Kuka tunnustaa?

Aloittaja miqsu, heinäkuu 31, 2007, 16:21:55

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

miqsu

Pitkästä aikaa foorumilla. Pitkästä aikaa myös avautumisen aihetta.

Omasta puolestani olen valinnut nyt vuoden 2007 huonoimman kuskin. N. 16:00 hän ajoi perässäni 7-tiellä Porvoonseen päin, ilmestyi perääni kilpilahden rampin kohdalla. Itselläni oli vauhtia 130, joka oli keliin nähden ok(satoi, muttei kovin rankasti). Hän tuli sitä vauhtia taakseni, että vauhtia täytyi olla 160-170. Tuo jo itsessään sapetti. 2 sekunnin odotuksen jälkeen(olin ohittamassa sillä hetkellä) hän näytti pitkiä ensimmäisen kerran. En vielä välittänyt. No, sitten alkoi sarjatulitus pitkillä, edelleen vaarallista vaihtaa kaistaa oikealle. Vastasin nopealla jarruvalolla. Sen jälkeen alkoikin sellainen valomyrsky, että kuvittelin ukkosen olevan päällä...

Ohi piti sitten lopulta kiitää 160 lasissa, ja sormi kovana pystyssä. 60-vuotias muija ratissa, naama sanonko minkä eläimen millä elimellä...

Soitin muuten hätäkeskukseen, tiedoksi, jos kuski tätä lukee. Saattoivat ottaa yhteyttä? Vai pääsitkö kenties partion juttusille? Toivottavasti, sillä vauhdista sinut erotti liikenteen seasta myös ohituksen jälkeen. Toivon että myyt Citroen C5-autosi ja ostat tilalle sähköauton. Sen kanssa saat sitten revitellä motarillakin ihan rauhassa minun puolestani, vaikka kierrokset tapissa pitkin teitä.

Mutta hyvä ihminen, lopeta nyt toistaiseksi muun liikenteen seassa ajaminen. Ja jos on meikäläiselle vastattavaa, tavataan vaikka kasvokkain. Mutta älä tule autolla, en ehkä uskalla silloin ilmestyä paikalle.

[E] suunta 7-tiellä lisätty.

[E] En ehkä kuitenkaan viitsi koko rekkaria laittaa, mutta AIZ-XXX, beige, suht tuore C5.

kaselin

Opetelkaa ajaan motarilla oikein.
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08
C5 break 1.8 -03,
Peugeot Expert 1.9TD -00,
Honda GL1800-08, Xantia1,8 sx -94
edesmenneet 2cv4 -72, 2cv6 -82

miqsu

Lainaus käyttäjältä: kaselin - heinäkuu 31, 2007, 17:00:48
Opetelkaa ajaan motarilla oikein.

Otan tuon niin, että kommentti on myös meikäläiselle. Hyväksyttävää, sillä nuo jarruvalojen näpäytyksetkin on melko idioottimaisia.

Mutta enpä tuossa tilanteessa muuten virheisiin sortunut.

Xari

Ohituskaista on ohittamista varten,ei lorvailuun ;)

Suosittelen molemmille opintomatkaa Saksaan,ei siellä juuri kukaan hermojaan menetä vaikka rekat välillä ohittelee toisiaan eikä sille mitään voi jos jono ei vedä niin se ei vedä,tilaa saa silti tarvittaessa.

Opintomatkalta voi sit palata Puolan kautta,saa samalla joustavan liikenteen pikakurssin ;D

miqsu

#4
Lainaus käyttäjältä: Xari - heinäkuu 31, 2007, 17:17:06
Ohituskaista on ohittamista varten,ei lorvailuun ;)

Suosittelen molemmille opintomatkaa Saksaan,ei siellä juuri kukaan hermojaan menetä vaikka rekat välillä ohittelee toisiaan eikä sille mitään voi jos jono ei vedä niin se ei vedä,tilaa saa silti tarvittaessa.

Opintomatkalta voi sit palata Puolan kautta,saa samalla joustavan liikenteen pikakurssin ;D

Ja mielestäsi 130 on liian hidas ohitusnopeus(ohitus tapahtui n. 10 sekunnissa) kun ohitettavat vetävät 100-110? Hohhoijaa...

[E] Ja et selvästikään ole selvillä eteläsuomen kelitilanteesta.

[E2] Unohtui mainita ekassa postauksessa. Mutta kysytään Xarilta. Ajetaanko saksassa 5 metrin päässä 130 vauhdissa ja hakataan pitkien viiksi paskaksi samalla?

TeeKoo

Xari menee takaisin autokouluun.

Ohituskaistallakaan ei saa rajoitusta ylittää.

Ja jos ohitus on kesken, ihan turha tulla sinne taakse valoja vilkuttelemaan. Jos hakuaa ajaa ylinopeutta, sen kun vaan, mutta ei tartte muita kyykyttää.
TeeKoo Turust autona C5 III Break HDi204 Exclusive A vm. 2011

TVH

Tunnustan kommunikoivani valoshow:lla jos joku sössii oikealta kaistalta eteen ajaen kuitenkin reilua alinopeutta, esim. tyypillisesti ajan vasenta kaistaa 130kmh, oikealta kaistalta joku tulee suoraan eteen ohittaakseen täysperävaunurekkaa 100kmh nopeudella. Eri asia toki aiheuttaa vaaraa ja rikkoa lakia, sitä en koita puolustaa, toivottavasti kaahari jäi kiinni eikä aiheuttanut mitään vakavampaa. Sateessa ajamisesta vielä sen verran että kovasti ajettiin Saksan baanoilla hiljaa ja varovasti kun satoi, liekö kyseessä ei-holhousvaltion kasvattien paremmin toimiva oma järki, valistus vai mikä, mene ja tiedä.

Suomessa ei vain olla totuttu siihen että nopeammin liikkuvat on syytä päästää ohi liikenteessä, liukuportaissa, käytävillä ym. vaan ennemminkin pidetään oikeutena tukkia muiden kulkua.

Xari

LainaaJa mielestäsi 130 on liian hidas ohitusnopeus(ohitus tapahtui n. 10 sekunnissa) kun ohitettavat vetävät 100-110? Hohhoijaa...

[2] Unohtui mainita ekassa postauksessa. Mutta kysytään Xarilta. Ajetaanko saksassa 5 metrin päässä 130 vauhdissa ja hakataan pitkien viiksi paskaksi samalla?

130 todellista vai mittarissa jolloin olet ajanut nipinnapin laillista vauhtia.

Saksassa saa tuolla välimatkalla rutkasti sakkoa,siksihän sinne opintomatkaa molemmille suosittelinkin ja C5:n pitkien viiksen uusiminen maksaa 500€ ::)

LainaaXari menee takaisin autokouluun.
Ohituskaistallakaan ei saa rajoitusta ylittää.

Autokoulun opeilla ja todellisella käytännöllä ei vaan (valitettavasti) ole paljoakaan yhteistä.

8400 kilometrin kesälomareissulla pitkin entistä itä-eurooppaa näki muutamaan kertaan sen verran huimaa menoa että voisi avautua vaikka koko keskustelupalstan täyteen mut ei taida viitsiä 8)


Kaapelimies

Lainaus käyttäjältä: TVH - heinäkuu 31, 2007, 17:46:33
Suomessa ei vain olla totuttu siihen että nopeammin liikkuvat on syytä päästää ohi liikenteessä, liukuportaissa, käytävillä ym. vaan ennemminkin pidetään oikeutena tukkia muiden kulkua.
Nimenomaan näin.
Ei tarvitse mennä kuin länsinaapuriimme Ruotsiin (josta juuri sätkällä tulin takaisin), sielläkin nopeampia väistetään kohteliaasti pientareelle ohittamisen sujuvoittamiseksi, eikä kiilata keskikaistan läheisyyteen koska takaatulevalla on ylinopeutta.. Mutta ne onkin nuo sivistysmaat erikseen, niissä poliisi rankaisee ylinoeputta ajavia ja muita rikoksentekijöitä, täällä Suomessa siihen löytyy kyllä noita kotipoliisejakin.

Miqsu: Oikealla kaistallako ei ollut tilaa väistää jotta takaatuleva pääsisi ohi? Siinä tapauksessa ymmärrän tekstisi. Sensijaan jos oikealla kaistalla oli rekka 2km:n päässä ja olit "ohittamassa" roikkuen vasemmalla kaistalla, en ymmärrä vaikka nopeutesi olisi mikä.
Itse annan motarillakin nopeampien mennä, ei se ole multa pois. Jarruttelu vaan pilaa molempien päivän.
Joustavuutta sinne liikenteeseen!

niko

Lainaus käyttäjältä: Kaapelimies - heinäkuu 31, 2007, 19:04:14
Joustavuutta sinne liikenteeseen!
Juts näin :)

Viestin aloittajan kertomiin tapahtumiin on paha ottaa kantaa, koska kuulemme vain toisen puolen tarinasta. Mutta yleisesti kannattaa liikenteessä keskittyä enemmän omaan suoritukseen, kuin muitten valvomiseen tai opettamisen.

Onneksi tässä tilanteessa ei kuitenkaan tapahtunut mitään mielipahaa kamalampaa :)

CXTRE

Moottoritiellä valitettavasti näkee sekopäitä jotka luulee, että ohituskaista on vain niitä varten.
Tosi asia on, että se joka on ohittamassa saa viedä ohituksensa loppuun eikä sinne saa tulla kukaan
sekopää ajamaan puskurissa kiinni ja vilkuttelemaan valoja. Siinä voi käydä monelle huonosti kun
lähdetään vihamielisesti painostaan edellä ajajaa. Osa ihmisistä on todella sekopäitä autossa oman
kiireensä kanssa.

ealab

#11
Kyllä öykkärimäinen, aivoton kusipäisyys on lisääntynyt hurjasti. Pahinta on, että näitä tyhjäpäitä on rekkojen ratissa. On jo useita läheltäpiti- tapauksia. Tänään viimeksi. Kolme vuotta sitten sain rekalta "kierteisen banaanipotkun"., syyttäni. Siinä BX:n molemmat kyljet sisään. Se oli kyllä vahinko, koska rekasta puuttui katvepeili. Itse pyrin ajamaan viisaasti turvavälit huomioiden. Vaan se kusipäitä ei kiinnosta. Liikenneturvaa ei paljon kiinnostane, lähtisi leipä suusta. Jarruvalojen vilkuttelu takapuskurissa roikkuvalle idiootille on lievintä, mitä voi tehdä!

marko

Kiteellä tuollainen sormen näyttely sai aikaan sen että toisesta autosta tuli luoti ikkunasta sisään. Venäjän pojat ovat katselleet vähän mallia ameriikasta, käyttivät sentään kumiluotia eikä osuneet keneenkään. Kyllä siellä ratin takana saattaa olla ihan millainen kaheli tahansa, parempi vain koittaa malttaa mielensä. Jos joku alkaa itselläni roikkua puskurissa niin äkkiä tippuu minulta vauhti alhaisemmaksi. Roikkukoot sitten koko rahan edessä. Ei vaan muutenkaan kehtaa (enää) tuolla liikenteessä oikein provosoitua eikä pelleillä kun usein on pikkulapsia kyydissä, niiltä on oppinut uskomattoman määrän malttia. Ennen olin heti provossa mukana mutta nyt en lähde enää millään.
viimasuoja

Buuman

Kyllä noita mulkkuja piisaa. itse ajan 100km moottoritietä joka päivä eikä ohitus kaistalle ole asiaa ellei ole 140km/h vauhtia, jos ajaa hiljempaa on saman tien joku mulkku perseessä kii!

kaselin

Ohituskaista on ohitusta ei "roikkumista" varten Saksassa olisitte kusessa.
Fiat Scudo 1,6 Multijet -08
C5 break 1.8 -03,
Peugeot Expert 1.9TD -00,
Honda GL1800-08, Xantia1,8 sx -94
edesmenneet 2cv4 -72, 2cv6 -82

Sitikkapuoskari

Lainaus käyttäjältä: Kaapelimies - heinäkuu 31, 2007, 19:04:14
Lainaus käyttäjältä: TVH - heinäkuu 31, 2007, 17:46:33
Suomessa ei vain olla totuttu siihen että nopeammin liikkuvat on syytä päästää ohi liikenteessä, liukuportaissa, käytävillä ym. vaan ennemminkin pidetään oikeutena tukkia muiden kulkua.
Nimenomaan näin.
Ei tarvitse mennä kuin länsinaapuriimme Ruotsiin (josta juuri sätkällä tulin takaisin), sielläkin nopeampia väistetään kohteliaasti pientareelle ohittamisen sujuvoittamiseksi, eikä kiilata keskikaistan läheisyyteen koska takaatulevalla on ylinopeutta.. Mutta ne onkin nuo sivistysmaat erikseen, niissä poliisi rankaisee ylinoeputta ajavia ja muita rikoksentekijöitä, täällä Suomessa siihen löytyy kyllä noita kotipoliisejakin.

Miqsu: Oikealla kaistallako ei ollut tilaa väistää jotta takaatuleva pääsisi ohi? Siinä tapauksessa ymmärrän tekstisi. Sensijaan jos oikealla kaistalla oli rekka 2km:n päässä ja olit "ohittamassa" roikkuen vasemmalla kaistalla, en ymmärrä vaikka nopeutesi olisi mikä.
Itse annan motarillakin nopeampien mennä, ei se ole multa pois. Jarruttelu vaan pilaa molempien päivän.
Joustavuutta sinne liikenteeseen!

Terveisiä samille  :)  Täytyy sanoa että on todella iso ero meidän ja svenskien liikennekulttuurissa, koko aikana kun CantinaWestillä siellä myrkytin ei tullut tunnetta että olisin ollut jotenkin tientukkona- kiitos leveiden ja hyvien teiden joilla on mukava antaa tietä ohittajille.
En oo korvaamaton, mutta paras maharollinen.

miqsu

Lainaus käyttäjältä: Kaapelimies - heinäkuu 31, 2007, 19:04:14
Lainaus käyttäjältä: TVH - heinäkuu 31, 2007, 17:46:33
Suomessa ei vain olla totuttu siihen että nopeammin liikkuvat on syytä päästää ohi liikenteessä, liukuportaissa, käytävillä ym. vaan ennemminkin pidetään oikeutena tukkia muiden kulkua.

Miqsu: Oikealla kaistallako ei ollut tilaa väistää jotta takaatuleva pääsisi ohi? Siinä tapauksessa ymmärrän tekstisi. Sensijaan jos oikealla kaistalla oli rekka 2km:n päässä ja olit "ohittamassa" roikkuen vasemmalla kaistalla, en ymmärrä vaikka nopeutesi olisi mikä.
Itse annan motarillakin nopeampien mennä, ei se ole multa pois. Jarruttelu vaan pilaa molempien päivän.
Joustavuutta sinne liikenteeseen!

Heh. Itse olen niitä ihmisiä, jotka raivostuvat suunnattomasti, jos tilanne olisi mainitsemistasi jälkimmäinen, ja itse olisin ohittamassa. Aloittaisin AIVAN VARMASTI valoshown.

Mutta kun tilanne oli nyt se, että vieressäni oikealla oli pari autoa peräkkäin, joiden ohittaminen nyt kesti vielä sen muutaman sekunnin. Tämä oli liikaa... Ja se, että otin pienen turvavälin ohitettuihin ennenkuin palasin takaisin oikealle kaistalle.

Itse siis olen sitä ajajatyyppiä, joka ohittaa lujaa(en tänään sateen ja kehnojen saderenkaiden vuoksi, huono ostos) ja tekee muille ajamisen mukavaksi, siis tekee tilaa nopeammille. Mulla ei ole mitään ongelmaa siinä, että joku ajaa tuolla lujaa... Itsekin joskus syyllistyn tähän. Vain ja ainoastaan, kun sen nopeuden kanssa ei ole järkeä mukana, vaan tämänpäiväinen idiootti ratissa, alkaa sapettamaan.

Eli turvavälit nopeuden mukaiset, sumpun lähestyessä voi rajoittaa etukäteen, jne. Nämä kun pitää mielessä, homma toimii.

miqsu

#17
Ihan jokaisen tuolla tulisi oikeasti rikkoa sen verran lakia, että vetäisi ohitettavien ohi sitä 140km/h 120 rajoitusten aikana, ja palaisi heti oikealle, kun välit on ok, ja jos takaa tulee joku nopeampi. Ja muutenkin, turha jäädä siihen vasemmalle.

Itselläni työmatkat menee 140km/h keskinopeutta kuivilla keleillä, pikkusateella samaa vauhtia.

Tässä ei vaan jotkut ole nyt ymmärtäneet, että tänään satoi vähän normaalia reippaammin, tielle oli muodostunut suuria lätäköitä, jotka meikäläisen työmatka-ajoneuvon, eli 205-renkailla varustetun 90-luvun honda civicin nostaisivat varmasti ilmaan ;) :D Joten lopettakaa nyt se jauhaminen siitä, että tässä olisi kyse ohittajan hitaudesta. Tilanteeseen nähden varsin reipas vauhti. Joku vain pisti vielä reippaammin tulemaan.

[E] Joku kommentoi, ettei ohituskaistalle ole asiaa ellei ole 140km/h vauhtia. No, tottahan tuo. Ohitappa pidempi jono 110km/h vauhtia vetäviä 120km/h nopeudella, niin eihän tuosta tule mitään... Onhan sen liikenteen oltava sujuvaa, edistää sekin jo osaltaa turvallisuutta, ettei motarille pääse muodostumaan pitkiä vierekkäisiä jonoja. Siinä on se pahin mahdollinen skenaaria, että parin vierekkäisen letkan keulilla tapahtuu jotain...

CXTRE

Keneltä se Migsu nyt hakee hyväksyntää. Ei voi kun sanoa jättäkää muut autoilijat rauhaan.
Jos mun edellä ohittaa joku toista autoa ajaen mua hitaammin mä odotan että se pääsee
ohi ja sitten ohitan sen. Ei mun elämä ole kiinni parista sekunnista mutta loppu voi olla.

TT-Citikka

Tässä keskustelussa nopeusrajoitukset tuntuvat jäävän täysin toisarvoiseen asemaan. Motarilla 120 km/h on KATTOnopeus, ei ohjeellinen. Vaikka itse ohittaisittekin nopeammin, niin eipä voi sellaistakaan henkilöä tuomita, joka ohittaa esimerkiksi 100 km/h kulkevan ajoneuvon 120 km/h nopeutta, niin itse ainakin teen. Ennakoimalla siihen tilanteeseen voi valmistautua nopeampaakin ajava, ei siihen mitään valoshow'ta tarvita lainkuuliaista kuskia kiusaamaan. Eikä hurjastella saisi oikein muutenkaan, esimerkiksi kiemurrella jatkuvasti kaistalta toiselle. Sen tosin olen myös huomannut etteivät sellaiset vauhtihirmut myöskään kestä kommentteja omasta vaarallisesta ajokäytöksestään, luulevat kai olevansa aina oikeassa (poliisin pitäisi puuttua moottoritienopeuksiin ja erityisesti vaarallisiin ajotapoihin ahkerammin).

miqsu

Lainaus käyttäjältä: CXTRE - heinäkuu 31, 2007, 19:45:39
Moottoritiellä valitettavasti näkee sekopäitä jotka luulee, että ohituskaista on vain niitä varten.
Tosi asia on, että se joka on ohittamassa saa viedä ohituksensa loppuun eikä sinne saa tulla kukaan
sekopää ajamaan puskurissa kiinni ja vilkuttelemaan valoja. Siinä voi käydä monelle huonosti kun
lähdetään vihamielisesti painostaan edellä ajajaa. Osa ihmisistä on todella sekopäitä autossa oman
kiireensä kanssa.

Näin minäkin oletin, että voisin ohitukseni suorittaa loppuun.

Myöhempään postaukseen viitaten, ei tässä keneltäkään mitään hyväksyntää haeta. Kunhan tulin erittäin huonosta kokemuksestani idiootin kanssa-ajajan kanssa avautumaan.

Tässä ei varmaan kannata enää lähteä mitään kommentoimaan, on selvää, että osa on selvästi niitä, jotka ottavat rauhallisesti moottoritiellä, eivätkä anna nopeuden kasvaa yli 120km/h. Ja tästä he pitävät kiinni kaiken muun kustannuksella. Ok, asia selvä, en jaksa edes puhua aiheesta. Toivottavasti emme ole samassa ohitusletkassa ikinä :)

ealab

En pidä nopeuksia sinällään vaarallisina. Kun toimittaisi viisaasti ja älykkäästi, oma (mahtaileva)ego ja auton hinta/merkki unohtaen. 
Eilen taas sateessa motarilla olivat aivottomat pikkuoravat liikentessä. Siinä oli kaikki mahdollisuudet turmarikkaaseen esitykseen. Jättäydyin siitä laumasta etäälle. Nuo ohitustilanteen "herrat" ovat hankalia. Jos peilistä näkyy nopeasti lähestyvä "bemari", niin on itse viisainta jäädä rekan taakse odottamaan omaa vuoroa. Tai lisätä oma vauhti rekan ohituksessa sellaiseksi, ettei tuo bemari ole kohta takaluukussa kiinni.

Katsonkin ajaessani tärkeimmiksi tehtäviksi ajaa viisaasti ja koettaa pysyä itse hengissä!  Ei ole syytä ajaa maantiellä, jos pelkää, lausui eräs (idiootti)urhokas.                                                                                 
Tämä foorumi olisi syytä saada luettavaksi myös Liikenneturvassa.

c5tomaatti

Aika mielenkiintoinen keskustelu kohtullisen selvästä aiheesta. Tuntuu vain, että puurot ja vellit tuppaavat hiukka sekoittumaan. Ihmettelenpä kovin, että joidenkin mielestä motarin ohituskaistalle ei ole asiaa, jos vauhtia ei ole 140 tai yli. Ohituskaista on ohitusta varten, olkoonpa ohittavan nopeus vaikka 100, jos silläkin pääsee turvallisesti ohi. Hitaasti ohittavan on vain seurattava taustapeiliä, ettei paukauta toisen eteen. En todellakaan ymmärrä, miksi pitäisi jäädä odottelemaan, jos 500 metrin päässä on tulossa joku kovaa ajava. On ne jarrut siinäkin autossa.

Ajotavoista sen verran, että Saksan motareilla (yleensä) rekoilla ei ole mitään asiaa ohituskaistoille, mutta kun meillä ei parhaimmillaankaan ole kuin kaksi kaistaa yhteen suuntaan, niin pakkohan tässä on yrittää yhteispeliä.

Olin juuri Kaliforniassa ja autoilin siellä runsaat 7000 kilometriä, joten tuli nähtyä ja koettua taas hieman erilaista kulttuuria. Los Angelesista San Diegoon ajettaessa 5 S yhtyy 405 Southiin. Liittymäkohdassa on yhteen suuntaan 11 kaistaa ja kun 405 yhtyy 8-tiehen, se tapahtuu "liikenneympyrässä", joka on neljässä tasossa. Sinne pitäisi kaikki suomalaiset panna kuukaudeksi ajelemaan, niin oppisivat ottamaan muutkin kuin itsensä huomioon. USA:ssa on muuten mielenkiintoinen ja mielestäni toimiva tapa ajaa useampikaistaisella tiellä. Jokainen voi vapaasti valita sen kaistan, millä haluaa ajella. Ohittava etsii itselleen "aukon" ohitukseen. Toimii hyvin. Ja toinenkin mielenkiintoinen seikka; tunnetusti Hifhway Patrollin miehet ovat aika tarkkoja seuratessaan rampeilla / helikoptereissa liikennettä. Jos highwaylla on vaikkapa 70 mailin nopeusrajoitus ja teet ohitukset miqsun tapaan, niin kovin kauaa et saa ajella, kun piipaa-auto perässäsi. Jos sensijaan ohitus tehdään rauhallisesti, vauhtia kiihdyttäen, eivät polliisit tule pysäyttelemmään. Suosittelen opintomatkaa.

Xari

Jep,matkailu avartaa :)

Ei se vauhti ja säännöt vaan se sujuvuus ;)

Kenguru

Lainaus käyttäjältä: Xari - elokuu 01, 2007, 09:24:58
Ei se vauhti ja säännöt vaan se sujuvuus ;)

Nimenomaan.
Kyllä motarilla on oikeus ohittaa vaikka rättärillä hitaammin edessä kulkeva auto. Rätärillä ei ole toivoakaan ottaa ohitustilanteessa runsasta ylinopeutta. Jos vaikka lähtee 80 ajavan pakun perästä ohi, niin ei oikealle kaistalle palatessakaan vauhtia varmaan paljon yli sataa ole.  Jos samalla hetkellä joku tosi kiireinen mulkku ryykää baijemünhenillä tai millä tahansa 160 km/h vauhdista takapuskuriin roikkumaan niin tulkoon vaan.  Se että en selviäisi saksassa autobahnilla rättärillä hengissä, ei tarkoita sitä ettenkö saisi ajaa sillä Suomessa turvallisesti. Asenteesta kaikki on kiinni.

Edelleen olen sitä mieltä että liikenneturvan tv-mainoksissa on osuttu täysin oikeaan. Eli "Mikä meihin fiksuihin ihmisiin menee liikenteessä?"

Jätetäänhän se liikenteessä "tyhmempien" kouluttaminen vähemmälle ja annetaan poliisin tai muun lain valtuuttaman tahon huolehtia siitä.
C5 2.0 HDi
XM Turbo C.T