Koska tulee Citroenin seuraava sähköauto?

[Jr-]

No nyt on Ami, Jumpy, Spacetourer ja C4. Onko seuraavaksi ison sedanin vuoro?

[purflux]

Toivotaan että tulisi yksi menestysmalli sähköpuolelle koska se lisää luottamusta jatkuvuuteen. Ongelma on jos ihmiset ei luota mallin jälleenmyyntiarvoon, eli arvo putoaa jyrkästi iän myötä. Menestysmallin jälleenmyyntiarvo säilyy hyvin koska siihen saa osiakin halvemmalla.

[Jr-]

PSA:lta vetyautoja!

https://www.h2-view.com/story/symbio-fits-psa-groups-hydrogen-fleet-with-technology/

Faurecia-Michelin hydrogen joint venture Symbio is fitting the first 100 vehicles of PSA Group's hydrogen trade fleet with its hydrogen systems.

The Faurecia-Michelin hydrogen joint venture has also secured its position as the forerunner in hydrogen cell systems for light commercial vehicles in Europe, which is the biggest market for hydrogen transport.

PSA Group will launch a fleet of hydrogen vehicles for trade customers in 2021. The first 100 of these vehicles (Peugeot Expert, Citroën Jumpy and Vauxhall Vivaro) will be fitted with Symbio's StackPacks®.

"This is not about having yet another demo fleet. Our respective teams are working together, always trying to find technical solutions that help us roll out hydrogen cell technology more widely across the PSA Group," explained Philippe Rosier, CEO of Symbio.

Symbio's StackPack was adapted to meet the PSA Group's requirements.

"On this burgeoning market where volumes per segment are still low, hydrogen cell system developers need both to standardise their products to reduce costs and be able to customise them to meet their customers' needs," Rosier said.

"Owing to the skills it has accrued in integrating their equipment, Symbio has shown it is able to bring together these two requirements in their work on the PSA project."

[Deeässä5]

Ymmärtääkseni tuossa puhutaan pienivolyymisesta standardoitavissa olevasta hyötyajoneuvoliikenteestä.  Henkilöautoliikenteen vaatiman vetyinfran toteutumiseen koskaan(?) Suomessa en jaksa uskoa.
Sähkökäyttöisen polttokennoauton ainoa etu kuolee pois silloin kun täyssähköauton range yltää jonnekin 600-800 km todelliselle tasolle.
Sitä ei tarvitse kauan odottaa.

[Jr-]

Ymmärtääkseni tuossa puhutaan pienivolyymisesta standardoitavissa olevasta hyötyajoneuvoliikenteestä.  Henkilöautoliikenteen vaatiman vetyinfran toteutumiseen koskaan(?) Suomessa en jaksa uskoa.
Sähkökäyttöisen polttokennoauton ainoa etu kuolee pois silloin kun täyssähköauton range yltää jonnekin 600-800 km todelliselle tasolle.
Sitä ei tarvitse kauan odottaa.

Jep, mutta vetyyn on kyllä menossa rajut panostukset. Saksa 9 miljardia, Espania 8,9 miljardia, Ranska 7 miljardia. Kohta Italia ja +3 miljardia. Suomessakin julkaistiin tänään oma vetytaloussuunnitelma.

https://businessfinland.videosync.fi/national-hydrogen-roadmap?seek=1657

[Deeässä5]

Niinpä, ja pelkästään yksi autonvalmistaja investoi 44 mrd Saksassa...
https://yle.fi/uutiset/3-10513090

[Deeässä5]

Kyllähän esim MB:lläkin on vetyprojektinsa, mutta tuskin sekään tähtää henkilöautosegmenttiin. Suuret autonvalmistajat määräävät kehityksen suunnan, tulivatpa niiden motiivit mistä tahansa.
Sähköinen autoilu on tulevaisuutta, nopeammin kuin moni arvasikaan, tähän myös PSA tulee sopeutumaan. Joku Toyotan Mirai jää kuriositeetiksi henkilöautorintamalla.
Investoinnit sähköiseen autoiluun ovat aivan toista kertaluokkaa kuin vetyinvestoinnit. Suomen vetytaloussuunnitelmilla taas ei ole juurikaan mitään tekemistä vetykäyttöisten henkilöautojen kanssa.

[Megaman]

Niinpä, ja pelkästään yksi autonvalmistaja investoi 44 mrd Saksassa...
https://yle.fi/uutiset/3-10513090

Oli helppo arvata linkin takana oleva merkki. Eli maailman velkaisin yhtiö se siellä taas investoi.

[Aakku]

Mistäs se sähkö saadaan?
Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.

[Zego]

Itse ymmärtänyt, että suurin haaste keksiä puhtaat sähkönsäilöntä menetelmät, eli akut? Jos se ratkaistaan, niin sähköä kyllä löytyy käytettäväksi.

[Jr-]

Itse ymmärtänyt, että suurin haaste keksiä puhtaat sähkönsäilöntä menetelmät, eli akut? Jos se ratkaistaan, niin sähköä kyllä löytyy käytettäväksi.

Power to x tai elekrolyysillä valmistettu vety.

Power-to-x-teknologialla synteettisiä polttoaineita ilmasta, vedestä ja puhtaasta sähköstä

Power-to-x-teknologiaa voidaan soveltaa synteettisten, fossiilisia korvaavien polttoaineiden valmistukseen. Raaka-aineiksi tarvitaan hiilidioksidia ilmasta, vetyä vedestä tai typpeä ilmasta. Valmistusprosessi toteutetaan paikan päällä tuotetun aurinkosähkön tai tuulisähkön avulla, täysin päästöttömästi. Lopputuotteet, kuten metaani, metanoli, dimenyylieetteri ja ammoniakki ovat tunnettuja polttoaineita, joita voidaan hyödyntää myös kemianteollisuudessa.

https://www.lut.fi/uutiset/-/asset_publisher/h33vOeufOQWn/content/power-to-x-p2x-%E2%80%93-mita-se-tarkoittaa-ja-miten-se-mullistaa-energian-ja-ruoantuotannon-

https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/bosch-die-mobilitaet-der-zukunft-braucht-die-brennstoffzelle-218112.html#__prclt=RSuqUzSU

[Deeässä5]

PSA ei juuri valmista raskasta kalustoa, joissa sähkö ei ole parhaimmillaan ja kuten noistakin linkeistä selviää, vedyn painopiste on siellä.
Vapaassa henkilöautoliikenteessä vedyllä ei ole jalansijaa monestakin syystä.
Maan kattava sähköverkko ja sen riittävä kapasiteetti meillä Suomessa on jo valmiina. Muutokset siihen ovat murto-osa verrattuna vedyn valmistuksen ja jakelun tuomiin kustannuksiin.
On hämäävää puhua, että vedyn valmistus on mahdollista puhtaasti elektrolyysillä vedestä, niin on myös säköautojen lataus mahdollista puhtaasti aurinkokennoilla. Nämä vain eivät käytännössä vielä riitä.

"Vetyä saa toki valmistettua elektrolyysin avulla vedestä, mutta prosessin energiankulutus on jo niin korkea, että jos energianlähteenä käytettäisiin esimerkiksi edellä mainittua maakaasua, oltaisiin hiilijalanjäljessä varmasti pian kivihiiltäkin huonommissa kantimissa.
Mutta eihän vetyelektrolyysissä kannata käyttää energianlähteenä fossiilisia polttoaineita. Käytetään energiantuotantoon uusiutuvia energianlähteitä, aivan kuten akkusähköautossakin kuuluisi käyttää."

Niinpä. Viimeistään vedyn käytön todellinen surkea hyötysuhde sähköstä takaisin sähkösi kaataan koko systeemin. Energian varastoimisestahan vedyssä on kyse, mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.

[Megaman]

mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.

Kaverin päivämatka uudeltamaalta Keskisen kyläkaupalle venähti yli puolen yön täyssähköautolla. Helteisellä kelillä ilmastoinnista piti tinkiä, kun motarilla range romahti.

[Jr-]

PSA ei juuri valmista raskasta kalustoa, joissa sähkö ei ole parhaimmillaan ja kuten noistakin linkeistä selviää, vedyn painopiste on siellä.
Vapaassa henkilöautoliikenteessä vedyllä ei ole jalansijaa monestakin syystä.
Maan kattava sähköverkko ja sen riittävä kapasiteetti meillä Suomessa on jo valmiina. Muutokset siihen ovat murto-osa verrattuna vedyn valmistuksen ja jakelun tuomiin kustannuksiin.
On hämäävää puhua, että vedyn valmistus on mahdollista puhtaasti elektrolyysillä vedestä, niin on myös säköautojen lataus mahdollista puhtaasti aurinkokennoilla. Nämä vain eivät käytännössä vielä riitä.

"Vetyä saa toki valmistettua elektrolyysin avulla vedestä, mutta prosessin energiankulutus on jo niin korkea, että jos energianlähteenä käytettäisiin esimerkiksi edellä mainittua maakaasua, oltaisiin hiilijalanjäljessä varmasti pian kivihiiltäkin huonommissa kantimissa.
Mutta eihän vetyelektrolyysissä kannata käyttää energianlähteenä fossiilisia polttoaineita. Käytetään energiantuotantoon uusiutuvia energianlähteitä, aivan kuten akkusähköautossakin kuuluisi käyttää."

Niinpä. Viimeistään vedyn käytön todellinen surkea hyötysuhde sähköstä takaisin sähkösi kaataan koko systeemin. Energian varastoimisestahan vedyssä on kyse, mutta kun täyssähköautojen akkujen kapasiteetti riittää jo Lapin matkaankin, niin sekin vedyn ominaisuuden hyöty kuolee pois.

Kyllä painopiste on vahvasti raskaassa kalustossa, mutta ei kannattaisi aliarvioida vedyn mahdollisuuksia. Täällä onneksi riittää vettä ja tuulta joten minä uskon vahvasti vetyyn.

No se siitä ja joko me kohta saadaan ensitiedot Citroenin C5/C6 sähkäristä?

[hyper]

Näkisin kyllä että joskus tulevaisuudessa vety/polttokennotekniikka tulee valtaamaan ison osan markkinoista. Syy on yksinkertainen: vetytekniikka vie vähemmän tilaa ja ennen kaikkea painaa vähemmän kuin täyssähköauton akustot. On siis vähemmän liikutettavaa massaa ja sitä kautta taloudellisuus paranee. Polttokennoautossa ei kovin isoa akustoa tarvita ja vetysäiliökin mahtuu pienen bensatankin tilaan. Ja vedyn jakeluinfraa on melko helppo rakentaa, samaan tapaan kuin maakaasunkin tankkauspisteitä. Huoltoasemille vaan vetymittarit bensamittarien tapaan... ja tankkaus käy nopeasti. Sähkön latautumista saa odotella pidempään.

[Deeässä5]

Polttokennoauto ei ole yhtään kevyempi kuin täyssähköauto, pikemminkin päinvastoin yksi polttokennoauton negatiivisia puolia on juuri suuri paino.
"Mirai on siis joka suuntaan isompi kuin uusi Camry ja jokseenkin saman kokoinen kuin Lexus ES. Pohjana on konsernin takavetoinen perusrakenne, joskin sitä on vahvasti muokattu."
Lexus ES:
Paino kg: 1680-1740

"Polttokennon ja sähkömoottorin tehosta ja suoritusarvoista ei niin ikään ole vielä tietoja. Auto painaa jonkin verran enemmän kuin nykyinen Mirai, jonka paino on 1 850 kg, eli uuden paino lähentelee kahta tonnia."

Vedyn tankkausasemia ei todellakaan voi verrata maakaasun tankkaukseen.

"Kun tarkastellaan vedyn ominaisuuksia, niin näyttää siltä, että nesteytys olisi paino- ja
tilavaatimuksiltaan parempi vaihtoehto kuin paineistettu kaasu. Vedyn ominaisuutena on,
että sillä on matala nesteytyslämpötila, mikä tekee siitä vaikean nesteytettävän. Säiliöissä
tarvitaan tehokkaat eristeet, mutta silti jäähdytyksen ylläpidon energiantarve on suuri.
Vety on myös syttymisherkkää, jolloin pitää ottaa huomioon myös räjähdysalttius. Va-
rastoinnissa tapahtuu ylivuotoa eli kiehumaa, joka on yleensä 3 % luokkaa nestetilavuu-
desta vuorokaudessa."

"Vetyä valmistaessa voidaan hyödyntää joko primäärienergiaa (maakaasua, raakaöljyä,
hiiltä) tai sekundääristä energiaa (sähkö, metanoli). Vedyssä ilmenee lähes aina epäpuh-
tauksia sen tuotantotavasta riippuen. Tämä tarkoittaa sitä, että kaikkia aineessa ilmeneviä epäpuhtauksia
ei saada poistettua. Ainut keino tuottaa vetyä täysin puhtaasti on ei-fossiilisista polttoaineista,
kuten ydinvoimasta tai uusiutuvista energianlähteistä, kuten aurinko- ja tuulivoimasta."

Eli aivan samat edellytykset kuin sähkön tuottamisessa täysin puhtaasti täyssähköautoonkin. Hyötysuhteessa vain
liki tuplaero sähköauton hyväksi. Sähköauton yhä kasvava range ja pikalataukset ratkaisevat tankkausongelman.

Sähköautoon joutuu mahdollisesti uusimaan  tai uudistamaan akuston jossakin 300 - 600 tkm (Tesla) kohdalla, mutta niin joutuu vetyautoonkin.
Lisäksi platinaa sisältävän polttokennon arvioitu kestoikä on n 300 tkm

[Pate]

Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.

Eihän ydinvoimaloita muualla vastusteta kuin Saksassa ja Japanissa. Saksassa sen vuoksi kun Japanissa on niin onnetonta se ydinvoimatouhu ja Japanissa samasta syystä.

http://www.nbcnews.com/id/42129558/ns/business-world_business/t/bungling-cover-ups-define-japanese-nuclear-industry/#.X4B0v-1S9hE

[hyper]

Tässäpä hyvä koeajovideo uudesta Amista:
https://www.youtube.com/watch?v=uUEKtOGmpVI

[Megaman]

^
Kun nyt kulkisi edes 100 kilsaa ja nopeutta 80 km/h.

45 km/h ja reilun 70 kilsan toimintasäde. Mopoautoksi siis, jolla voi jäädä fillarin tai sähköpotkulaudan jalkoihin.

[Deeässä5]

No, eihän tuo ole maantielle tarkoitettukaan. Kaupunkiauto, jota voi ajaa ilman ajokorttia. Korvaa toimimattoman joukkoliikenteen - hieno idea!

[Megaman]

Vaatii kyllä mopoautokortin suomessa vähintään, jos niitä tänne joskus saadaan ja mopoautoksi luokitellaan. Tuohan painaa reilusti enemmän kuin mopoauto, jonka max. paino 350 kg.

60 km/h nyt on ihan minimi liikenteen sujuvuuden kannalta. Kaikki kun ei asu välittömässä ydinkeskustan nopusrajoituksen piirissä.   Matka keskustaan voi tapahtua esim. sivukylältä ja 45 km/h on tämän päivän kulunein sanoin enempi uhka kuin mahdollisuus.
:)

[Aakku]

Siitä paholaisen ydinvoimalastako. Veikkaan, että jossain kohtaa tulee ähky ja sähkö jääneekin nykymyodossa välivaiheeksi.

Eihän ydinvoimaloita muualla vastusteta kuin Saksassa ja Japanissa. Saksassa sen vuoksi kun Japanissa on niin onnetonta se ydinvoimatouhu ja Japanissa samasta syystä.

http://www.nbcnews.com/id/42129558/ns/business-world_business/t/bungling-cover-ups-define-japanese-nuclear-industry/#.X4B0v-1S9hE

Kyllä Ruotsikin vastusti, mutta alkoivat nöyrtyä.
Sitten kun jotain taas tapahtuu, niin muuttuu nopeasti mielipiteet.

"Olkiluodon ydin­voimalassa mitattiin kohonneita säteily­tasoja"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007673727.html

[Jr-]

Citroën ë-Berlingo Van 50kWh akkupaketilla ja  samalla voimalinjalla kuin Pösön e 208, e2008, Citroenin ë C4 ja Opel Corsa




https://int-media.citroen.com/en/node/90080731?linkId=109114849

[hyper]

Nyt muuten se ë-C4 on jo ostettavissa... hinnaston mukaan hinnat alkaen 35397,74e.
https://www.citroen.fi/mallisto/c4/
Ja tuossa iltasanomien koeajo uudesta C4:stä ja jotain infoa sähkömallistakin:
https://www.is.fi/autot/art-2000007770933.html