Xantia jäykkyyden säädin vuotaa

[mikuni]

Toivottavasti saan apua tältä foorumilta.

Isäni hankki aikoinaan -99 Xantia farmarin, ja se on palvellut ihan hyvin monta vuotta, jopa käynyt 2 kertaa suomesta eteläranskassa keräämässä kilometrejä. Kytkin on juuri uusittu ja jarruja käyty läpi, mutta nyt tuli ilmeisesti suurempi ongelma vastaan.

Taka akselistossa sijaitseva jäykkyydensäädin "Suspension control block" on alkanut vuotaa oikein kunnolla. Paikallinen korjaamo joka on huoltanut autoa monet vuodet on yrittänyt korjata vuotoa mutta korjaus ei ainakaan ymmärtääkseni liimaamalla ole onnistunut. varaosanumero pitäisi olla 527710 mutta korjaamo kertoi että tätä osaa ei enää ole saatavana.

Voiko 1. Jäykkyydensäädintä poistaa (ohittamaan) 2.) mitä voisi löytää purku osaa

Auto on nykyisin kuolinpesäauto ja toista autoa iäkäs äitini ei enää hanki, siksi hän toivoo että auto saataisiin kuntoon.

[cittroen]

Mistä kohtaa se tarkalleen vuotaa? Tuo blokki on aika simppeli laite niin o-renkaat vaihtamalla varmaan korjaantuisi. Ohitus tuskin on helpompaa.

[mikuni]

En ole oikein varma mitä vuotaa kun en itse ole nähnyt vuotoa.

Oletan että se venttiili sijaitsee sellaisessa paikassa että ei pääse käsiksi ilman että pääsee kunnolla auton alle. Auto sijaitsee toisessa kaupungissa ja en ole itse käynyt katsomassa vaan olen ollut korjaamon tietojen perusteella ymmärtänyt että osa olis vaihdettava mutta ei löydy.

Pitäsi varmaan tutkia tarkemmin mistä vuotaa. Missä se venttiili sijaitsee fyysisesti?

Omia VAG:eja kyllä ylläpidän itse ajanvietteenä mutta nämä sitikat ovat kyllä hieman "pelottavia" kun alkaa tutkimaan jousitusta :)

[mn41]

http://www.eastment.net/hcrefurb/index.htm
Takakorkeudensäädin taitaa olla tosiaan jo hankala saada uutena. Voisiko löytyä joltain harrastajalta kunnossasoleva. Ongelmana vaan tahtoo olla säätimeen kiinni ruostuneet hydrauliputket, jolloin huolimaton asentaja tekee lisää vahinkoa. En ole purkanut säädintä paikallaan ja olisi hyvä tietää tarkka vuotokohta. Ja auton allehan pitää päästä turvallisesti.

[IJN]

Osanumero 527710 viittaa tosiaankin hydractive-murikkaan eli jäykkyydensäätöön, mutta se on noissa harvinainen varuste. Olisiko kuitenkin kyse vajoamisenestoventtiilistä, johon takana oleva lisäpallo liittyy. Nämä kaikki sijaitsevat takana, takapyörien kohdilla auton keskivaiheilla tankin ja varapyörän välissä.
Vajoamisenestoventtiileitä on kaksi, toinen edessä ja toinen takana. Ne ovat samanlaisia ja varsinkin etummaisista raportoitiin takavuosina tiivisteen pettämisiä, jolloin mutikan päästä alkoi vuotaa hydraulinestettä kunnolla. Korjaus on tiivisteen vaihto, mutta en osaa sanoa onnistuuko se irrottamatta itse venttiiliä, ja irrottamista hankaloittaa venttiillin liittyvien useiden putkien jumiutuminen ja haurastuminen, kuten edellä sanottu. Google-hakuun "xantia anti sink valve".
Korkeudensäätöventtiiliin linkki on tuossa edellä, siinä voi kumikalvot vuotaa, uusittava, ei tarvitse uutta venttiiliä. Ongelmat samat kuin edellä putkien suhteen mutta ainakin taaemman kalvon voi vaitaa irrottamatta venttiiliä.

[mikuni]

Kiitos kaikista vastauksista tähän asti, näyttää että on paras saada itse kuvattua mikä osa oikein vuotaa. Muuten tulee helposti tilattua väärää ja kallista osaa jos sitä edes saa.

Nämä hydrauliikkaputket ovat varmaan yhtä hauraat kun parisataa tuhatta ajettujen autojen jarruputket.

[Jasu]

Onko kyseessä Hydractivella varustettu Xantia, vai ei, ja jos on niin semmoisessa onkin jäykkyyssäädin kummallakin akselistolla, lisäpallon kanssa, ja niissä on tunnettu ongelma että jäykkyystilaa ohjaava solenoidi alkaa jossain vaiheessa vuotamaan. Taitaa tälläkin palstalla olla kuvien kanssa tarinaa moisesta, joko Xm:n tai Xantian kanssa. Uutta solenoidia voi olla jo vaikea löytää, käytettynä löytää helpommin Xm:n kuin Xantian osana ainakin kotomaasta...

Omia VAG:eja kyllä ylläpidän itse ajanvietteenä mutta nämä sitikat ovat kyllä hieman "pelottavia" kun alkaa tutkimaan jousitusta :)

Enemmän minua on pelottanut rautajousien kanssa temutessa, niistä kun ei saa jousivoimaa hallitusti poistettua. Viimeksi moisia vaihtaessa piti käydä korjaamolla puristuttamassa jouset etuiskareihin paikalleen, kun loppui omista työkaluista kesto ja voima kesken...

Paineet pois jousituksesta, niin ainoa pelättävä on ettei joku liitos avaudukaan ehjänä, mitään ei lennä silmille ellei ole sopivasti jäänyt painetta väärään paikkaan, tai mene avaamaan esim jousipallon päästä kaasun täyttönippaa...

Niin, ja aina kun mehuSitikan alle mennään, niin ei ilman pukkeja tms varmistusta. Jos vahingossa saa vaikka korkeussäädintä ihmetellessä annettua komennon alaspäin, niin siinä tulee koko auton paino äkkiä päälle. Tai vanhemman kanssa, sopivasti putki pettää niin auto tulee varoittamatta päälle. Nämä kun muistaa, niin eipä tuolla mitään kummallista ole, pikemminkin vain erilaista ei-mehujousiin verrattuna...

Nimim. pihassa autoja rautajousilla, jäykillä akseleilla ja ilman, sekä myös ilma että hydraulijousitteisia tapauksia. MehuSitikoiden kanssa pelleilty vasta lähes 30 vuotta...

[mikuni]

Mistä tietää jos auto on varustettu Hydractivella vai ei kurkkaamatta auton alle. Onko se mahdollista jollain tavalla?

[Jasu]

Kojelaudassa nappi, jonkinlainen tyylitelty jousen kuva. Taisi vanhemmissa olla käsijarrun lähellä, hatarat muistikuvat aiheesta..?

Varmempi tai ainakin helpompi tapa, katsoo etujousitolpille menevien hydrauliputkien paksuuden. Hydractiven kohdalla putket 10mm paksut, ilman hydractivea 3½mm paksut, sen verran iso on ero ettei tarvitse edes mitata kun silmällä näkee...

[mikuni]

Tällaiselta vuotokohde näyttää, onko kenties jonkinlainen jakotukki. Auokorjaamo on yrittänyt paikata vuotoa, joten ihan tarkkaan en tiedä mistä vuotaa

Etujousitolpille menee n 3,5mm putket, eli ilmeisesti hydraktivea ei varmaan tässä autossa ole. Nappiakaan ei löydy jossa olisi sopiva kuvake.

[Teuski]

No tuo näyttää todelliselta purkkaviritykseltä  ;D
Ja vielä oikein korjaamon tekemä  :-[

Vajoamisenestoventtiilihän se tuo on.

Olikos tuokin sellainen, jossa on auki kierrettävä päätytulppa, siis tuolla purkan alla? Etupäähän sellaiseen vuotavaan tulpan o-renkaan joskus olen vaihtanut...

[Jasu]

Joo, tuo on vajoamisenestoventtiili, ja sen kummankin päätytulpan alla on O-rengas. Ja ne osaavat vuotaa, sopivasti sattuen varsin runsaastikin...

Kokoa renkaalle en tähän tähään muista, mutta on mitattavissa kun tulpan avaa. Saattoi olla jopa semmoisessa yleismallin O-rengaslajitelmassa olla sopivan kokoinen. Koko ei ole tarkka, kunhan sopii paikkansa, mieluummin vähän nihkeästi kuin löysästi...

Seuraava sitten mitä tavallisiin autoihin tottunut korjaamo kyseenalaistaa, on tiivisterenkaan materiaali, eli se että mistä niitä LHM:n kestäviä O-renkaita löytää. Onneksi on niin päin, että yleisin materiaali, nitriilikumi eli lyhenteeltään NBR, on sopiva LHM:n kanssa. Viton kestää myös, ja paremmin kuumia olosuhteitakin, jos semmoisia tarjoillaan...

Hydrauliikkaliikkeet, varaosaliikkeet, jopa Biltema ja Motonet ovat paikkoja mistä sopivia renkaita löytää...

Tulpat avaamalla ei mitään lennä edes silmille, jos on paineet vaan muistettu poistaa. Ja tämä tapahtuu laittamalla moottorin käydessä korkeussäätövipu ala-asentoon, odottelemalla aikansa että suhinat loppuu, sitten moottori sammuttaen ja paineenvaraajan kyljestä paineenpoistoruuvia (12mm kuusiokanta) hitusen löysälle -ei irti asti, koska tällöin helposti kuula sen ruuvin alta katoaa... Tulpat avautuu siirtoleukapihdeillä, yleensä ilman isompaa voimankäyttöä, on noita ollut sormitiukkuudessakin mitä on vastaan tullut...

[IJN]

http://xantia007.free.fr/12_clapet_AA_tuto.php

https://www.frenchcarforum.co.uk/forum/viewtopic.php?f=3&t=39479&p=315461

[mikuni]

Kiitos kaikista vastauksista.
Nämä ovat auttaneet edetä asiassa paljonkin  :)

Nyt pitää vaan päättä yrittääkö löytää osa, 5293.01 vai yrittää poistaa tuo kemiallinen metalli etta saisi päätytulpan avattua orengas vaihtoa varten.

Korjaamo kyllä ehdotti osan vaihtoa. Se on varmaan edullisin jos korjaamo tekee vaihdon. Eivät tällöin myöskään tarvitse poistaa paikkausta.

Onko kellään kokemusta kemiallisesta metallista joka on "kiinni" alumiinissa. Koputtamallako se lähtis parhaiten tai pihdeillä. Nostinta minulla ei ole mutta kyllä 3t tunkki ja pukkeja. Jos silloin pääsisi alle kokeilemaan.

[olli__o]

Luulisi lähtevän ihan pihdeillä paikoillaankin, jos vain tilaa on pihtien päille - joskus putkien kanssa kun törmää myös irroitusongelmiin, joka myös saattaa eskaloitua pidemmälle. Pihtien (hyvien papukaija tms.) kanssa voi ensin pihtien hampailla rouhia kittiä tai kokeilla viilaa/talttaa/puukkoa tms. jos ei pelkät pihdit riitä ja puhdistus ennen kuin kokonaan irroittaa?

[IJN]

Eiköhän tuo massa pihdeillä ja talttaamalla lähde helposti sen verran että päätytulpan saa pois. Varoen ettei purua joudu yhtään venttiiliin kun tulppa on irti.
Samalla kun auto on nosturilla, voisi laittaa korjausväliputkesta metrin pätkän uutta takapöntön eteen, ennen kuin katkeaa pöntön klemmarin vierestä. Ja voidella korkeudensäädön liikkuvat nivelet :)

[1-xantia]

Minulta löytyy kaksi tuollaista vajoamisenestoventtiiliä, molemmista on tuo päätytulpan o-rengas pettänyt.
Jos haluat korjata irtoventtiilin (vaihtaa o-renkaan) ja sitten vaihtaa sen sinne autoon  :-\

[mikuni]

Tämä alla oleva on myös ihan hyvä vaihtoehto. Kunhan ne ovat just oikeat. E-bayssa näytti olevan 2 erilaista, oliskohan syynä että ollut eteen ja taakse on hieman erilaiset. Voisin kysyä hintaa yksityisviestillä.

Minulta löytyy kaksi tuollaista vajoamisenestoventtiiliä, molemmista on tuo päätytulpan o-rengas pettänyt.
Jos haluat korjata irtoventtiilin (vaihtaa o-renkaan) ja sitten vaihtaa sen sinne autoon  :-\

[Jasu]

Kova on luotto korjaamolla kemiallisen metallin (vai mitä lie massaa mitä mälvätty?) tiivistyskykyyn, kun tuossa on normikorkeudessa ilman kontin kuormaa useamman kymmenen barin paine, ja yläasentoon nostaessa 170 bar paine...

Kyseenalaistan myös sen että ennemmin halutaan vaihtaa koko venttiili, kuin venttiiliin O-rengas. Vuotavan päädyn kanssa pitää vain saada pääty irti, ja jos toisessa päässä on vuoto niin yksi putkiliitos, vaihtoehtona koko venttiilin vaihtoon kaikki viisi putkiliitosta, joista jokaisen kanssa voi olla joko liitoksen kanssa taistelu, putkirikko, tai molemmat...

Kustannuksia jos miettii, niin montako kymppiä maksaa käytetty osa, johon kannattaa varmuudeksi vaihtaa kyseiset renkaat, vai vaihtaa tuohon paikallaanolevaan ne samaiset renkaat? Ne mitä on tullut avattua, niin paikallaan ne on saanut tehtyä, etupään venttiilillekin joka on "hieman" enemmän piilossa takaventtiiliin nähden...

Jos ei mahdu pihdit päädyn ympärille, niin irroittaa venttiilin kiinnikkeestään, putkia irrottamatta, niin kyllä ne putket sen verran antaa liikkua että saa pihdit väliin. Koskaan ei omalle kohdalle ole tullut tiukassa ollutta päätyä vastaan, löysiä senkin edestä...

[mikuni]

Nonni, nyt Xantia on omassa tallissa. Katsotaan million on aikaa alkaa poistaa tuota kemiallista metallia vajoamisenestoventtiilistä. Onko siihen jotain hyvää niksiä? Ei se varmasti ole hirmu kovaa kiinni (toiveajattelua) koska sen verran valuu öljyä, ihan kun kannusta kaataisi, kun käynnistää auton ja nostovaihe alkaa. Noh itse asiassa öljyä tuli mielestäni yhtä paljon kun laskin autoa ala asentoon. 

Nyt en ole enää sata varma tuleeko se edes tuosta paikatusta venttiilistä, mutta koska öljy enemmän valuu kun sumuttaa niin siinä ei voi paljon painetta olla, jos nyt sitten tuo paikkaus ei vaan ota paineita pois ja siksi valuu.

Mistä tuollainen Xantian takapää sitten kannattaa nostaa hallitunkilla? Kestääkö tuo kohta jossa on "väkäset" tienvarsitunkkaukseen hallitunkin käyttöä?

[1-xantia]

Kestää, kunhan laitat tunkin auton pituussuuntaisesti, etkä suoraan sivulta.
Tai jos on vetokoukku, niin siitä.

[mikuni]

Jouduin luovuttaa kemiallisen metallin poistamisessa kun en pääse kunnolla auton alle.

Sain käytetyn venttiilin hankittua (kiitos foorumilaiselle), ja haluaisin vaihtaa o-renkaat päätyihin. Alkuperäinen näyttää olevan vihreä (Viton?) ja mitoiltaan n 16x1,8mm voi olla että on kuihtunut hieman vuosien mittaan.

Joku on kyllä yrittänyt vaihtaa o-renkaan tässä käytetyssä venttiilissä mutta se (musta) o-rengas näyttää repeytyneeltä. Liekö asennettu kuivana, tai ollut hieman ylikokoinen, tiedä häntä.

--EDIT -- Löysin sopivat o-renkaat paikallsessa hydrauliikkaliikkeessä, nyt auto odottaa vaihtoa ehostettuun venttiiliin. Toivottavasti jatko tälle asialle menee nyt kuten Strömsöössä.

[mikuni]

Pientä päivitystä

Auto saatiin kuntoon, ja toimii edelleen.

Tällä foorumilla saamani vinkit olivat kullanarvoiset.
Kiitokset foorumilaiselle 1-xantia käytetystä vajoamisenestoventtiilistä, johon vaihdoin ne O-renkaat.

[Jasu]

Hienoa että onnistui, ja hyvä että kerroit. On hyvänä muistutuksena sitten muillekin ettei näiden hydrauliikan vuodot aina ole edes rakettitieteen alkeiden lähistöllä...