C4 puhallin lakkasi toimimasta

[Lucifer red lemon]

Aivan yllättäen tänä aamuna ceenelosen, vuosimallia 05, puhallin lakkasi toimimasta.
Testasin vikakoodit, mutta mitään ei löytynyt.
Testasin sulakkeen, mutta se oli ehjä.
Kyseessä on automaatti-ilmastoinnilla varustettu 1,6 bensakone.
Saksan kaupasta katselin reilun kympin hintaista vastusta ja luin aikaisempia juttuja, mutta jäin silti vähän neuvottomaksi...

Jotain ääntä kuuluu konehuoneen puolelta ja kaikki valot toimivat - siis nämä tehoa osoittavat sekä etulämmityksen merkkivalo.

Minkälaisia vaihtoehtoja voisi olla?

[Lucifer red lemon]

vastaanpa itselleni...
Kun olin tehnyt vikakoodietsinnät ja kaikki näytti olevan ok, päätin etsiä puhaltimen auton uumenista ja testata sen.
Viaksi paljastui puhaltimen hiilten huono kunto.  Laturilla vielä toimi, mutta autossa ei riittänyt jännite.

Perjantaina uusia hiiliä hakemaan ja eiköhän tämä tästä.

Uusi puhallin merkkiliikkeessä 159 euroa ja Saksan kauppiaat myyvät reilulla viidelläkumpillä, mutta uudet hiilet saa aika halvalla...

Putsasin samalla liitokset.

Auto odottaa pihalla vähän riisuttuna, mutta uskoisin, että hiilten vaihdolla päästään taas tuulettelemaan.

Ilmoittelen, jos ei...

[JPL]

Hyvä juttu, tsemppiä korjaukseen ja parilla fotolla sitten ohjetta muillekin. Jos kollektorissa ei ole suuria uria, niin hiilten vaihdolla kestää sen toisen mokoman, eli paljon nyt on mittarissa?

[Lucifer red lemon]

Ei auttanut hiilten vaihto. Jaksoi pyöriä vain 6 minuuttia.
Jotain häikkää sisuksissa ja enempää en rupea korjaamaan, joten Saksasta tilattu uusi moottori.
Aika helpossa paikassa oli puhallin ja löytyy heti kun saa ne muovihärpäkkeet irti kuskin puolelta.
Mysteerioksi jäi, miksi ei jaksanut pyöriä pitempään. Testasin akkulaturilla ja aina tuloksena hyytyminen muutaman minuutin jälkeen.

Alle viidelläkumpillä saa uuden, joten ei mikään iso ongelma.

Muut osiot toimivat ja virtaa tulee normaalisti puhaltimelle asti, joten vika löydetty.

Nyt vain odotellaan Postnordin kuljetuspalvelua, joka ei hoksannut tuoda pakettia tänne Tammisaareen Turusta vaan tällä hetkellä se viettää viikonloppua Vantaalla...en nyt viitsi tässä sen enempää Postnordista valittaa, vaikka heidän palvelunsa kanssa monenlaisia ongelmia ollutkin...nyt vain sitten odotellaan...ehkä tiistaina tai keskiviikkona auto kurvaa pihaan...
( Kerran olivat tuomassa pakettia ilman eri ilmoitusta kun olin jo lähtenyt viikonlopuksi kauas pois...säästöpakettiin kun ei kuulu etukäteisvaroitusta...ikävä vanhoja aikoja kun paketin tuoja soitti tai lähetti tekstiviestin...)

Mutta homma etenee...

[JPL]

Puhaltimen päässä on elektroniikkayksikkö. Plus miinus ja pulssileveysohjattu nopeudensäätö. Lämpötilasäädin lähettää pulssia. Nopeus vaihtelee, kun antaa käsin ohjausjohtoon plussaa.

[Lucifer red lemon]

Olisiko siis mahdollista, että akkulaturilla testatessa puhallin ei toimi normaalisti ?

En ole vielä testannut sitä autossa, joten täytyypä tänään kokeilla sitä...

Kiitos vinkistä

[Lucifer red lemon]

Tässä on BEHR-merkkinen puhallin. Mahdollisesti vaihdettu, koska ruuvi puuttui. Miten olisi mahdollista saada oikea PSA varaosakoodi ?

[Lucifer red lemon]

Tilannepäivitys: Ei toiminut autossa.
Vika siis ilmeisesti siinä eletktroniikkayksikössä, sillä kaikki toimii puhaltimelle asti.
PSA koodikin löytyi : 6441.S6
Tämänhetkinen käsitykseni on, että autoon on vaihdettu joskus käytetty Behr-merkkinen puhallin ja se on nyt tullut tiensä päähän.
Auto on vuosimallia 2005, joten ihan tuore sekään ei ole ja puhaltimen päivämäärä on vuodelta 2005 myös, joten uuden puhaltimen hankinta toivottavasti oli oikea päätös.

Postnordin toiminta vain joskus kiukuttaa...mutta se onkin sitten jo toinen juttu...

[Lucifer red lemon]

No niin... nyt tuli uusi puhallin, mutta edelleen ei toimi...

Mikä olisi seuraava mahdollisuus ?

Olen katsellut noilta saiteilta, että mahdollisesti se konehuoneessa oleva sulakerasia kätkee sisäänsä jonkun releen integroituna ja siinä voisi olla ongelma.

Olenko yhtään jäljillä ?

[Lucifer red lemon]

Eteenpäin...mutta ei ratkaisua.

En löydä mistään resistoria, joka voisi olla yksi mahdollinen vian aiheuttaja. Joku tässä kertoi, että olisi voinut ylikuumeta ja palaa, mutta silloinhan ei tulisi mitään

Kaapelia pitkin tulee virtaa puhaltimelle asti ja myös eri vaiheet toimivat. Suurimmalla teholla lähes 14 volttia...

Jostain syystä vain ei puhallin lähde käyntiin.

Olen aika lailla neuvoton...

Mistä voisi olla kysymys?

[JPL]

Maadoituspuoli tai sitten se pulssia ei tule säädinpaneelilta, tällöin ei ole etuvastusta. Jos olisi vastusmallia, niin säädöllä max, puhallin lähtisi toimimaan releohituksella.

[Lucifer red lemon]

Kokeiltu nyt monen asiantuntijan konsteja, mutta edelleen mysteerio. Kaikki laitteet tuntuvat toimivilta ja vikakoodeja ei löydy lexialla tai diagboxilla.
Löytyi eilen resistori, johtojen sijainti ja yritettiin myös saada puhallin toimimaan ohittamalla vastus...
Sähköt tulee puhaltimelle, mutta ei pyöri jostain syystä. Mysteeriota lisää, että kaikki näyttävät päällisin puolin ehjiltä. Etsitty on myös ylikuumentunutta maadoituskaapelia, mutta kaapelit ovat kunnossa. Myös liittimet näyttävät ehjiltä.
Kyseessä on siis automaatti-ilmastoinnilla varustettu Citroen C 4, 1,6 koneella. Vuosimalli 2005.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa laitettiin eilen auto kasaan ja nyt ajetaan ilman puhallinta ensi viikon keskiviikkoon, jolloin auto menee merkkihuoltoon. Toivottavasti mysteerio ratkeaa siellä...
Onneksi on kesä ja ainakaan tänään ei sada...
Ja on kesä ettei puhallinta tarvitse.
Mysteerio kuitenkin kiusaa...Paholaisen punainen auto ...hmmm... trouble maker ? Teki jo mieli maalata tälle rakkineelle sarvet...
Testattu on siis myös BSM ja se näytti ehjältä. Kaikki sulakkeet myös kunnossa.
Voisiko olla vielä jokin juttu, joka pitäisi testata? Ilmeisesti jokin aiheuttaa jännitehäviötä matkalla tai sitten joku kontrolliohjausyksikkö antaa väärää impulssia tai ei anna ollenkaan.
Ei ymmärrä...

[Lucifer red lemon]

Tilannepäivitys:
Olen edelleen viemässä autoa paikalliseen Citroen huoltoon ensi keskiviikkona.
Nyt kuitenkin kun kaikki näkyvät liitokset on tutkittu, tämänhetkinen oletus on, että vika on BSM:n releessä.
Sehän on kuitenkin integroituna bsm-yksikköön ja sellaisenaan ei vaihdettavissa.
Kuitenkin olisi mahdollista ohittaa tämä rele ja korvata se ulkoisella, olisiko?
Tämä voisi tapahtua niin, että releen toinen pää tulisi suoraan akun plussaan ja toinen pää erillisen 40 amperin sulakeliitännän kautta BSM:n sulakkeen puhaltimelle menevään osaan. Siis siihen laattasulakkeen toiseen pesään.
Olisiko tällaista mahdollista rakentaa?
Tarvittaisiin erillinen sulakekotelo+erillinen rele.
Ajatus tuli mieleeni kun näin youtubessa videon, jossa vastaavalla tavalla korjattiin käynnistysongelma...
Näyttää siltä, että näitä BSM-sulakelaitteita ei ole saatavilla uustuotantona, koska auto on yi 10 vuotta vanha. Minulla on vain arvauksia siitä, mitä merkkihuolto suosittelee tällaisessa tapauksessa...mutta olisiko tällainen ikään kuin hyppyliitäntä toimiva?
Tuskin olen ainoa, jolla tällainen ongelma.
Kaikki muut tähänastiset testit eivät ole paljastaneet ongelman lähdettä.
Puhaltimelle ei siis tule tarpeeksi ampereita, jotta se lähtisi pyörimään.

[Lucifer red lemon]

P.S.
Tämän BSM-yksikön PSA numero on 9657718780.

[EFL605]

Tsekkaisin puhaltimelle tulevat paksut johdot lähtöpisteisiinsä saakka, ennen plussa tuli virtalukolta suoraan, en tiedä tuleeko nykyään sulakerasialta.
Joku liitospiste saattaa olla palanut ja isompi virta ei kulje vaikka resistanssimittauksella näyttäisi toimivan. Myös sulakerasian liitos voi olla kärvähtänyt.
Onko BSI:ssä edes relettä sisäpuhaltimelle ja mihin tarkoitukseen rele olisi, pitäisi nähdä BSI:n kaavio.

[Lucifer red lemon]

Plussa tulee monen mutkan kautta kun ilmastointikin on kytketty samaan. Automaatti-ilmastointi vielä lisää mutkia...
Kaikki liitokset on tarkistettu ja mitään heikkoa osiota ei löytynyt. Puhallin on uusi.
Tämän vuoksi yritän etsiä BSM:stä, joka on siis se konehuoneessa oleva sulakeyksikkö.
BSI on taas siellä sisällä, mutta sen yhteydestä en tiedä.
Miinuskaapelia epäilen vieläkin, mutta siinäkään ei ole tutkimattomia kohtia

[EFL605]

http://c4owners.org/plugins/forum/forum_viewtopic.php?165007.45
Onko puhallin samankaltainen kuin oheisessa linkissä ? Puhaltimen kupeessa säätöyksikkö, jonne tulee 3 kpl 2-johtimisia liittimiä. Paksu johdinpari on sähkösyöttö luultavasti sieltä BSM-yksikön sulakkeelta, ohut pari on ilmastointipaneelista tuleva ohjausviesti  ja kolmas pari menee puhaltimelle. Ohjausviestin perusteella säätöyksikkö antaa pulssileveysmoduloidun jännitteen puhaltimelle (katkoo 12 V jännitettä halutulla taajuudella). BSI:ltäkin menee viestintää ilmastointipaneelille, mutta sillä tuskin on merkitystä tässä tapauksessa. Ilmastointipaneelin antama ohjausviesti on oheisen linkin mukaan n.0-4 V riippuen halutusta puhallusnopeudesta, jos tuo ohjaus toimii oiken, niin todennäköisesti PWM-moduli on rikki.
Kaikki liitokset on sähkösyötössä kriittisiä, koska virta on suuri. Miinus luulisi tulevan suoraan lähellä olevasta maadoituksesta.

[Lucifer red lemon]

Mikä on tämä PWM moduuli ?

[EFL605]

Se säätöyksikkö siinä puhaltimen kupeessa.
Edellisen viestin linkki oli C4 Grand Picassosta ja taitaa olla modernimmin tehty siinä tuo kytkentä kuin vanhassa C4:ssä.
Sinulla taisi olla erillinen resistori, joka luultavasti on se PWM-moduli + resistori (4 liitintä) eikä moduuli ole puhaltimen yhteydessä kuten Grand Picassossa.
EDIT: ei ole resistoria, pelkkä PWM, ei pidä mennä oikosulkemaan liittimiä
Jos 307:ssa on sama kytkentä kuin C4:ssä kuten oletan, niin konehuoneen sulakeboksissa olisi tosiaan rele sulakkeen perässä, josta tulisi syöttö PWM-modulille ja puhaltimelle. Mahdoton sanoa varmasti, kun ei ole autosi kytkentäkaaviota, erilaisia kytkentöjä on monia.

[Lucifer red lemon]

Kytkentäkaavio tosiaan auttaisi.

[EFL605]

Kaapelia pitkin tulee virtaa puhaltimelle asti ja myös eri vaiheet toimivat. Suurimmalla teholla lähes 14 volttia...
Jostain syystä vain ei puhallin lähde käyntiin.
Mistä voisi olla kysymys?

Kirjoitit aikaisemmin, että puhaltimelle tulisi jännite, joka myös muuttuu puhallusta säädettäessä ? Silloinhan ohjauspuoli toimisi ja edelleen hakisin vikaa liittimistä, virta kyykähtää kun kuorma lisääntyy.
Ohessa 307:n kytkentä, 8050 on puhallin, 8045 PWM-säädin, PSF1 moott.tilan sulakeboxi.

Linkin https://frenchcarforum.co.uk/forum/viewtopic.php?t=56694&start=30 mukaisesti voi tehdä kytkennän, jos moottoritilan boxin puhaltimen rele R7 on rikki tai kontakti palanut. Tällöin jännite otetaan BSI:n releen R6 kautta, huonona puolena BSI:n sulake on 40 A ja BSI:n releelle ja sulakkeelle tulee lisäkuormaksi puhaltimen aiheuttama kuorma, puhaltimella myös 40 A sulake.

[Lucifer red lemon]

Kiitos kaaviosta EFL605.
Yritän tutkia sitä myöhemmin.

Unohdin kertoa vielä, että tällä viikolla tiistaina puhallin jopa toimi hetken. Noin 5 minuuttia, mutta sammui sitten.
Varsinaisesti tämä havainto johti etsimään vikaa releestä.
Liittimiä tutkimassa oli autoalan ammattilaisia - ei kuitenkaan Citroenin tuntijoita..
Jonnekin vain tämä virta katoaa jonnekin.
Kuitenkaan ei missään ole näkyvää vikaa.
Lexialla ja Diagboxilla kaikki osiot ok.
Tämä on edelleen arvailua, mutta yritän vielä mittailla noita liitäntäkohtia.
Ensi keskiviikkona paikalliseen Citroen-huoltoon.

[ealab]

Flekti alkuperäinen, uusin hiilin?. Missä kunnossa on kollektori. Jos on tyypilliset avoimet lamelliurat, ne voisivat ollakin täynnä hiilipölyä, Se johtaa hyvin sähköä....Koetapa tarkistaa lamelliurat, putsata ne, kaapimalla urat auki. Tämä on vanha konsti. On myös kollektoreita, joiden urat ovat eristeaineiset. Sen tarkoitus on kulua kollektorin mukana.  Laakerien voitelut? Myös harjasillan hiilipölyisyys yksi syy.

[Lucifer red lemon]

Puhallin on ihan uusi. Saksasta tilattu. Ei saanut palauttaa kun oli kokeiltu. Vanhaan vaihdettiin hiilet, mutta ei auttanut.

[ealab]

Nyt varmaankin itse flektit ok. PWM on pulssiaaltomodulaatio. Siinä teho säädetään jännitepulssien pituutta säätämällä. Minimiteho lyhyillä jännitepulsseilla, max. teho, pulssi on täyttä käyttöjännitettä. Samaa säätöperiaatetta on mm. akkuporakoneissa. Resistori = vastus, suomeksi. Itse autossa olevaan systeemiin ei tässä voi löytää valmista vastausta. Tarkistaa voi, aluksi miinukset, maadoitukset, akusta lähtien. Perusasiana. Mitä tapahtuu systeemin plussalle, kun alkaa tökkiä.. Nämä olisivat vianrajoituksen pääkohtia...