Kokemuksia uudesta Berlingo III mallista (K9)

Aloittaja HiTec, tammikuu 08, 2020, 19:40:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - heinäkuu 29, 2023, 16:42:04
Ohjatun vianhaun mukaan yleensä painetesti jää vajaaksi tai painetta ei tule lainkaan. Näissähän on valmistajalla hyvät vastaantulot jos joutuu säiliön vaihtamaan.

Kuulostaa aikalailla S@mi kohtaamalta ongelmalta, vaikkakin tällä kertaa ilm. vain väliaikainen hikka mutta kuitenkin :-\
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Sitikkapuoskari

Onko aakulla nyt tilanne siis päällä? Ota yhteyttä merkkikorjaamoon.
En oo korvaamaton, mutta paras maharollinen.

HiTec

Hommasin sitten tuollaisen OBD-lukijan, johon sain softatkin (ver 04/23) päivitettyä jo netistä, joskos tuolla pääsisi kiinni Berlingonkin sielunelämään jollain tasolla jos tulee ns. tilanne päälle :)

Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

S@mi

Nyt on lähivaloihin H7-ledit asennettu ja kirkkaaltahan nuo näyttää :) Tarvii joku ilta kokeilla ihan ajossakin, nyt vain kylmätyypit testattu pihalla.
Tarvii varmaan vielä noi pitkätkin päivittää ledeihin ja ehkä myös nuo sumarit/kääntyvät kulmavalot.

Mites HiTec, vaihdoit kai sinäkin nuo pitkien polttimot ledeiksi?
H1 Philips Ultinon Essentialit?

Vai laitoitko vain tuon lisäpitkän?

HiTec

En ole pitkiä ledittänyt kun tuolla lisävalopalkillakin saa jo ihan riittävät ref 100 keulalle. Toki olisihan se nätimpi, integroidumpi systeemi jos ei olisikaan laittanut tuota palkkia lainkaan vaan sen sijaan ledit pitkiin, mutta koska noilla led-konversioilla ei ole sitä virallista hyväksyntää, niin suikka saattaa leimalla alkaa niistä vinoilemaan = olen varautunut palauttamaan leiman ajaksi lyhkäsiin halogenit ja jos pitkissäkin olisi ledit, pitäisi nekin sitten vaihtaa = tuo lisävalopalkki on lopulta siis helpompi 8)

Niin ja tässä Berlingo III noi umpion kannathan on jotain muovirimpuloita, joten siinä mielessä tulee nyt pelattua ikäänkuin "riskillä" montako polttimovaihtoa noikaan kestää ennen repsahtamistaan. Mitään perinteistä lukitusjousta tms. noissa ei ole, vaan polttimo on siellä pelkästään noiden umpion onnettomien muovikynsien varassa = ihmeen onnetonta kertakäyttö-suunnittelua >:(
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

hyper

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 10, 2023, 08:37:16
Niin ja tässä Berlingo III noi umpion kannathan on jotain muovirimpuloita, joten siinä mielessä tulee nyt pelattua ikäänkuin "riskillä" montako polttimovaihtoa noikaan kestää ennen repsahtamistaan. Mitään perinteistä lukitusjousta tms. noissa ei ole, vaan polttimo on siellä pelkästään noiden umpion onnettomien muovikynsien varassa = ihmeen onnetonta kertakäyttö-suunnittelua >:(
Niitä polttimoita ei sitten varmaankaan ole tarkoitus vaihtaa talvipakkasessa... (jolloin se vaihto oman vuosikymmenien kokemuksen mukaan useinmiten tulee tarpeelliseksi)
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

HiTec

Juuri siksi nuo ledit tuolla keulalla on todellakin paikallaan, kestävät huomattavasti halogeneja pidempään. Ja tähän vielä tuo uusien autojen harvennettu katsastusväli (jos ne ledit sieltä leimaa varten vaihtaa takaisin halogeneiksi), niin kovin montaa kertaa noiden kanssa ei joutune pulaamaan auton esim. ekan 10v aikana :)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

HiTec

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 09, 2023, 16:46:39
Hommasin sitten tuollaisen OBD-lukijan

Pitihän tuotakin sitten vielä tässä eilen illalla testata ja hyvin pelitti. Eihän tuo nyt mikään Lexia ole, mutta aika monipuolisesti tuo kuitenkin tuntui autoa nuuskivan ja erilaista live-dataakin esittelevän muutaman kympin laitteeksi :)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

S@mi

#483
Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 10, 2023, 11:18:34
Juuri siksi nuo ledit tuolla keulalla on todellakin paikallaan, kestävät huomattavasti halogeneja pidempään. Ja tähän vielä tuo uusien autojen harvennettu katsastusväli (jos ne ledit sieltä leimaa varten vaihtaa takaisin halogeneiksi), niin kovin montaa kertaa noiden kanssa ei joutune pulaamaan auton esim. ekan 10v aikana :)

Näin minäkin tämän laskeskelin, nyt kuin vaihtaa ledit niin kahden vuoden päästää joutuu laittamaan halogeenit seuraavaan katsastukseen. Toki voi olla, että siinä kohtaa nämä ledpolttimot on jo Suomessakin hyväksyttyjä. Toki näissä nyt asennetuissa sitä hyväksyntää ei ole, mutta jos ledpolttimot ylipäätään on tuolloin hyväksyttyjä, tuskin katsastusinssi alkaa noista polttimoista leimoja etsimään ???
Mihinköhän tämäkin uudistus on jämähtänyt, kun 2021 jälkeen ei ole mitään uutta kuulunut?
https://yle.fi/a/3-12220584

HiTec

Itse asiassa noillehan on jo joillekin olemassa se kaivattu E-hyväksyntä, mutta se koskee ainoastaan tiettyjä polttimoita juuri jonkin tietyn auto merkin & mallin ajovaloissa, eikä tuo lista ole kovinkaan pitkä, tuo hyväksyttäminen kun ei ole kovin halpaa ja kaikki uudet kun alkaa olemaan led-ajovaloilla jo tehtaalta lähtiessään, ihan ne hinnat-alkaen autotkin. Sinällään kun suikka kuitenkin sen valojen suuntauksen mittaa, niin samallahan se näkee myös valokuvion ja jos homma on ok, niin sen tosiaan pitäisi olla ok, polttimosta riippumatta ???
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

hyper

Niin, jos kaikki vaikuttaa olevan mittausten mukaan ja silmämääräisesti kunnossa niin tuskin siellä katsastuksessa ruvetaan polttimoita ottamaan umpiosta pois ja tutkimaan onko niissä se E-hyväksyntä. Kuitenkin lain mukaan vääränlaiset polttimotkin pitää katsastuksessa hylätä. Mutta, jos valokuvio, teho ja/tai valon väri antaa epäillä että jotain ei ole ok niin ehkä ne sitten ottaa vaikka sen polttimonkin sieltä käteen ja tutkii?

Tuossa virallinen ohjeistus katsastuksen suorittamiseen (pdf, suomeksi ja ruotsiksi):
https://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/454001/48302
Nykyinen kulkuneuvo: Mustang Mach-E GT  Ex: Kia Optima, Honda CR-V,  Citroen C5-II Break

HiTec

Lainaus käyttäjältä: hyper - elokuu 10, 2023, 16:32:55
tuskin siellä katsastuksessa ruvetaan polttimoita ottamaan umpiosta pois

No kun tuossa niin valon 6000 K väri ja 1800 lm voimakkuus kertoo ettei "ihan" halogeneista taida olla kyse ja viimeistään pelkkä kurkkaus umpioon jo auton ulkopuoleltakin paljastaa ettei siellä haloja tosiaan ole, tuossa kun ei ole edes sitä "huppua" polttimon päällä sitä piilottamassa, vaan H7 polttimo törröttää umpiossa aivan paljaana ja tosiaan kun halogen-kantaisia E-hyväksyttyjä ledejä ei (vieläkään) ole.
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

S@mi

Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 10, 2023, 08:37:16
Niin ja tässä Berlingo III noi umpion kannathan on jotain muovirimpuloita, joten siinä mielessä tulee nyt pelattua ikäänkuin "riskillä" montako polttimovaihtoa noikaan kestää ennen repsahtamistaan. Mitään perinteistä lukitusjousta tms. noissa ei ole, vaan polttimo on siellä pelkästään noiden umpion onnettomien muovikynsien varassa = ihmeen onnetonta kertakäyttö-suunnittelua >:(

Sen verran täytyy korjata, että ainakin omassa Berlingossa H1-pitkät on ihan sellaisilla perinteisillä lukitusjousilla kiinni. Tuli meinaan viime viikonloppuna yritettyä asentaa Philipsin Ultinon -ledit. Ei onnistunut, esteeksi tuli tuo jäähdytyssiili/valasimen ulkokuoren muotoilu. Polttimoa ei saanut asennettua kun valaisimen muovikuoren osa esti polttimon asettamisen paikalleen oikeassa kulmassa. Hankala selittää, mutta ei onnistunut :-\ Kiinnitysadapterin kaula oli niin pitkä, että ei vaan taitu paikalleen. Tietty jos koko valaisimen irrottaisi ja purkaisi, mutta siihen en lähtenyt.
Tilasin nyt tilalle toisenlaiset polttimot tilalle, näiden luulisi sopivan helposti.
https://www.auxito.com/collections/h1-led-light-bulb/products/best-h1-led-bulb-for-headlight

Karttapäivitystäkin taas pukkaa, muuta raportoitavaa ei nyt ole - huoletonta ajoa.

HiTec

No juu, eipä tuossa mitään kerrottavaa tosiaan ole ollut. Tuollainen 10 litran AdBlue-tonkka tuli säiliöön kipattua kun auto alkoi oikein merkkivalon kera kertoilemaan, jotta jotain tarttis jossain vaiheessa tehdä. Ekaa kertaa ikuna muuten tuo valo syttyi, joten onpahan nyt sekin sitten "testattu" ;D

Kesä meni ja as.vaunukin nypitty kausipaikaltaan taas takaisin talvisijoitukseensa. Kohtahan sitä saa alkaa taas pölyjä pyyhkimään noista Nokialaisista, jotta saa ne ruuvattua autonkin alle hyvissä ajoin ettei perinteikkäästi räntäsateessa tartte alkaa noiden kanssa nysväämään. Jotenkin silleen asettunut kaikki asiat uomiinsa tämän Berlingon kanssa, sitä normaalia arkeahan tässä mennään ja autokin on toiminut kaikinpuolin kuten pitääkin. Eka katsastushan tuolla olisi tulevana keväänä edessä, joskos se suikka sitten jotain askarreltavaakin löytäisi ;) Siihen saakka vain tyydyttävä tuon prätkän kanssa nysväämiseen että on edes jotain nykerrettävää tallissa tulevana talvena.
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Aakku

Lainaus käyttäjältä: S@mi - lokakuu 06, 2023, 16:28:47
Karttapäivitystäkin taas pukkaa, muuta raportoitavaa ei nyt ole - huoletonta ajoa.
Ihan uteliaisuudesta kysyisin, mitä karttoja näihin on integroitu?
Itse koitin navigoida Garminin erillisellä navigaattorilla Puolassa. Olin juuri ladannut uudet karttatiedostot, mutta silti navi oli täysin pihalla. Edes uusia motareita ei kartalta löytynyt. Käytin navikointiin sitten Android-Autoa. Se oli koko matkan ajan tasalla kertoen realiaikaiset ruuhkatkin. Karttaa oli helppo lukea auton 7" näytöltä peilattuna.
Tuli vain mieleen, jos harvakseltaan tulee päivityksiä, niin voiko niihin luottaa. Suomessa on sama vaikka olisi 10 vuotta vanhat päivitykset, kun ei täällä enää tiestöön satsata. Samat reitit vain jatkossa huonommassa kunnossa.
Citroën 2CV AZ Berline -56

S@mi

Käsittääkseni nämä on TomTomin karttoja (Eurooppa) ja mulla on vielä lisänä se TomTom Traffic -palvelu tässä lisänä eli ruuhkat ja tietyöt näkyy kartalla.
Ilmaisia karttapäivityksiä taitaa tulla neljä viisi kertaa vuodessa ja en nyt ainakaan muista kertaakaan tulleen tilannetta, jossa kartta ei olisi ollut ajan tasalla. Nopeusrajoitusten suhteen virheitä kyllä löytyy.
Suhteellisen harvoin kyllä tulee Berlingolla ajeltua vierailla kulmilla, että en ehkä ole paras henkilö tätä kommentoimaan. Keväästä syksyyn tulee enempi reissailtua matkailuautolla tai moottoripyörällä. Matkailuauton navigaattorista olisi enemmänkin huomautettavaa, kartat on vanhoja kun en viitsi sijoittaa yli 100€ päivitykseen >:(
Onneksi nämä Berlingon päivitykset on ilmaisia :) Onhan tässä tietysti tuo Apple CarPlay vaihtoehtona, eipä vaan ole tullut juuri käytettyä, vaikka hienosti toimii sekin.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 06, 2023, 17:24:14
Ihan uteliaisuudesta kysyisin, mitä karttoja näihin on integroitu?

TomTom Europe aineistohan tuossa taitaa sisässä olla. Auton mukana tuli 3v ajaksi myös tuo Traffic -lisenssi, en uusinut = TMC-dataa mulle ei siis enää tule, kun eipä tuolle juuri käyttöä ollut muutoinkaan. Android Auto kautta Google Maps tietää nuo ruuhkatkin paremmin, kartat on up-to-date jne. Lähinnä tuota auton navaria tuleekin käytettyä laiskuuttani kun en viitsi johtojen kanssa aina alkaa pulaamaan. Kyllä, tuo AA pitää yhdistää autoon USB:n kautta, bt-yhdistämistä tuo ei tue, vaikka HF yms. tuon bt-yhteyden kautta toimiikin. Karttapäivityksetkin autoon on varsin raskaita, luokkaa tunti ja laaki ja tuona aikana autoa ei saa edes sammuttaa. Onneksi itsellä on Hki-Tku-Hki ajoja säännöllisen epäsäännöllisesti, niin kotipihasta lähteissä päivitys käyntiin ja hiukan ennen Saloa on homma valmis = eipä tartte päivitysten vuoksi autoa tyhmäkäyttää :)
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Aakku

Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 06, 2023, 20:45:28
Lähinnä tuota auton navaria tuleekin käytettyä laiskuuttani kun en viitsi johtojen kanssa aina alkaa pulaamaan. Kyllä, tuo AA pitää yhdistää autoon USB:n kautta, bt-yhdistämistä tuo ei tue, vaikka HF yms. tuon bt-yhteyden kautta toimiikin.
Minä asensin palikan väliin. Kännykästä WLAN päälle ja AA kytkeytyy ilman piuhaa. Toimii ihan hyvin, kunhan muistaa avata WLAN:in kännykästä. Tosin AA, tai palikka muistuttaa siitäkin.
Citroën 2CV AZ Berline -56

S@mi

Joo, vain USB-kaapelilla toimii myös Berlingon Apple CarPlay. Joskus harkinnut langattoman palikan hankintaa, en vain haluaisi mitään ylimääräisiä härpäkkeitä siihen kojelaudalle. Hansikaslokerossa olevan USB-portin kautta tuo ei ikävä kyllä toimi, sinnehän sen palikan saisi hienosti piiloon.
Yksi syy, miksi pidän Berlingon omasta navista, on nuo HUD-heijastusnäytölle tulevat navigointiohjeet. Tykkään kun ei tarvitse vilkuilla isolta näytöltä.
Toisaalta karttakohteita/kiinnostavia paikkoja kun etsii, on Google Maps täysin omassa luokassaan.

Zego

Lainaan ketjua hieman, onko teilläkin Google Maps navigointi aina jäljessä? Muut navi ohjelmat toimivat reaaliajassa mutta ei Google Maps?
Ainoa huono puoli kaapeli-CarPlayssä minusta on se että lataa jatkuvasti kännykkää. Langaton on minusta turhake ja vaatii aina(?) autosta lisäantennit jotta kännykkä näkee satelliitit? Ainakin volkkareissa näin.

HiTec

Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 06, 2023, 21:28:02
Minä asensin palikan väliin. Kännykästä WLAN päälle ja AA kytkeytyy ilman piuhaa.
No juu, jos tuota enempi olisi tarvis käyttää niin varmaan jonkin langattomat ratkaisun hommaisin tuohon väliin itsekin. Vaan oikeasti jos ajoista edes 10% ajellaan ylipäätään millään navarilla ja tuostakin vielä luokkaa 10% tuon AA kautta, niin tuo 1% auton koko käytöstä ei "ihan" vielä itselle riitä moisen pulikan hankintaan.

Lainaus käyttäjältä: S@mi - lokakuu 06, 2023, 22:02:21
Hansikaslokerossa olevan USB-portin kautta tuo ei ikävä kyllä toimi, sinnehän sen palikan saisi hienosti piiloon.
Se hanskalokeron USB lienee vain pelkkä laturi samalla tavalla kuin lisävarusteisen etujakkaroiden välissä olevan lokeron päässäkin takapenkkiläisille. Tosin omassa autossani tuota hanskalokeron liitinmodulia ei ole lainkaan, ei USB eikä Line-In liittimiä. Tuossa kun kameran asensin, niin olisihan tuo ollut näpsä ottaa sieltä hanskalokerosta powerit tuolle kameralle, mutta onneksi sen omassa tup.syt. powerissa on sen verran pitkä ja ohkanen johto että sen sai nätisti kiertämään pelkääjän A-pilarin kautta tuonne etujakkaralokeron sisään, vaihdekepin alapuolella olevaan tup.syt. liittimeen.

Lainaus käyttäjältä: S@mi - lokakuu 06, 2023, 22:02:21
Yksi syy, miksi pidän Berlingon omasta navista, on nuo HUD-heijastusnäytölle tulevat navigointiohjeet.
No juu, kieltämättä tuo on etu. Vaan onko tuo nyt niin paha tuosta keskikonsolin suureltakaan näytöltä niitä ohjeita tihrustaa tai jos en ole AA kytkenyt käyttöön, niin kännyn omalta näytöltäkään siitä kuskin A-pilarin juuresta. Itsellä kännyteline on siis imukupilla kiinni oven pikkuikkunassa. Siihen sen saa näpsästi pystyasentoon ilman että se juurikaan peittää näkymiä yhtään sen enempää mitä tuo leveä A-pilarin juuri itsekin jo peittää.

Lainaus käyttäjältä: Zego - lokakuu 07, 2023, 09:09:31
Ainoa huono puoli kaapeli-CarPlayssä minusta on se että lataa jatkuvasti kännykkää.
Useista Android-kännyköistä ainakin löytyy myös battery save -optio, jolla sen akun latauksen saa päättää esim. max. 90%. Tällöin kännykkä lopettaa latauksen tuossa kohtaa joka tapauksessa ja näin se akku kestää pidempään käyttöä kun ei koskaan lataa jäpitetä sitä 100% vasten.

Lainaus käyttäjältä: Zego - lokakuu 07, 2023, 09:09:31
Langaton on minusta turhake ja vaatii aina(?) autosta lisäantennit jotta kännykkä näkee satelliitit? Ainakin volkkareissa näin.
Android AA käyttää sitä kännykkää ja sen toimintoja aivan täysin, auton näyttö on vain pelkkä näyttö eikä yhtään mitään muuta.
Citroën Berlingo 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

S@mi

Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2023, 09:53:57

Lainaus käyttäjältä: S@mi - lokakuu 06, 2023, 22:02:21
Hansikaslokerossa olevan USB-portin kautta tuo ei ikävä kyllä toimi, sinnehän sen palikan saisi hienosti piiloon.
Se hanskalokeron USB lienee vain pelkkä laturi samalla tavalla kuin lisävarusteisen etujakkaroiden välissä olevan lokeron päässäkin takapenkkiläisille. Tosin omassa autossani tuota hanskalokeron liitinmodulia ei ole lainkaan, ei USB eikä Line-In liittimiä. Tuossa kun kameran asensin, niin olisihan tuo ollut näpsä ottaa sieltä hanskalokerosta powerit tuolle kameralle, mutta onneksi sen omassa tup.syt. powerissa on sen verran pitkä ja ohkanen johto että sen sai nätisti kiertämään pelkääjän A-pilarin kautta tuonne etujakkaralokeron sisään, vaihdekepin alapuolella olevaan tup.syt. liittimeen.

Itse asiassa hansikaslokeron USB-toimii paitsi laturina, mutta myös esim. massamuistiaseman voi siihen tökätä. Itsellä siinä USB-tikku täynnä musiikkia. Soittimesta voi sitten valita tämän USB-portin äänilähteeksi. Kun tuo on kerran noin toteutettu, että portilla on yhteys soittimeen, tuntuu entistäkin typerämmältä, että AA/ACP -toiminnot on tuon portin osalta kokonaan torpattu >:(

S@mi

Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 06, 2023, 17:11:45
Kesä meni ja as.vaunukin nypitty kausipaikaltaan taas takaisin talvisijoitukseensa. Kohtahan sitä saa alkaa taas pölyjä pyyhkimään noista Nokialaisista, jotta saa ne ruuvattua autonkin alle hyvissä ajoin ettei perinteikkäästi räntäsateessa tartte alkaa noiden kanssa nysväämään.

Jep, mulla on Berlingossa kitkat ja joka talvi niiden kanssa on jotain haasteita ollut, joskus on jääty oman autotallin eteen sutimaan, joskus parkkipaikalle ja muutama ylämäki on tullut vastaan, että ei ole ylös päästy. Mutta 99% ajotilanteista on noilla selvitty ongelmitta enkä nastojen perään haikaile.
Tuli tuossa keväällä hommattua matkailuautoon tuollaiset lumi"ketjut".
https://bestcaravan.fi/tuote/liukueste-safegrip-8-kpl-pkt/?utm_medium=ppc&utm_source=adwords&utm_term=&utm_campaign=&hsa_cam=20594938488&hsa_tgt=&hsa_kw=&hsa_ver=3&hsa_ad=&hsa_acc=9620640192&hsa_grp=&hsa_src=x&hsa_net=adwords&hsa_mt=&gad=1&gclid=CjwKCAjwg4SpBhAKEiwAdyLwvJctePS1peZCOCW_On_wiKPUycl6q2mT9d4hXdR7vOWQm-SxVVUbAxoCveYQAvD_BwE
Eipä niille tullut käyttöä, kun ei jääty märälle nurmikolle tai hiekkaan sutimaan, mutta nyt ajattelin noi heittää Berlingon konttiin talveksi.

Xari

En kyllä moisia käyttäisi kun siellä märällä nurmikolla, ketjuilla kiipeää vaikka puuhun ja jotkut Bilteman halpiksetkin näkyy satunnaisen käytön kestävän.

S@mi

No miksi ihmeessä et käyttäisi?  ???
Kyllä minä ajattelin noi epäröimättä heittää alle, jos tilanne sitä vaatii. Erittäin näppärät kiinnittää ja irroittaa, kevyet eivätkä vie paljoa tilaa.  Näissä on varsin jämerät metallinastat, että uskoisin toimivan peilijäälläkin.
Noilla saa ajaa max. 40km/h ja sellaisen nopeuden ne varmasti kestää, sen verran jämäkkää tekoa vaikuttaa olevan.