1.6 HDi P0238 turbovikako - mitä tehdä

[Arikultsi]

Laturi vaihdettiin Auto-Sunilla ja pyysin lisätyönä tekemään diagnoosin ja kustannusarvion kun depollution tulee kovemmassa kiihdytyksessä, jo reilu 3 kk / 8tkm sitten eka kerran. Ei vaikuta kulkuun ja häviää "normaalisti" eli muutaman ajokerran jälkeen.
Diagnoosi:
- P0238 turboahtimen painesignaali
- turbon säädin tarkastus -> liikkuu ok
- siipiä ei pysty tarkastamaan
- vika viittaa turboon

Eipä asiakaspalveluhenkilökään tuon enempää osannut sanoa, eli se tärkein "mitä tarttes tehrä???" jäi vähän auki. Ilmeisesti turbo vaihtaa? Mutta kuinka vakava vika on, uskaltaako autolla lähteä lomareissulle Latviaan?
Kustannusarvio jäi myös vähän epämääräiseksi, kyselin jotta mitä turbon vaihto kustantanee?
Ei osannut sanoa täsmällisesti, mutta kallista on - aika nuhruisissa vaatteissa olin marmoritiskillä :-/
Kysäisin sitten että olisiko jotain tonnin-puolentoista paikkeilla.
"Tuskin riittää...", totesi hän ja mie läksin pois.
Tänään sit kattelin turbon hintoja, ulkomailta pari-kolmesataa, kotimaasta viis-kuus.
Mutta "kannattaako olla huolissaan" -kysymys ja kokemuksia turbon korjaushinnoista, jos sattuu palstalaisilla olemaan, kuulisin mielelläni.
PS. Kunnostettu laturi 224 €, laturin vaihto 200 €, vikamuistin luku 60 € - laturin hinta oli ihan jees, Mätänetissä vain parikymppiä halvempi. Laturin vaihto saattaa olla kovasti töitä teettävä homma ceevitoseen hinnasta päätellen...

[tjs]

Minulla on kahdesta eri Xsara Picasso 1.6 HDIsta kokemusta samasta P0238-vikakoodista. Edellisessä autossa niitä tuli kaksi kertaa, kilometrejä oli silloin takana yli 240000. Siitä seuraavassa on oman Excel-kirjanpidon mukaan näkynyt koodeja pari kertaa 146000km ja kerran 188000km paikkeilla. Nyt mittarissa 226000km, samalla turbolla mennään edelleen.

Minulla on autossa perusmallin vikakoodinukija, jolla olen nollannut vian ja matka on jatkunut ilman mitään ongelmia. En tietysti voi suositella samaa kenellekään muulle, mutta omalla kohdalla tuosta ei ole ollut mitään haittaa. Olen kirjannut vikatilanteista ajo-olosuhteet, vikakoodilukijan antamat freeze frame -arvot jne. 5 vikatilanteen jälkeen ei kuitenkaan pysty vielä sanomaan, että mikä on vian juurisyy. Hieman vaikuttaisi vähäisen datan perusteella, että vika on tullut useimmin talviaikaan kiihdytystilanteessa.

Huomionarvoista on, että vikakoodin selitys on "Turbocharger/Supercharger Boost Sensor 'A' Circuit High". Eli sensorin antama arvo on tietokoneen mielestä ollut epäilyttävä. Se ei siten kerro suoraan, että turboahdin olisi millään tavalla viallinen.

[Teuski]

Huomionarvoista on, että vikakoodin selitys on "Turbocharger/Supercharger Boost Sensor 'A' Circuit High". Eli sensorin antama arvo on tietokoneen mielestä ollut epäilyttävä. Se ei siten kerro suoraan, että turboahdin olisi millään tavalla viallinen.

Tässä tullaan juuri siihen, että vikakoodeja ymmärtääkseen pitää ymmärtää niiden toimintalogiikka.
Eihän se ECU mistään tiedä suoraan, jos vaikka turbo olisi mekaanisesti rikki vaan päättelee sen saamansa anturidatan perusteella.

Jos anturi mittaisi todellisia korkeita arvoja turbolta, vikakoodi tulisi turbon korkeista paineista.
Kyseinen vikakoodi tulee ennemminkin siitä, kun anturi antaa jostain syystä niin korkeaa arvoa, ettei se ole mittaustuloksena järkevää.
Eli lähtisin hakemaan vikaa MAP/ahtopaine-anturista. Kontaktien putsauksella on hyvä aloittaa.

[Jankos]

C5 kun kyseessä niin lienee säätyväsiipinen turbo? Ja jos liikkuu hyvin, niin vika ei ole turbossa kun viittaa ylipaineeseen...

Eli yksi tarkastuskohde on ainakin ohjaavan puolen tarkastelu. Mikäli alipaine on heikko, eli jossakin on vuoto, niin säätö ei ehdi perässä kun kovasti kuormitetaan ja antaa vikakoodin. Myös ohjaava solenoidi voi takerrella ja tottakai ohjaus on silloin hidas.

[Teuski]

P0238   Manifold absolute pressure (MAP) sensor A, TC system high input   Wiring short to positive, MAP sensor, ECM

Turha sitä vikaa on turbosta hakea tuolla koodilla.

[Arikultsi]

Hmmm...  ???
Lumituiskussa ja paukkupakkasessa ei viittisi ite alkaa alipaineletkui ja antureita ropeltamaan. Eli se peruskysymys "mitä tarttes tehrä?" olisi oikeastaan tässä vuodenajassa pitänyt olla "mitä tarttes teettää?"
Vai eikö mitään? Mutku olisi niin kiva kun voisi painaa lätkän pohjaan ja nauttia kun vajaalohkonen tiiseli hyökkää  ;D Vikatilan, (siis vain vikailmoitus depollution... ja service + moottorinkuva, ei vaikuta kulkuun ja service häviää "normaalisti"), saa aikaan nykyisin joka kerta jos runttaa kaasun pohjaan motarin rampilla, tai vaikkapa jos vakkari on päällä esim. 104 km/h asetuksella ja hidastelijan poistuttua edestä antaa vakkarin kiihdyttää tavoitenopeuteen kahdeksastakympistä -> depollution... + speed control system faulty tms. Vakkari alkaa kyl toimimaan uudestaan heti kun sen käyttää pois päältä.
Eka kerran vika 329 tkm paikkeilla lokakuussa, sitä ennen elokuussa ostamani loistoauto (Exclusive :) hyökkäili ihan normaalisti. Viritetty kone (+29 hp kuitin mukaan). Nyt ajettu 338 tkm.

[Teuski]

Se MAP-anturi on helposti hollilla, lähtisin anturin ja liittimen puhdistuksesta. Onnistunee, jos lumituisku taukoaa viideksi minuutiksi ja pakkasta on alle 20 astetta :)

Tai vaihto.

[mustis]

Map anturin lankoja voi myös koittaa puhdistaa VAROVASTI esim. pumpulipuikolla ja kynsilakanpoistoaineella jos ei parempaa löydy.

Älä ny ainakaan turboa vaihata ennenku joku ammattimies on katellu autoa ja vikakoodeja/livedataa.

[Jankos]

^ Map anturissa ei ole mitään lankoja, massamittarissa kylläkin. Vikakoodit ei siihen viittaa...

[Arikultsi]

MAP anturi maksaa Motonetissä 46 euroa. Halvempi kuin vikakoodien luku.
Jos/kun 5 minuuttia riittää, niin sen voisi vaihtaa kokeeksi - ei pakkasessa pihalla vaan S-marketin parkkihallissa :) Ilmeisesti yhdellä pultilla (13 mm?) kiinni jossain imusarjan päällä?
Eikös tuo lankojen putsaus liity ilmamassamittariin (MAF sensor)?

[Teuski]

Juuri näin.

[mustis]

Hupsista, meni tosiaan map ja maf sekasi.
Ei pitäs iltasin töitten jälkeen ees yrittää, hyvä että muut on hereillä.

[ovi]

Samoilla linjoilla Jankosin kanssa, eli luultavasti ohjauspuolen vika, tai turbon säätösiivikkö on karstainen ja jumittaa sen vuoksi. Jos turbon siivet ovat jumiuttuneet alakierrosten asentoon, tai ne eivät liiku ohjauspuolen vian vuoksi, niin ahtopaine kasvaa liian suureksi korkeilla kierroksilla ja siitä tulee vikakoodi.

Mahdollisesti alipaineletkuissa tukos/vuoto, ohjausventtiili jumittaa, tai on tukossa. Venttiilin ohjauksen voi testata kytkemällä yleismittarin sen rinnalle ja käy vähän ajelemassa samalla jännitettä tarkkaillen. Noilla kilometreillä kannattaisi puhdistaa kaikki alipaineletkut korjaamodeodorantilla ja paineilmalla. Ohjausventtiilille menevä alipaine kannattaisi myös testata, että tietää onko venttiilillä mitään mahdollisuuksiakaan ohjata turboa.

[Teuski]

Kyllä sieltä tulisi eri vikakoodi jos turbon paineissa olisi oikeasti ongelmaa.

Nykyinen vikakoodi viittaa siis paineSIGNAALIN virheeseen, ei virheelliseen paineeseen.

[ovi]

Lähdetään purkamisen kautta liikkeelle. Anturi mittaa painetta ja antaa signaalia ulos. Jos anturin mittaamaa painetta vastaava signaali ei ole moottorinohjauksen sallimissa rajoissa, niin se laittaa pelin poikki.

Periaatteessa anturi voi olla rikki, jos se on alkanut antamaan liian suurta signaalia paineeseen nähden, mutta mikä anturin rikkoisi? Ehkä ylipaine? Ja mikä koodi tulisi, jos paine on liian suuri moottorinohjauksen olettamaan nähden?

Se voidaan jo todeta näillä tiedoilla, että paine nousee ja moottorin kuormitusta lisättäessä anturi antaa liian suuren signaalin.

[Teuski]

Jos anturi antaa selvää signaalia, joka on yli turbon sallituista paineista = koodi turbon viasta. Kun antaa "täysillä" - signaalia = anturivika.

Eli nyt ei ole kyse siitä, että antaisi liian suurta, rajan ylittävää signaslia vaan käytännössä luonnotonta täysillä-signaalia.

Onhan se tuossa englanninkielisessä koodissakin kerrottu: "high input, short circuit to positive". Vastaavasti tulisi P0237 jos olisi maissa.

Todellisesta tai todellisen oloisesta ylipainetiedosta voisi tulla vaikka koodi P0234.

Miksi siellä turbossa nyt jotain vikaa väkisin olisi oltava kun kulkukin on normaalia?

[ovi]

Ei turbossa, vaan ohjauksessa. Periaatteessa voi turbon siivikkö jumittaa, mutta aika epätodennäköistä, kun vivut liikkuvat helposti käsin koittamalla.

Koodi ylipaineesta ei tarkoita automaattisesti turbovikaa.

[Teuski]

Ei turbossa, vaan ohjauksessa. Periaatteessa voi turbon siivikkö jumittaa, mutta aika epätodennäköistä, kun vivut liikkuvat helposti käsin koittamalla.

Koodi ylipaineesta ei tarkoita automaattisesti turbovikaa.

Usko jo, että silloin tulisi eri koodi.
Johan se aloitusviestin kuvauskin kertoo vian olevan signaalissa, ei paineessa.
Kyseessä ei ole koodi ylipaineesta (looginen anturitieto) vaan epäloogisesta anturitiedosta.

[ovi]

No millainen koodi sieltä tulisi?

Miksi anturin antama signaali on epälooginen ainoastaan kuormitustilanteessa, kun paine nousee? Jos anturi olisi rikki, niin eikö se antaisi epäloogista signaalia koko ajan?

[ace]

Tuolla on citroenin oma selvitys ko. vikakoodille: https://citroen-foorumi.com/index.php?action=dlattach;topic=27134.0;attach=13608

Käsittääkseni tuossa C5:n 1.6 HDi:ssä on BOSCH EDC 16C34 ECU, joten sille lehdykälle voi koittaa katsetta suunnata.

[Teuski]

Tuolla villakoiran ydin on hyvin ilmaistu; "turbo air pressure not plausible"

Mahdollisia vikakoodeja todelliselle turbovialle oli tuolla aiemmassa viestissäni.

Se anturi voi tietenkin olla monella tapaa rikki ihan kuten turbokin  :)

[mustis]

Aloitusviestiin:
Jos auto vain sytyttää valon eikä mene "nilkuta kotiin" tilaan niin sanoisin että hyvää matkaa vaan.
Jos huonosti käy niin korjaa ne virolaisetkin autoja ja pikkurahalla.

Vanhalla ranskiksella liikkuminenhan on aina uhkapeliä.
:)

[Arikultsi]

Kiitokset mielenkiintoisista pohdinnoista ja mustikselle hyvän matkan toivotuksista :)

Todennäköisesti siis turbo ei "räjähdä" tai muutenkaan aiheuta yhtkäkkistä moottorin täystuhoa johtuen vikakoodin kertomasta ongelmasta?

Ihan hyvin sillä ajelee vaikka täyden kaasun asento onkin kielletty - ei todellakaan ole tientukkona  :D