ottaa? Jos on tietyn rajan sisällä, päättelee, että ok, eikä tee aktiivista tarkistusta? Omat ongelmatapaukset ovat -03 ja -04, joten jos -05:ssa on vielä toiminut vastus, niin saattaispa toimia noissa vanhemmissakin.

Sulake on 30A, joten jos pumpulle tulee 12V, niin vastusarvoksiko tulisi minimissään 0,4Ω, mikä vastaisi kuormaa, joka syö täyden jännitepotentiaalin, jos laskin oikein? Kun pumppu on kuitenkin vähävirtaisempi, niin sitten vastaavasti vähän isompi vastus...

[EFL605]

Ei se oikeastaan muuta tee kuin tuon virtapiirin tarkastuksen, lisäksi oltava kylmäkäynnistys, lambda oltava toimintakunnossa (voi olla open-loopissa), joutokäynnillä ja kierrokset oltava jonkun 2000 alapuolella. Tuskin se tarkastaa muuta kuin oikosulun ja avoimen piirin. En muista mitä vastusarvoa käytin, mutta laitoin 2 kpl 5W vastuksia rinnan, että saa enemmän tehonkestoa.
Purin vanhan lisäilmapumpun, niin ihan markan leluhan se on. Ihme, että kestää edes yhtä talvea, ehdottomasti kannattaa ottaa pois käytöstä.

[yason]

Pumppu kuitenkin pyörii ja puhaltaa kummassakin autossani ilmaa ihan voimalla, joten luulisi tuon yksinkertaisen oikosulku vs. avoin piiri -tarkistuksen menevän läpi...

Aktiivisen tarkistuksen voin kuvitella menevän helposti pieleen vanhassa autossa, jos ecun raja-arvot ovat liian tiukat. Vanha happianturi on hieman hitaampi ja ilmaakaan ei tule pumpulta ihan samalla volyymilla kuin uudessa autossa. Havaintojen perusteella merkitystä on joissain tilanteissa bensiinillä (95 vs. 98) ja vuodenajalla (talvella ilma on tiheämpää -> enemmän happea). Paras toki olisi, jos pärjäisi pelkällä passiivisella tarkistuksella. Tuo vastuskokeilu on niin halpa, että taidan kokeilla sitä ensin, koska tuo ecu-lukija viipynee matkallaan pari viikkoa.

[KariM]

Vaihdoin lambdan 160tkm kohdalla uuteen boschiin. Ei ollut vaikutusta monta vuotta jatkuvasti päällä olleeseen P0410:een.

Sen sijaan bensaostosten keskittäminen Nesteen 98e5-laatuun sai ilmenemistaajuuteen jo merkittävää muutosta. Selityksenä tälle voisi olla se, että huhun mukaan tuossa etanolipitoisuus on vielä matalampi koska sekoitevelvoite täyttyy jo muissa tuotteissa. Voihan se silti sattumaa olla, kuten myös vian ilmestyminen 95e10 myynnin alkamisen aikaan.

Varmuutta vain on mahdotonta saada, kun itsediagnostiikan logiikasta ei löydy valmistajan leimaamaa tietoa.

[EFL605]

Tuo vikahan pysyy päällä kunnes vikakoodi nollataan, koska pumppua ei enää testata vian ilmenemisen jälkeen. Katsastuksen saa aina menemään läpi kunhan samana päivänä nollaa vikakoodin, vikavalo syttyy vasta seuraavan kylmäkäynnistyksen jälkeen.
Oletko varma, että pumppu on lähtenyt aina käyntiin vaikka nyt pyörisikin. Itsellä tuli vikavalo ensin ajoittain talvella, kun yöllä oli ollut pakkasta. Kuuli kyllä heti ettei pumppu lähtenyt startin jälkeen käyntiin. Vikakoodin nollaamisen jälkeen toimi taas epämääräisen ajan, kunnes pumppu taas jätti pyörimättä. Tosin tässäkin oli releen virtapiiri kuitenkin kunnossa koko ajan, saattaa olla että haistelee pumpun virtaakin.

[KariM]

Poikkeavia havaintoja omasta tapauksesta:

Kyllä minulla vikavalo sammui joskus itsestäänkin. Koodin pysyvyyttä en tarkkaillut, kunhan sen kerran vuoteen poisti jos oli. Eikä se välittömästi seuraavana päivänä välttämättä takaisin ollut, koska nollasin sen aina erillistä päästömittauspaperia varten mutta en aina mennyt samana päivänä leimalle. Kunhan vain tarkistin ennen konttorille ajoa ettei ole palannut.

Aikanaan kun ropleemi vielä vaivasi mieltä, laitoin pumpun rinnalle ledin ohjaamoon. Koskaan en havainnut pumpun käynnistyvän ajossa, vaikka sellaista odotettiin sillä perusteella että vikavalo syttyi useimmiten lämpimänä liikennevaloissa.

Pakkasella pumppua ei edes yritetty ajaa. Varmaankin jäätymissuojaus. Vasta nollakelillä se heräsi.

[yason]

Oletko varma, että pumppu on lähtenyt aina käyntiin vaikka nyt pyörisikin. Itsellä tuli vikavalo ensin ajoittain talvella, kun yöllä oli ollut pakkasta. Kuuli kyllä heti ettei pumppu lähtenyt startin jälkeen käyntiin. Vikakoodin nollaamisen jälkeen toimi taas epämääräisen ajan, kunnes pumppu taas jätti pyörimättä. Tosin tässäkin oli releen virtapiiri kuitenkin kunnossa koko ajan, saattaa olla että haistelee pumpun virtaakin.

En ole varma, mutta säännöllisesti kuulen sen käyvän ja nyt, kun menin tallille ajatuksenani ottaa pumppu irti ja tutkia, onko se sisältä miten likainen, se tietenkin käynnistyi, kun starttasin. Otin letkun irti, niin ilmavirta oli kyllä voimakas ja totesin, että ehkä mä juhannusaattona menen vain heittämään prätkälenkin sen pumpun avaamisen sijaan :-)

Aikanaan kun ropleemi vielä vaivasi mieltä, laitoin pumpun rinnalle ledin ohjaamoon. Koskaan en havainnut pumpun käynnistyvän ajossa, vaikka sellaista odotettiin sillä perusteella että vikavalo syttyi useimmiten lämpimänä liikennevaloissa.

Jos sulla oli aina se vikakoodi odottamassa, EFL605:n mukaan ei tuota testausta sitten ajossa tehtäisikään. Vai olitko nimenomaan vikakoodin nollaamisen jälkeen seuraillut lediä, että koska pumppu mahdollisesti käy?

Pakkasella pumppua ei edes yritetty ajaa. Varmaankin jäätymissuojaus. Vasta nollakelillä se heräsi.

Itselläni tuli joskus talvellakin, mutta muistelen, että käynnistyksen jälkeen eikä liikennevaloissa.

Täällä ei Picasso eikä C5 sammuta vikavaloa vaan piippailee vaan joka käynnistyksellä, vaikka startteja on jo varmaan 10-15 vikakoodin syttymisen jälkeen.

[JPL]

Hyvä veto.

[KariM]

Jos sulla oli aina se vikakoodi odottamassa, EFL605:n mukaan ei tuota testausta sitten ajossa tehtäisikään. Vai olitko nimenomaan vikakoodin nollaamisen jälkeen seuraillut lediä, että koska pumppu mahdollisesti käy?

Hm, nyt tutkimuksista on jo niin monta vuotta, että yksityiskohdat eivät enää terävänä mielessä ole.

Täällä ei Picasso eikä C5 sammuta vikavaloa vaan piippailee vaan joka käynnistyksellä, vaikka startteja on jo varmaan 10-15 vikakoodin syttymisen jälkeen.

Sillähän minä sitä lopulta hämmästyinkin, kun valo oli palanut monta vuotta putkeen pl. katsastushetket, että mitenkäs se oli itsestään sammunut. Tuskin se valo sammuu ellei syy ole poistunut.

Isän -04 C5 sytyttelee/sammuttelee valoa aktiivisemmin. Sielläkin se on ollut vain P0410 jos on lukaistu.

Tuulilasin käytetyn kestotestissä oli aikanaan C5 I. Siinäkin mainittiin aloitusartikkelissa tuttu vikakoodi, ja että se laitetaan tietenkin reilaan. No sarja loppui eikä asiaan palattu. Kysyin vielä perään sähköpostilla että mitäpä teitte, mutta en saanut vastausta.

Alkoi tuntua, että muistelohorinani saattavat häiritä ketjua. Mainitkaa vain, jos haluatte keskittyä faktapohjaiseen tekniseen ratkomiseen :)

[yason]

Olin nollannut koodin päivä tai pari sitten, ja kun vikavalo ei ollut vielä syttynyt, niin varmistin yleismittarilla, että pumpulle tulee 12V ja laitoin sinne 12V 10W lasikantapolttimon kiinni. Katsotaan, miten käy. Ainakin näkee, milloin "pumppu" käy, kun kurkkaa konepellin raosta :-)

Kone on oli kylmennyt päivän aikana ja kun starttasin, niin kyllähän se lamppu syttyi ja minuutin päästä sammui. Ei ainakaan tällä kerralla heittänyt vikakoodia.

[KariM]

Onko sinulla pumppu niin äänetön ettei sitä kuule?

[yason]

Onko sinulla pumppu niin äänetön ettei sitä kuule?

No kyllä sitä vähän pitää kuunnella. Ei välttämättä kiinnitä huomiota pumpun suhinaan, jos vaan käynnistää auton ja lähtee ajamaan.

[yason]

C5 ja Picasso ovat nyt muutaman päivän olleet ajossa pienen lampun varassa pumpun sijaan. Ovat toistaiseksi pysyneet hiljaa, toisin kuin aiemmin, kun intoutuivat heittämään antipöllöä päivittäin tai parin päivän välein. Jos korjaus toimii, voi kun olisin tehnyt tämän jo aikoja sitten.

Puuttuva tiedonmuru oli se, että jos passiivinen testi menee läpi, muusta ei tarvitse enää välittää ja passiivinen testi on tosiaan yksinkertainen huijattava.

[EFL605]

Tuo lamppu on kyllä hyvä idea, parempi kuin vastus.

[yason]

Kummatkin kandidaatit ovat heittäneet yhden P0410:n kumpikin näillä lamppuvirityksillä. Antipöllöt tuli liikennevaloihin pysähdyttäessä, joten passiivinen testi ei ole ilmeisesti sittenkään mennyt läpi :-o

[EFL605]

Eri moottorinohjauksilla ja vuosimalleilla toteutus on erilainen, tuossa 607:ssa on Magneti Marelli. Syttyikö lamppuviritys kuitenkin käynnistyksessä ?

[Sitikkapuoskari]

Mikä olisi hyvä vastusarvo/tehonkesto lampun tilalle? nimim. vastaava ongelmatapaus siskolla C5 2.0 -03