Xsara VTS 2.0-16V ´98 Sammui leikaten kesken ajon, mistä etsiä vikaa?

[Megaman]

Noin se hajos bensapumppu omasta C5:sesta (EW10J4). Pääsin parisataa metriä pihasta, onneksi en sen pidemmälle. Varmasti hörähtää hetkeksi käymään, kun antaa desin pari bensaa kaasuläpälle. 

[EFL605]

Bensapumppu vaikuttaa todennäköisimmältä vialta, koska jossain vaiheessa kaksoisrele veti ja bensapumppu ei ole pyörinyt eikä bensa haissut missään vaiheessa. Helppo testata, kun antaa 12 V suoraan pumpun liittimille.

[olli__o]

Mitattu tuplareleen liittimen nastoista pidempi rivi (8 nastaa)
Virrat päällä
8 = 1,1 V

En tiedä onko VTS:ssä sama kytkentä ja rele kuin muissa 1AP Magneti Marellia käyttävissä, mutta esimerkiksi google hakusanoilla Xsara wiring diagram mm1AP löytää pdf:n, jossa sivulla diagram 17 on Typical "MM1AP fuel injection system" ja siellä näkyy tuplarele ja siellä on suora akkusyöttä plussaa pitäisi olla tuplareleen kannassa nastoissa 2 (eri johdon kautta) ja 8, 11 ja 15, jännite pitäisi olla rele irroitettunakin. Kiinnitti huomiota että jossain aiemmassa mittauksessa nastasta 8 oli mitattu vain 1,1 V ja se pitäisi mennä suoraan akkuun MUTTA voi olla VTS:ssä eri kytkentäkin ja kannattaa kurkata ainakin että releen kannen kytkentä vastaa tuollaista.
https://citroen.org.pl/forum/download.php?id=3145

4, 5, 6 ja 13 ovat plussa lähtöjä, jotka rele paikallaan ollessaan kytkee nastoista 8 ja 11, eli niitä lähtöpuolia on melko turha mitata rele irroitettuna ja jos jo tulopuolelta puuttuu jännite, niin se kertoo jo että vika on jossain ennen sitä liitintä.

Tuollainen samanlainen 8 nastan jännitteen puuttuminen (Xsara 1.8 16V -97) oli juuri oire johtosarjan  pyöreän liittimen viasta, ja silloin jännite puuttui myös nastoista 11 ja 15 - jännitteet sai palaamaan kun rele poistettuna irroitti pyöreän liittimen ja laittoi takaisin ja mittasi vain korkeaimpedanssisella digitaaliyleismittarilla, mutta havisivät kun laittoi releen paikoilleen ja virrat päälle. Kunnollinen korjaus tien varressa voi olla hankalaa, yksi tapa on purkaa johtosarjoja ja etsiä oikea johto molemmin puolin liitintä ja tehdä siihen ohitusjohto  (kunnolla tehdyillä suojatuilla liitoksilla, toinen oli ainakin akun alta löytyvässä nipussa ja toinen jossain lähempänä liitintä (ja jakautuminen kolmeen oli vasta jossain myöhemmin) )

Akku kannattaa myös joka tapauksessa viedä jonnekin ladattavaksi, lyijyakku ei tykkää tyhjenemisestä jatyhjänä pitämisestä.

[Edit] näkyisi olevan tuon numeroisessa releessä tuo sama kytkentäkaavio (linkki ebayn releeseen 240107, jossa näkyy(i) kytkentä):
https://www.ebay.com/itm/Genuine-Peugeot-Citroen-15-Pin-Fuel-Control-Management-Relay-Module-OMRON-240107-/263489813540

Simppeli testi voisi olla lyödä yleismittari kiinni nastaan 8 (akku ladattuna ja virrat poissa, rele irroitettuna) ja kokeilla irroittaa se pyöreä johtosarjan liitin ja laittaa kiinni + kenties vähän heilutella johtonippuja, jos jännite muuttuu oleellisesti, niin mitata myös samalla kertaa nastat 11 ja 15, jos ne kolme ovat yhdessä, niin kaikissa pitäisi olla sama jännite. Periaatteessa joku irtojohtosyöttö johonkin noista kolmesta nastasta riittäisi (riippuu mistä kohdasta katki), mutta koska siellä on isoja virtoja kuluttavia laitteita ja sen takia kahdennettu releen kannan nastojakin, eli on syytä olla kunnon johdot ja liitokset.

[EFL605]

Katsoin sitruunapatongista uusia mittaustuloksiasi, niin ilmeisesti sinulla releen numeroinnit väärinpäin, koska muuten mittauksissa ei mitään järkeä. Eli liitin todellisuudessa 1= 8, 8=1 ja 9=15, 15=9.
Tällöin puuttuisi ainoastaan liittimiltä 12 ja 14 jännite, jolloin kaksoisreleen toinen rele ei vedä ( bensapumppu, suuttimet, puola ja lambdan lämmitys). 14 tulee suoraan virtalukolta ja 12 ECU/ käynnistyksenesto. Luultavasti käynnistyksessä tulee virtalukolta jännite liittimeen 14 ja starttauksen jälkeen ECU hoitaa jännitesyötön liittimeen 12. Jompikumpi näistä oltava päällä, että rele vetää. Näyttäisi ettei virtalukolta tule jännitettä tai liittimissä ei kunnon kontaktia.
Edit: ihan turha mittailla pääsulakkeita, ainoa millä merkitystä on kaksoisrele. Kaksoisrele naksahtaa, koska toinen releistä vetää ( bensahöyryjen venttiili ja ECU), toinenkin pitää saada vetämään.

[Citroënperhonen]

Update

Akku autolle tullessa 10,6 V

Akkuboosteri plusnavassa ja moottorinkorvassa akun napojen välillä 13,0 V

Käynnistysyritys boosteri kiinni, ei lupaa.

Mitattu tuplareleen pistokkeelta (naaraspuoliset liittimet)

Tuplarele irti, boosteri edelleen kiinni

Tuplareleen malli 240107 Bitron.


Virtalukko kiinni asennossa mitattu

EDIT: korjattu alle nastojen numerointi oikein (oli vahingossa "peilikuva")

Pidempi rivi, 8 nastaa
8 = 12,15 V
7 = 0 V
6 = 0 V
5 = 0 V
4 = 0 V
3 = 0 V
2 = 12,62 V
1 = 3,96 V

Lyhyempi rivi, 7 nastaa
15 = 12,10 V
14 = 0 V
13 = 0 V
12 = 0 V
11 = 12,08 V
10 = 0 V
9 = 0 V

Mittauksen lopuksi boosteri edelleen kiinni akun navoilta 12,57 V.

Boosteri irti akun navoilta 12,04 V.

Boosteri kiinni 30 min lisää.

Boosteri irti, jonka jälkeen akun navoilta 12,01 V

-----------

Pääsulakkeiden liitinten kannoilta

Akkuboosteri kiinni

Virrat pois virtalukosta (avain oli lukossa)

Muista pääsulakkeista erillinen, taaempi rivi kulkusuunnassa, vain yksi paikka käytössä.

Punainen 50 A, sulakerasiassa kirjain H
Vastapuoli on vihreä "erillinen" liitin sulakerasian kyljessä, josta lähtee iso punainen johto.
Onkohan jonkun lisävarusteen?.
Kanta H = 12,34 V
Vastapuoli ("vp") = 0,0V

Etummainen rivi pääsulakkeiden rasiassa, 4 paikkaa käytössä.

Oranssi 40 A, sulakerasiassa D
D = 12,36 V
vp = 0,0 V

Keltainen 80A, sulakerasiassa C
C = 12,37 V
vp = 1,15 V

Oranssi 40 A, sulakerasiassa B
B = 12,36 V
vp = 0,0 V

Sininen 60A, sulakerasiassa A
A = 12,36 V
vp = 0,0 V

Mittauksen jälkeen edelleen boosteri kiinni akku = 12,36 V

Boosteri irti akku = 12,06 V

Tässä kohtaa boosteri ollut kiinni yhteensä tunnin tai yli.

Tuplareleen liittimeltä (naaraspuoli)

Akkuboosteri kiinni

Virrat päällä ajoasento virtalukossa

Akku = 12,21 V

EDIT: korjattu alle nastojen numerointi oikein (oli vahingossa "peilikuva")

Pidempi rivi (8 napaa)
8 = 11,69 V
7 = 0 V
6 = 0 V
5 = 0 V
4 = 0 V
3 = 0 V
2 = 12,14 V
1 = 1,41 V

Lyhyempi rivi (7 napaa)
15 = 11,63 V
14 = 11,96 V
13 = 0 V
12 = 12,10 V
11 = 11,68 V
10 = 0 V
9 = 0 V

---------

Pääsulakkeiden liitinten kannoilta

Boosteri kiinni

Tuplarele irti

Paikka H 50 A
H = 12,10 V
vp = 0,08 V

Paikka D 40 A
D = 12,19 V
vp = 0,0 V

Paikka C 80A
C = 12,20 V
vp = 2,61 V

Paikka B 40A
B = 12,19 V
vp 0,0 V

----------

Pääsulakkeiden liitinten kannoilta

Boosteri kiinni

Tuplarele kiinni

Paikka H 50A
H = 12,18 V
vp = 0,0 V

Paikka D 40A
D = 12,16 V
vp = 0,0 V

Paikka C 80A
C = 12,16 V
vp = 2,59 V

Paikka B 40A
B = 12,16 V
vp = 0,0 V

Paikka A 60A
A = 12,37 V
vp = 0,0 V

Mittauksen jälkeen boosteri kiinni akku = 12,16 V

Boosteri irti, virrat päällä akku = 11,83 V

Boosteri irti, virrat pois akku = 11,97 V

----------

Havainto

Kun sinisen 60A pääsulakkeen A irroittaa virrat päällä, kuuluu naksahdus.

Kokeiltu uudelleen sormet tuplareleellä ja varmistettu, että tuo naksahdus tulee sieltä.

[Citroënperhonen]

Tässä vielä kuva alkuperäisestä tuplareleestä, jossa näkyy kytkentäkaava sen kyljessä

Releen malli on 240107 Bitron

[Citroënperhonen]

Olikin tässä välissä jo tullut mm. vastaus, jossa oli nähty nämä mittaukset Sitruunapatongin puolella.

Ei näkynyt äsken, selain ei kai ollut päivittynyt välissä.

Kiitos, tutustun vastauksiin.

[Citroënperhonen]

Bensapumppu vaikuttaa todennäköisimmältä vialta, koska jossain vaiheessa kaksoisrele veti ja bensapumppu ei ole pyörinyt eikä bensa haissut missään vaiheessa. Helppo testata, kun antaa 12 V suoraan pumpun liittimille.

Kaksoisrele (niin uusi kuin vanha) tosiaan naksahtaa mm. kun virrat päälle tai pois.

Tuolla tavalla voisi tosiaan vielä testata, kiitos!

[Citroënperhonen]

Katsoin sitruunapatongista uusia mittaustuloksiasi, niin ilmeisesti sinulla releen numeroinnit väärinpäin, koska muuten mittauksissa ei mitään järkeä. Eli liitin todellisuudessa 1= 8, 8=1 ja 9=15, 15=9.
Tällöin puuttuisi ainoastaan liittimiltä 12 ja 14 jännite, jolloin kaksoisreleen toinen rele ei vedä ( bensapumppu, suuttimet, puola ja lambdan lämmitys). 14 tulee suoraan virtalukolta ja 12 ECU/ käynnistyksenesto. Luultavasti käynnistyksessä tulee virtalukolta jännite liittimeen 14 ja starttauksen jälkeen ECU hoitaa jännitesyötön liittimeen 12. Jompikumpi näistä oltava päällä, että rele vetää. Näyttäisi ettei virtalukolta tule jännitettä tai liittimissä ei kunnon kontaktia.
Edit: ihan turha mittailla pääsulakkeita, ainoa millä merkitystä on kaksoisrele. Kaksoisrele naksahtaa, koska toinen releistä vetää ( bensahöyryjen venttiili ja ECU), toinenkin pitää saada vetämään.

Hmmm...

Niin, kun rele on sormissa,
ja lyhyempi ja pidempi rivi samoin päin ("ylempi" ja "alempi") kuin johtosarjan liittimessä
joka on vedetty jarrunestesäiliön alta rintapellin eteen
ja katsoo releestä numeroita niiden (uros)liitinten vieressä moottoritilan etupuolella
niin taitaa numeroista juurikin tulla peilikuva ("vasen" / "oikea") suunnassa
(piirtää ilmaan kuvioita käsillään :D )

Eli on mahdollista, että olen ajatellut releen nastojen numerot peilikuvana

:D

[olli__o]

Taitaa tosiaan olla peilikuvanumerointi tuplareleen nastoissa, eli silloin tuo tulopuolen syöttö akun plussasta lieneekin ok (esim 2, 8, 11, 15, se lienee kaikissa niissä lähelle 12V)

[EFL605]

Voi sen bensapumpun testata syöttämällä bensapumpun sulakkeelle F9 suoraan 12 V (oheinen laakerin löytämä virtapiiri diagram 15-17 ruiskun tyypistä riippuen, kytkentä on sama). Sitten ainakin näkee onko pumppu kunnossa.
Jos pumppu pyörii, niin vika ei voi olla kuin virtalukossa tai releelle tulevan johtosarjan liitin on kärvähtänyt.

[Citroënperhonen]

Update

17 tuntia myöhemmin autolle saapuessa akku 11,74 V

Mitattu taas kerran bensapumpun 4-napaiselta liittimeltä (naaraspuoli) eli johdosta:

Virrat päällä

Pumppu ei surise (ei edes paineistusta sekunnin kahden ajan).

Nyrkillä kopautettu pumppua muutaman kerran (X-Parts mukaan voi tilapäisesti korjata pumppuvian ja pääsee ajamaan korjaamolle tai parempaan paikkaan korjata).
Ei vaikutusta.

Yleismittarin + vihreässä, - valkoisessa = 4,55 V
(lienevät bensamittarin anturin johdot)

+ ulommassa vihreäkeltaisessa, - sisemmässä vihreäkeltaisessa = 0,0 V
(lienevät pumpun johdot)

Jatkuu...

[Citroënperhonen]

Update

Täällä eilen saadun vinkin mukaan annettu suoraan virta hyppyjohdolla akun + navalta sulakkeelle F9

Veikattu lähtöpuolen olevan se, missä ei ole numeroa (numero olisi tulo).

Virrat virtalukosta pois
avaimet taskussa eli ei edes ajonesto mitenkään tunnista avainta (onko tällaista toimintoa? :D )

Bensapumppu surisee heti

[olli__o]

Kai vielä kannattaa mitata mittarilla että kolarikytkin on ok (se on numero 70 kuvassa ja katkaisee johdon jonka kautta releen käämi saa maan ECUlta), tai sen voi vaikka korvata hyppylangalla hetkeksi testin ajaksi, sen kautta voi myös testata että bensapumppuun päin on kaikki muut paitsi ECUn  ohjaus ok: Virrat päällä maadoittaa kolarikytkimeen tulevan vihreän johdon (itse käytän noissa jotain polttimoa tai vastusta välissä kuorman rajoittimena, jos kytkis ei olekaan ihan oikein...) eli kun kolarikytkimen vihreän maadoittaa virrat päällä, pitäisi bensapumpun surista (ja releen siis vetää ensin), jos ei surise, on vika johto/relepuolella, jos surisee, ei ECUlta tule ohjausta releen nastaan.

Ja kannattaa aina lyödä varavirtalähde kiinni, jos jännitteet lähelle 12 V tai alle, täyden akun jännite on 12,6...12,8 V. Tuosta ei kauheasti voi päätellä pyrkaako joku akkua vai johtuuko alhaiset jännitteet vain että akku on ihan tyhjä.

[Citroënperhonen]

Kai vielä kannattaa mitata mittarilla että kolarikytkin on ok (se on numero 70 kuvassa ja katkaisee johdon jonka kautta releen käämi saa maan ECUlta)

Ja kannattaa aina lyödä varavirtalähde kiinni, jos jännitteet lähelle 12 V tai alle, täyden akun jännite on 12,6...12,8 V. Tuosta ei kauheasti voi päätellä pyrkaako joku akkua vai johtuuko alhaiset jännitteet vain että akku on ihan tyhjä.

Boosteri kiinni akun navoissa nyt 12,41 V

Kiitos vinkistä!

Kysymys siihen liittyen:

Miten mittaan yleismittarilla kolarikytkimen?

Koska olen aloittelija autosähköhommissa, lähinnä jännitteen plussan ja maan välillä ymmärtää ja osaa mitata.

[EFL605]

Kolarikytkin pitäisi olla kunnossa, koska kaksoisreleen toinen rele menee päälle. Käsittääkseni ECU ei maadoita kaksoisrelettä, jos kolarikytkin on lauennut.

[Citroënperhonen]

Liittyen vinkkeihin edellä

En ole vielä keksinyt, miten sulakerasia aukeasi osiksi / irtoaisi, joten en näe sulakkeiden pohjiin menevien johtojen väri- tai kirjain/numerokoodeja.

Sain vain sulakerasian sisältä muovisen pidikeosan halkeamaan irti, kun sormivoimin tutkin miten pikkusulakkeiden "sisärasia" irtoaisi sulakerasiasta. :D

Testattu miten pikkusulakkeille tulee virtaa

Niinpä testasin tänään 12 V koetinkynällä, tuleeko moottoritilan pikkusulakkeille miten virtaa.

Nyt numerot oikein, katsottu taskulampulla rasiaa valaisten :D

Kokeiltu numeroiden puolelta, joka yllä kerrotussa bensapumpun hyppyjohtotestillä päätelty sulakerasian tulopuoleksi.

Virrat virtalukosta pois päältä

15 (10A) = Ei
13 (10A) = Ei
11 (15A) = Ei
9 (15A) = Ei
7 (tyhjä) = Tulee
5 (20 A) = Tulee
3 (20A) = Tulee

14 (10A) = Ei
12 (10A) = Ei
10 (10A) = Ei
8 (15A) = Tulee
6 (20A) = Tulee
4 (tyhjä) = Tulee
2 (tyhjä) = Tulee

Virrat päällä = virtalukko ajoasennossa

15 (10A) = Ei
13 (10A) = Ei
11 (15A) = Ei
9 (15A) = Ei
7 (tyhjä) = Tulee
5 (20 A) = Tulee
3 (20A) = Tulee

14 (10A) = Ei
12 (10A) = Ei
10 (10A) = Ei
8 (15A) = Tulee
6 (20A) = Tulee
4 (tyhjä) = Tulee
2 (tyhjä) = Tulee

Eli moottoritilan pikkusulakkeille tulee virtaa samalla lailla niin virrat pois kuin virrat päällä

Onko tästä apua teille osaajille?

Sitten oli jo hämärä, elokuu :)

[EFL605]

Voi sen bensapumpun testata syöttämällä bensapumpun sulakkeelle F9 suoraan 12 V (oheinen laakerin löytämä virtapiiri diagram 15-17 ruiskun tyypistä riippuen, kytkentä on sama). Sitten ainakin näkee onko pumppu kunnossa.
Jos pumppu pyörii, niin vika ei voi olla kuin virtalukossa tai releelle tulevan johtosarjan liitin on kärvähtänyt.

Vika ei voi olla kuin virtalukossa tai releelle tulevan johtosarjan liitin on kärvähtänyt. Turha tutkia sulakkeita, kun ei niissä mitään vikaa ole.

[Citroënperhonen]

Voi sen bensapumpun testata syöttämällä bensapumpun sulakkeelle F9 suoraan 12 V (oheinen laakerin löytämä virtapiiri diagram 15-17 ruiskun tyypistä riippuen, kytkentä on sama). Sitten ainakin näkee onko pumppu kunnossa.
Jos pumppu pyörii, niin vika ei voi olla kuin virtalukossa tai releelle tulevan johtosarjan liitin on kärvähtänyt.

Vika ei voi olla kuin virtalukossa tai releelle tulevan johtosarjan liitin on kärvähtänyt. Turha tutkia sulakkeita, kun ei niissä mitään vikaa ole.

Ahaa, kiitos vinkistä jälleen!

Ajattelin että jos virta tulisi (ainakin osalle) pikkusulakkeita esim. tyyliin akku -> pääsulake -> ohjaava laite -> pikkusulake ( -> käytettävä laite)

Mutta saatoin olla hakoteillä.

Kysymys:

Tuleeko virta pikkusulakkeillekin suoraan akulta?

[EFL605]

Ohessa on viivalla ympäröity virtapiiri, jonka kaikista liittimistä pitäisi löytyä 12 V virrat päällä ja kun kaksoisreleelle ei tullut liittimeen 14 jännitettä, niin jossain on katkos virtalukon ja kaksoisreleen välillä.
Tuossa on näköjään johdossa CC4 releen ja sulakerasian välillä liitos (luultavasti johtosarjan sisällä), jossa keltainen johdin muutuu beigeksi, siinä on yksi vikamahdollisuus lisää (voi mitata vastusmittauksella). Toinen vikapaikka on sulakerasian sisällä liittimien 1A ja 1B välillä.

[Citroënperhonen]

Ohessa on viivalla ympäröity virtapiiri, jonka kaikista liittimistä pitäisi löytyä 12 V virrat päällä ja kun kaksoisreleelle ei tullut liittimeen 14 jännitettä, niin jossain on katkos virtalukon ja kaksoisreleen välillä.
Tuossa on näköjään johdossa CC4 releen ja sulakerasian välillä liitos (luultavasti johtosarjan sisällä), jossa keltainen johdin muutuu beigeksi, siinä on yksi vikamahdollisuus lisää (voi mitata vastusmittauksella). Toinen vikapaikka on sulakerasian sisällä liittimien 1A ja 1B välillä.

Kiitos!

Tuo ympyröinti näkyy mulla vaan hitsi eri kuvassa (2 sivuinen dokumentti).

(Apple MacOS, ei näkynyt sellaisenaan, Preview aukaisi, ympyröinti näkyy "ohitse", puoliksi omalla sivullaan, PDF:nä tallensin näkyvän kuvan koneelle, se postattu tänne).

Yritän saada kiinni sanallisesta selityksestä :)

Jos on intoa lähettää sama sun koneella luotuna PDF:nä, jossa ympyröinti kohdallaan, niin helpottaa.

[EFL605]

Katsoin noista tämän päivän sulakemittauksistasi, ettei F12-sulakkeelle tule jännitettä vaikka pitäisi tulla, joten luultavasti vika on virtalukon liitin 2:n ja sulakerasian 1A-liittimen välillä. Toisaalta F2-sulakeen paikka on tyhjä, joten tuo ruisku on ilmeisesti Boschin, koska se on ainoa jossa ei ole F2-sulaketta käytössä. Magneti Marellilla ja Sagemilla on.
Olikin vianselvityksen kannalta paljon hyötyä tuosta sulakkeiden mittauksesta, varsinkin kun mittasit ne kaikki.
Ohessa kuva PDF:nä.

[olli__o]

...pitäisi löytyä 12 V virrat päällä ja kun kaksoisreleelle ei tullut liittimeen 14 jännitettä, niin jossain on katkos virtalukon ja kaksoisreleen välillä.
...

Mutta eikös siihen nastaan 14 kuitenkin tullut jännite? (oliko entisen väärän nastanumeroinnin perusteella lausuttu olettamus?)

14 = 11,96 V

Siksi kehoitin umettelemään jääkö käämin maa esimerkiksi kolarikytkimeen tai toimiiko pumppu syöttämällä maata kolarikytkimen tuplareleelle menevään johtoon.

[EFL605]

Joo se liitin 14 oli perhosen listassa liitin 10. Ja olit varmaan oikeassa siinä että kolarikytkin taitaa katkaista vain tuon toisen releen ohjauksen.

[Citroënperhonen]

Katsoin noista tämän päivän sulakemittauksistasi, ettei F12-sulakkeelle tule jännitettä vaikka pitäisi tulla, joten luultavasti vika on virtalukon liitin 2:n ja sulakerasian 1A-liittimen välillä. Toisaalta F2-sulakeen paikka on tyhjä, joten tuo ruisku on ilmeisesti Boschin, koska se on ainoa jossa ei ole F2-sulaketta käytössä. Magneti Marellilla ja Sagemilla on.
Olikin vianselvityksen kannalta paljon hyötyä tuosta sulakkeiden mittauksesta, varsinkin kun mittasit ne kaikki.
Ohessa kuva PDF:nä.

Magneti Marellin logo on isolla ainakin ECU:n kyljessä olevassa tarrassa

Sen alla pienemmällä ihan kuin Weberin logo ja joku kolmas logo pienellä

Isot tekstit ovat:

IAW 1AP.10

16264. 064

9632029580

---------

Nyt näkyy kuva hyvin, kiitos!