C4 moottorin öljyvuoto

[Tjousi88]

Moi!

Eli apuja alkaan kaipaa kipeästi, moottori vuotaa öljyä edelleen kahden eri remontin jäljiltä, kummassakib tapauksessa pinnat puhdistettiin ja liimauksien annettiin kuivua ohjeiden mukainen aika, mutta nyt se vuoto alkoi taas. Kumitiivisteitä en ole mistään bongannut tuohon väliin. Kyseessä siis sylinterikannesta ylempänä oleva tiivisterako, mutta samalla venttiikopan alla oleva. Liitän kuvan.

Mitähän mahtaa olla tehtävissä ? Öljy kun vuotaa hiukan pakosarjan päälle, eli luonnollisesti ei voi oikein ajaa palovaaran vuoksi

Citroen C4, 1.6l vm 2005 coupe

Ps. Kuvan liimaus on hätäratkaisu ennen ensimmäisenkään rempan aloittamista.

[Tjousi88]

Nyt sain sen verran selville,että kyseeessä on välikannen tiiviste ko. Moottorissa, mutta liima jota käytetään mm. Uusiin volvon vitosmoottoreihin ( ellkrink) tms jota itsekin jo testasin ei pidä.

Muita vaihtoehtoja ( turvallisia niin ettei venttiilien ajoitukset kärsisi ) ?

- kiitos.

[olli__o]

Joskus (nykyään ei kovin yleistä) alumiinissa voi olla huokosia tai halkeamia, eivät erotu kunnolla, mutta vuotavat silti läpi - harvinaista, mutta niin on että kahden korjausyrityksen jälkeenkin vuotaa. Jos on helpossa kohdassa, voisi yrittää etsiä moottoripesun jälkeen tutkimalla mikä kohta kastuu öljystä ekana ja tutkimalla sitä tarkemmin?

[Tjousi88]

Vuotaa ympäriinsä koneesta välikannen tiivisteuden välistä, myös kansien väliin siihen puolan juureen 😐. Tälle viikkoa taas osat irti ja 2 eri tiivistettä käyttöön, pintojen väliin kumimaiseksi kovettuma tiiviste ja ulkopuolelle toisenlainen. Kirjottelen tänne niiden nimet mikäli toimivat. Harmi sikäli kun leima on vain tästö kiinni + oikean eturenkaan iskunvaimentimesta, mutta se nyt onkin yksinkertaisempi juttu 😅

[yason]

Onko sulla venttiilikopassa painetta vai alipainetta?

[Tjousi88]

https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=23620.0

Tuolta sivustolta sain lisää vinkkiä

Kone omassa autossa ei ole siis turbolla, ja aivan perus menetelmällä eli öljyt kopasta sisään ja siitä valuu alas.

Huohotinletkut on kunnossa (isot ) mutta voisiko olla sittenkin niin että pienemmät letkut imusarjalle on jotenkun tukossa.

Nyt tuntuu, että ollaan lähellä ongelman ratkaisua..

Mutta miten nyt saan mahd ylipaineet / vastaavan pois ja uudet liimaukset?

[olli__o]

Täsmennetään vähän, kyseinen kone lienee TUJP4 koodilla NFU? (sen voi varmistaa: NFU on runkonumeron kirjaimina 6...8, selviää vaikka rekisteriotteesta tai rekisterinumerolla löytyy vaikka Bilteman osahausta (kun Traficom on vielä kiinni tuoltakin osalta))

Ei kai siinä kansi jakaudu kuin aika ylhäältä keskeltä nokka-akselia, eli jonkun verran ylempää kuin punainen viiva kuvassa. Siinä on kaksi melko hyvääalumiinitasopintaa, jotka liimataan tiivisteliimalla. Aika epäonnistuneenakin sen pitäisi kestää paljon enemmän painetta kuin muoviset nokkakopat, esimerkiksi joissain autoissa tuollainen pitää vaikka öljykanavien paineet sisällä, usein on toki jotain erillisiäkin tiivisteitä.

Normaalimoottoreissa on ylipainetta koneen sisällä, vähän moottorista riippuen tarkka määrä, mutta vaikka olisi liikaakin ja paljon, ei silloin ekana petä alumiini-alumiini tiivistys vaan joku muu, usein lentää önjytikku ylös tai joku huohotus/muovikannen tiivistys pettää. Minusta jos molemmat ihan erilliset taso-osat vuotaa ja jopa monesta kohdasta on silloin joku vika tiivisteliimauksessa eikä osissa. En oikein usko että voisi olla yksittäinen vikakaan, kun noita nokkapukki/välikansi osia on kaksi erillistä osaa, eli jos vuotaa jokapuolelta on vika liimaajassa tai liimassa, yksittäisissä kohdissa voi olla joku vika osissa tai väärin laitettu liima (Osa vaatii odotusaikoja)

En osaa sanoa mikä on valmistajan suositus tiivisteliimaksi, mutta veikkaan että joku Permatex Supra olisi minun valinta (en ikinä muita ulkoa miten nuo värit meni noissa Suprissa, mutta asiantunteva kauppa tai internet neuvoo)

Eikä sitä ihan kauheasti tarvitse holvata, tuossa on yksi esimerkki NFU koneesta, 3min 20 sekunnin jälkeen, mutta siinä on ihan liikaa ja kauheat tiivistepalot myös koneen sisäpuolelle (siinä ei näy liiman merkkiä minun tunnistettavasti).
https://www.youtube.com/watch?v=rsvM-MfUpJI

[Tjousi88]

Täsmälleen sama kone, voisiko sitten olla vain ettei liimaulset yksinkertaisesti ole kuivuneet tarpeeksi, vaikka ohjearvoja on noudatettu.

2 eri liimaa on koitettu, 1 oli juuri samanlaista kun oheisessa videossa ja 2 liimaus ellgringillä jolla kasataan uusien volvojenkin kaikki koneet.. hemmetti..

[olli__o]

Silikonipohjaisten "kuivumis"prosessi on pikemminkin kastumista, eli kovettuu ilmankosteuden vaikutuksesta, talvella voi olla varsin kuivaakin ilmaa lämmittyisssä tiloissa, en tiedä miten vaikuttaa. Tuo jälkimmäine tuote voisi Elring?, niillä on ainakin Dirko... nimisiä moottorisilikoneja http://www.elring.com/en/products/sealing-compounds/ kyllä senkin pitäisti toimia. öljyvuodon tarkkapaikka on vaikeaa selvittää pesemättä, koska leviää ja kastelee pinnan laajalta alueelta?

[IJN]

Olli_o:n linkistä otetun ensimmäisen Dirkon nahoittumisajat on annettu 50% suhteellisessa ilmankosteudessa +23C lämpötilassa, joka on ISO291 standardin mukainen testiolosuhde. Jos sitä käytetään muissa oloissa, aikoja pitäisi muutella jotenkin, ja sama pätee kaikilla silikoneilla joiden kovettuminen perustuu ilmankosteuteen. Pakkaskelillä lämmitetyissä sisätiloissa ilman suhteellinen kosteus voi hyvin olla alle 10% ellei sitä erikseen säädellä. Kovettumisajat pitenevät huomattavasti. Missä oloissa Tjousi88:n liimaukset oli tehty?

[yason]

Kuinkas tukossa huohotin oikein saa olla, että paine alkaa pyrkiä tasotiivisteen läpi ulos? Kyllähän kaasu kuitenkin etsii sen helpoimman reitin.

Voisin kuvitella, että akselitiivistekin pullahtaa ulos ennemmin kuin kahden toisiinsa suurehkolla momentilla pultatun alumiinikappaleen väliin puristettu tiivistemassa. Eikä sitä painettakaan nyt niin paljon voi syntyä, ellei kone ole ihan loppu...

Samoin öljypuolella on painetta useita baareja, jäähdytyskanavissa ehkä maksimissaan teoriassa puolentoista barin verran ja tasotiivisteiden yli nekin kanavat joskus kulkevat.

[Tjousi88]

Kävin juttelemassa ongelmasta citroen merkkihuollossa, koskaan kuulemma ei ole vika ollut huohottimissa tai venttiilissä joka tasaa paineen ( venttiili imulle menevässä putkessa)

Mutta tietoa sain, että uusi huohotinsarja C4 1.6l koneeseen on 132€..

Liimaukset oli tehty about +15asteisessä pellihallissa ja annettu kuivua ohjearvonen mukainen aika🤔

[Tjousi88]

Eli nyt voidaan tosiaan kai olettaa vian olleen vain ja ainoastaan tosiaan liimauksien kuivumisessa.. Kone auki ja hommat uusiksi.

[Tjousi88]

3s kerta tulossa, liimaksi valikoitui Perfect Seal#4, tiivistää yli ja alipaine vuotoja vastaan, ei kovetu.

[olli__o]

3s kerta tulossa, liimaksi valikoitui Perfect Seal#4, tiivistää yli ja alipaine vuotoja vastaan, ei kovetu.

Saako kysyä miksi tuo? Ei ole minulle tuttu tuote tai valmistaja, mutta jos oikein tulkitsin ohjetta niin ensisijainen suunniteltu käyttökohde on tiivisteen lisänä?

[Tjousi88]

Moottorin osien tasoliitoksiinkin ymmärsin sen kelpaavan, ei kovetu kuten ellgring vai mikä olikaan, sekä kestää yli ja alipaineita muita paremmin..?

Harmikseni oon todennut ettei sinne väliin ole mistään saatavilla pientä kuminauhaa liitoksien väliin..? Vai onko ? Hydrauliikka liikkeestä juurikin moottoreihin tarkoitettua ja metritavarana ? Öljyn ja paineen kestävää?

[yason]

Moottorin osien tasoliitoksiinkin ymmärsin sen kelpaavan, ei kovetu kuten ellgring vai mikä olikaan, sekä kestää yli ja alipaineita muita paremmin..?

Ei kovetu joo, mikäli aine on sama kuin tässä https://www.motonet.fi/fi/tuote/602302/PerfectSeal-tiivisteliima-150-g. Olen tuota samaa käyttänyt juurikin tiivisteliimana, eli tiivisteiden lisänä. On sen verran notkeaa, että en käyttäisi tasotiivisteenä. Tulee hyvin ohut kerros. Olen esimerkiksi prätkän laturin- ja kytkinkopan pahvitiivisteitä sivellyt tuolla. Irtoaa suhteellisen nätisti ja on joustavaa muutaman vuoden jälkeenkin, mutta myös valuu asennettaessa pinnalta. Viskositeetiltaan voi verrata vedellä jatkettuun erikeepperiin...

Mites jotain Permatexin Supra Blackia vaan? Tarkoitettu just venttiilikansiin öljypohjiin yms. Ei se vuoto ainakaan aineesta silloin johdu, tuo on ihan tunnetusti kestävää kamaa...

[olli__o]

Kyllä kumitiivisteitä saa monesta paikasta, esimerkiksi vaikka etra, mutta sanoisin ettei se onnistu millään, tuo välikansi on myös laakeripukki, jolloin väliin ei saa laittaa mitään isompaa, jos taas laittaisi uraan, joka ei ole siihen suunniteltu, vaikka jonkun pyöreän o-renkaan (sitä saa metritavarana), niin sopivan kumilaadun arvonta ja paikalleen saaminen tai sopiminen uraan on lähes toivotonta.

Jos kokeiltu Elring oli tuota:
https://www.motonet.fi/fi/varaosatuote/275999/776980?ajoneuvo=965

Se on ainakin suunniteltu nokkapukkivälkansien tiivistämiseen, mutta voi olla että tuota liitosta ei ole tarkoitettu anaerobiselle liimalla, niissä ei kai yleensä ole keskellä tuollaista uraa.

Tuosta Perfect sealista en oikein löytänyt valmistajan suunnittelemaa käyttötarkoitusta kuin tuosta:
https://m.aircraftspruce.com/catalog/pdf/E8F2134B.pdf

Tuon perusteella ei ole erikoisesti tuollaiseen tasotiivistys käyttöön yksinään suunniteltu, painetta toki lupaa kestävän satoja bareja, mutta millaisessa käytössä?

En tiedä mitä tavaraa alkujaan ollut tai suositus, pösön ohjeessa puhuttiin "Autojoint Or", mutten tunnista sellaista?
http://www.autocats.ws/manuals/peugeot/206/info/gb/b1dg1ik3.htm

Google tarjoaa sitä hakemalla eniten kuumaa kestäviä tiivistesilikoneja, usein sen tilalle tarjottiin Loctite 5920 kuparinväristä silikonia.

[Tjousi88]

Mistähän saisin pikaisessti tuon loctite 5920? Motonet ei sitä ainakaan suorilta myy, mutts onko heillä joku oma vastaavanlsinen ?

[olli__o]

En tiedä onko kuinka hyvin vastaava, mutta tuollaista ainakin on Motonetissä, Permatex Supra Copper:
https://permatex.seab.fi/tuote/supra-copper-tiivistesilikoni/

[Tjousi88]

Mikähän on se ""oikea määrä" laittaa tuota liimaa? Kahteen otteeseen se on laitettu siten, että sitä on tursunnut kansien välistä myös 'ulkopuolelle'  suht hyvin, siten että se on siihenkin tehnyt "tiivisteen", ainut vain tosiaan ellgringissä oli, että se tosiaan kovettui.

Haen tänään motonetistä tuon locktite 5920 verrattavissa olevan aineen, mikäli en suoraan jostain löydä tuota "oikeaa" merkkiä.

[olli__o]

Jos ei yhtään tursua, niin on liian vähän, jos tursuaa liikaa, on liian paljon, eli ihanne on pieni ja tasainen tursuaminen (ei vajaita kohtia), mutta mikäpä on sitten liikaa... Lähinnä moottorin sisälla siitä on haittaa jos "silikonimadot" lähtevät liikenteeseen ja tukkivat öljykiertoa. Ulkopuolella siitä ei ole muuta kuin esteettistä haittaa, mutta voi päätellä että jos pursuaa oikein paljon, niin siitä herää pelko meneekö sitä sisäpuolella vääriin paikkoihin, kanaviin, laakereihin tms.

Jos kahteen otteeseen on epäonnistunut, vaikka on tursunnut uloskin, niin jotain hämärää jossain kyllä on, ainakin jos vielä hikoilee yltympäriinsä. IKyllä nuo välikannet kohteena on usein sellaiset että vaatii huolellisuutta ja hyvän putsauksen, mutta kyllä niistä pitäisi tiiviit saada kunnon putsauksella, sopiva aine ja huolellinen laitto (ia antaa kunnolla kuivua jos vaatii sitä).

Mutta oma kokemus öljyvuodoista on että tarkka paikka voi olla vaikeaa selvittää, kun kuuma öljy leviää ja tuhrii laajalta alueelta koneen (ainakin moottoripyörässä ajoviiman vielä levittäessä, vaikka vika oli keskellä kantta olevassa nokkakuilun kumisessa "o-renkaassa" öljy levisi koko kannentiivisteen alueelle ja tiputti kannen päästä sivutuella ollessaan) Toisessa koneessa taas o-renkaat päissä olevien kannenpulttien ympärillä valuttivat keskijalalla ollessaan kannen keskeltä öljyä ja ajossa molemmista päistä, toisesta selvästi enemmän.

[eju]

Tässä kuva ja onko sihti puhdistettu.
Täällä oleva sihti tukkeutuu isolla öljynvaihtovälillä ja kierto vaikeutuu tai peräti toppaa kokonaan.
Mahtaako öljynlauhduttimessa olla kans sihti.

[GraPex]

Tuliko Tjousi88:n projekti kuntoon eli saatiinko öljyvuoto loppumaan ?

Mulla on C4 2,0 2006 (moottorikoodi RFJ), ja siinä saman tyyppinen ongelma. Moottori on öljyinen pitkältä matkaa takaa ohjaamon puolelta ja öljy tulee jostain ylhäältä ja leviää koko moottorin pituudelle. Rakenne näyttää ihan samanlaiselta. Venttiilikopat mulla oli jo auki ja ne tiivistin Permatexin Supra Blue tiivistesilikonilla ja niiden saumat eivät enää näytä öljyisiltä, vaan öljyvuoto tulee hieman alempaa. Rupesin nyt selailemaan tätä foorumia ja päädyin tänne. En ainakaan nähnyt moottorin takaa mitää sopivaa muuta paikkaa (esim. öljynpaineanturia) josta vuoto vois tulla. Ja jos öljy tulis akseleiden stefoista, epäilen ettei se leviäisi koko moottorin matkalle.

Jos ymmärsin Haynesin korjausoppaasta oikein, tuo Välikoppa (Camsaft bearin housing) kiristetään vain 10 Nm momenttiin. Välikoppiin tiivistykseen ajattelin käyttää Permatexin Supra Copper tiivistesilikonia. Tässä kiristysohjeena "anna kuivua yhden tunnin ajan ja kiristä sitten uudelleen 1/4-1/2 kierrosta". Tein venttiilikopissa kiristyksen tällä systeemillä ja tuntui toimivan.

[eju]

Taitaa olla lastutettu moottori, koska vuotaa öljyä ?