Citroen C5 1.8 moottori tärisee ja käy huonosti

[Angelix]

Onko ideoita, mikä voisi olla vialla, kun moottori alkoi tärisemään risteyksestä käänyttyä kevyesti kiihdyttäessä vaihteen isommalle vaihdon jälkeen. Auto muuttui samalla tehottomaksi. Ajoin saman tien tiensivuun ja moottori jatkoi tärinää myös tyhjäkäynnillä kierrokset noin 600-700:ssä ontuen. Mikään varoitusvalo ei syttynyt ja muutenkin mittareissa kaikki näytti normaalilta kierrosten pientä huojuntaa lukuunottamatta (mm. latausjännite oli normaali). Auton sisälle tuli myös mädän kananmunan haju. Moottori sammuksiin ja ulkopuolelle katsomaan miltä siellä näyttää. Auton ympärillä leijui vahvasti mädän kananmunan haju, eikä se suinkaan johtunut siitä, että olisi tullut jännät housuun. Moottoritilassakaan ei ulkoisesti näkynyt mitään erikoista. Sitten kokeilin uudellen käynnistystä ja helposti lähti käyntiin, mutta moottori tärisi ja kävi jotenkin raskaasti kuten aiemminkin. Pian alkoi taas haista rikkivedylle ja tuntui, että haju tuli moottoritilasta eikä pakoputken päästä. Muutamaa sataa metriä aiemmin auto ei haissut. Eihän 95E10:ssäkään ole rikkiä kuin aavistus (alle 0,001%), joten ei kai kattikaan enää rikkivedylle haise niin kuin ehkä joskus vuosia sitten.

Ei tuolla kuitenkaan ajaa viitsinyt, joten se piti hinauttaa kotipihaan. Siellä vielä kokeiltiin käynnistystä - helposti lähti, mutta tärisi edelleen. Öljyt tarkistin ja sitä oli riittävästi ja näytti normaalilta eli ei näkynyt vettä öljyn joukossa. Mikään varoitusvalo ei missään vaiheessa ole palanut. Luin vielä vikakoodit OBD2-lukijalla eikä mitään vikakoodeja ollut päällä eikä muistissa. Outoa on, ettei auton mukaan mitään ole vialla, vaikka oireet on noin selkeät. Moottori siis tärisee eli on paljon taajempaa kuin hytkyminen.

Edeltävällä viikolla on pari kertaa känyt niin, että normaalisti kiihdyttäessä auto on lyhyesti nytkähtänyt (pätkinyt), mutta muuten toiminut normaalisti ja noita nytkyjäkin vain pari kertaa.



Kyseessä C5 Break 1.8 (bensa), VM 2003, manuaalivaihteet, tankki melkein täynnä.

[mustis]

Varmaan yleisin käyntihäiriöiden syy nuisa on puolapaketti.

Pystytkö mittaamaan latausjännitettä, jos laturi on hajonnut ja yrittää työntää akkuun enemmän sähköä kuin mahtuu.
Se selittäisi rikin hajun.
Latausjännite pitäisi olla aika lähellä 14volttia.

[Megaman]

Onko käyty tankkaamassa äskettäin? Joskus sain vesibensaa mittarilta, eikä meinannut mäkiä enää kiivetä ylös. Siihen aikaan masinolit oli litran pulloissa ja sellasen lisäsin tankkiin ja alkoi hetikohta käymään kunnolla. Oireet alkoi tankkauksen jälkeen parin kilsan ajon jälkeen.

Toki voi olla jotain mennyt rikki.

[jarmot]

Puola hajalla, käy kolmella pytyllä ainakin osan aikaa.

[Angelix]

Puolapakettia olen itsekin arvellut yhdeksi mahdolliseksi ehdokkaaksi, mutta eikö auton diagnostiikka tosiaan havaitse puolan rikkoontumista (jotain misfire virheilmoituksia tai vastaavaa). Voiko puolapaketin toimivuutta jotenkin testata, jos ei sitten heti näytä kärventyneeltä? Haynesin korjausopashan kieltää ehdottomasti itse testailemasta puolapakettia omilla virityksillä, vaan se pitäisi viedä "asiantuntijaliikkeeseen". Vikakoodien puuttuminen ja tuo mädän kananmunan haju vaan jotenkin hämäävät.

On hiljattain käyty tankkaamassakin, mutta on sillä pari päivää jo ajettu ennen tätä tapausta. Eikös 95E10:ssä pitäisi olla 10% etanolia jo itsessäänkin, mutta ainahan sitä saattaa jotain kuraakin olla tarjolla.

Voihan tuon latausjännitteenkin mitata, kun seuraavan kerran uskaltaa käynnistää. Se tuli mieleen jo silloin kun tuo sattui ja siksi katsoinkin auton omaa latausmittaria, joka näytti normaalilta eli viisari keskikohdasta hieman oikealla. Kuinka luotettava tuo auton oma mittari sitten onkaan.

[Ralle]

Eikös hajonnut katti anna tota mätää hajua???

[Jankos]

Palamaton bensa aiheuttaa tuota käryä, eli sytkävika.

[Teuski]

Sytytyskatkosten vikakoodihan tulee lambdalta, ehkä siinäkin on jotain vikaa?

[KariM]

Voiko puolapaketin toimivuutta jotenkin testata, jos ei sitten heti näytä kärventyneeltä?

Silmämääräisesti siitä voi hakea halkeamia, ja pimeässä voi katsoa näkyykö läpilyöntejä. Sitten voi yleismittarilla mitata ensiö- ja toisiokäämejä. Virittelyksi menisi laittaa paketin ja tulppien väliin sytkäjohdot ja niillä perinteisiä kikkoja.

Oletko katsonut tulpat? Niitä voisi siirrellä pytystä toiseen, samoin suuttimia jos vaikka sattuisi olemaan viallinen suutin.

[Megaman]

On hiljattain käyty tankkaamassakin, mutta on sillä pari päivää jo ajettu ennen tätä tapausta. Eikös 95E10:ssä pitäisi olla 10% etanolia jo itsessäänkin, mutta ainahan sitä saattaa jotain kuraakin olla tarjolla.

Luultavasti vika on todellakin jossain muualla, mutta korkealta ei pudota, kun kippaa sen masinoolin vaikka sitten turhan takia tankkiin. Aina voi ostaa puolapaketteja yms. ja välttämättä se vika ei ole siinäkään, hukkaan menee siinä kohtaa. Yhtään puolapakettia en ole vielä joutunut uusimaan vajaan 15 vuoden kokemuksella.

Mulla oli pari vuotta sitten 407:ssa sellasta probleemaa, arpoi satunnaisesti eri vikakoodeja ja piti nollailla koodeja tuon tuostakin. Sattumalta pesun jäljiltä huomasin, että tankin korkki ui syvennyksessään uppeluksissa, kun bensaluukun takana kaukalon veden poistoreikä oli tukossa. Reiän puhdistus ja masinoolit tankkin, eikä ole sen koommin herjannut.

Tuli mieleen huonosta käynnistä bensan laatu, kun ei anna vikakoodia, jonka puolapaketti tai esim. suutinvika luultavimmin antaisi. Ja antipöllöt perään.  :)

[JPL]

Ei polta ja joko ei saa kipinää tai suutin vuotaa. Testerillä näkee Lambaadan, eli heittelehtiikö eloisasti arvo 0-1 voltin välillä.

[jarmot]

Jos ruuvaisi tulpat irti ja laittaisi riviin, niin niiden ulkonäöstä luultavasti näkisi mihin sylinteriin ongelma kohdentuu. Itse vaihtaisin puolapaketin ja tulpat ja jos ongelma ei poistuisi niin sitten katse kohdentuisi tulppavertailun perusteella epäilyksenalaisen sylinterin ruiskusuuttimeen.

[ukonvaaja]

Itsekin joskus ihmetellyt tuota Magneti Marelli ecun "epäherkkyyttä". En muista liittyikö puolapaketin hajoamiseen vikakoodia, ainakaan kabiiniin ei syttynyt mitään. Ei tullut myöskään rikinkatkua, tosin polttoaine silloinkin RE85.

[ukonvaaja]

Muuten, jos sattuu paikkakunnalle muita sitikoitsijoita niin puolapaketin kokeilu ristiin toisesta autosta on nopea homma. Ainakin pks onnistuu.

[ealab]

Pesosen ruiskusuutinvika löytyi Boxin ao. liittimiltä. Oli jotain möhnää kontakteissa,. Putsauksen jälkeen ok.

[Teuski]

ECUn liittimissä on usein sellaista outo violettia mönjää, kuin kuivunutta silikonia...

[Janne L]

http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=84256.0;topicseen

[Angelix]

Päivitystä asiaan sen verran, kun on lopulta aikaa ollut sateiden välillä, että nyt on puolapaketti irrotettu ja olisin tulpatkin katsonut, mutta kolmessa tulpankuopassa oli sen verran öljyä, että se piti ensin pilkkiä sieltä pois. Se öljy ei meinannut loppua ollenkaan. Tiukka oli myös puolapaketin sähköliitin. Sormenpäät on kipeinä, kun sitä olen irti ähertänyt. Ei näytä, että kopantiiviste nyt vuotaisi öljyä, tiedä sitten mistä ja koska tuo öljy on tuonne tullut. Sitten olisi jo voinut tulpatkin irrottaa, mutta tulppahylsy olikin suurempi kuin tulpan suojaputki. Pitää siihen sopiva tulppahylsy/-avainkin hommata.

Mikä on C5 1.8 -03:seen sopivan sytytystulppa-avaimen koko?

Miten tuon puolapaketin ensiö- ja toisiokäämejä voi mittailla? Tuon sisäisistä kytkennöistä kun ei minulla ole mitään tietoa. Onko jossain tuohon kytkentäkaaviota? Onko tuon puolapaketin sisällä muuntajaöljyä, kuten Saabin sytytyskasetissa, vai onko se kuiva? Sagem näkyy olevan valmistaja.

Saabi oli tarkka, että sytytystulpan piti olla juuri tietyn valmistajan tietty malli, muuten tulee ongelmia (sytkäkasetti hajoaa ym.). Miten on C5:sen kanssa? Motonetkin tarjoaa vaikka kuinka monta vaihtoehtoa (joitakin malleja vain kaksi kappaletta saatavilla. Mitä minä kahdella, kun neljä pitäis olla). Mikä tuohon olisi sopivin tulppa?

[JPL]

Hyvä että sieltähän se löytyi. Motonettiin vaan rekkarin kanssa ja uudet osat, ainakin tulpat (NGK. Bosch) ja 14 mm avain. Puolapaketti ei ole Saabin veroinen Triotron-herkkä komponentti. Puolat ovat kuivamuuntajia. Läpilyöntiä ei voi/kannata mittailla, mutta putsaa Masinolilla ja paineilmalla (näkyviä halkeamia eristeessä?) ja testaa muutoin ölpästä kuivatulla motilla.

[Angelix]

Nyt on öljyt tulpanreijistä poistettu ja tulpat vaihdettu. Vanhat olivat jo aika kuluneet, kärkiväli arviolta n. 1,4 mm, muuten ei mitenkään erityisen näköiset. Nyt ei auto enää edes käynnisty. Eka startilla käynnistyi, mutta kävi vain sekunnin pari horjuen. Tokalla hieman hörähti, muttei käynnistynyt. Seuraavilla ei edes luvannut. Edelleenkään ei anna omaan näyttöön eikä OBD2-lukijaan mitään vikakoodeja.
Ei viitsisi kallista puolapakettia pelkästään kokeeksi ostaa, jos vika ei olekaan siinä. Olisiko kellään Hämeenlinnassa puolapakettia kokeiltavaksi?

[kimmoa]

Etkö pysty tekemään saabistin niksiä eli ottamaan tulppia irti, survomaan ne puoliin kiinni ja rautalanka tms. hauenleuoilla tulppien runkoihin kiinni ja toisesta päästä runkoon. Sitten apumies virta-avaimesta kääntämään ja katsot, lyökö tulpissa kipinää. Avoimista tulpanreijistä tulee myös bensan hajua mikäli suuttimet toimivat. Mielestäni aika helppo keino diagnosoida vikaa edelleen. En tunne 1.8 puolapaketin rakennetta mutta uskoisin, että saat rakenneltua jonkinlaisen koejärjestelyn.

[Jasu]

Etkö pysty tekemään saabistin niksiä eli ottamaan tulppia irti, survomaan ne puoliin kiinni ja rautalanka tms. hauenleuoilla tulppien runkoihin kiinni ja toisesta päästä runkoon. Sitten apumies virta-avaimesta kääntämään ja katsot, lyökö tulpissa kipinää. Avoimista tulpanreijistä tulee myös bensan hajua mikäli suuttimet toimivat. Mielestäni aika helppo keino diagnosoida vikaa edelleen. En tunne 1.8 puolapaketin rakennetta mutta uskoisin, että saat rakenneltua jonkinlaisen koejärjestelyn.

Onnistuu testaaminen noin. Eikä tarvitse rautalankoja viritellä edes runkoon, yhdellä langalla yhdistää laitimmaiset tulppien rungot keskenään, ja toisella keskimmäisten.  Auton maatasoa ei tarvita tuossa testaamisessa, kun kipinä hyppää hukkakipinässä tulpasta toiseen...

[Angelix]

Nyt on tulpanreikien öljyt putsattu, tulpat vaihdettu ja vielä puolapakettikin vaihdettu, mutta ei lähde käyntiin. Ensimmäisellä startilla käynnistyi horjuen 1-2 sekunniksi, mutta seuraavilla pyörittää, muttei meinaakkaan käynnistyä. Kuulostaa siltä kuin yksi sylinteri yrittäisi käydä, ettei ihan tasaista tyhjän moottorin pyöritystä. Tulpat katsottu käynnistysyritysten jälkeen. Elektrodeja lukuunottamatta niissä jotain märkää. Kokeiltu vielä vanhoillakin tulpilla, muttei lupaakkaan. Vanhojen tulppien reunassa ollut musta kuiva karsta oli käynnistysyrityksessä muuttunut kosteaksi liejuksi ja tulpat haisevat bensalle. Sekä uusissa että vanhoissa tulpissa sekä keskielektrodi posliineineen että sivuelektrodin kipinäpuoli olivat kuivia käynnistysyritysten jälkeen. Tulpanreiästä kurkkaamalla männänpäätkin näyttävät kosteilta/märiltä (Mitä lie. Bensaa, vettä, öljyä, jarrunestettä).

Mitähän nyt sitten seuraavaksi pitäisi tehdä. Ideat alkaa itsellä olla loppu. En vielä haluaisi sitä paaliinkaan viedä.

[Jasu]

Onko tämä missä kaukana, eli josko löytyisi lähiseudulta joku joka voisi osallistua ihmettelyyn? Mikäli kovinkaan lähellä Jyväskylän seutua, niin saattaisin vaikka käväistä kummastelemassa..?

[jassukata]

Taitaako olla bensapumppu tankissa kaput, escorttiin juuri vaihdoin . Oireet sopisi.  https://www.autonvaraosat24.fi/bosch/7182453