Xsara - Hdi:n tärinä vedätettäessä ja kolahdus käynnistettäessä

[japa]

Nyt on tullut haulla etsittyä kaikkien pösö- ja sitikkafoorumien aiheeseen liittyvät keskustelut ja entistä enemmän on löytynyt mahdollisia vikakohteita: sisemmät vetonivelet, moottorin tukikumit, tukivarren puslat yms...

Tärinä siis esiintyy lähinnä vedätyksessä, eli kun kiihdyttää suht. matalilla kierroksilla. Korkeilla kierroksilla ei mielestäni niin kovasti... Tärinä tuntuu koko autossa ja erityisesti sen huomaa vaihdekepissä.

Viestiketjut loppuvat monesti ilman aloittajan kommenttia, miten vika on korjautunut, joten kertokaa onko teille vaihdettu Xsaraan (tai muuhun hdi-koneiseen autoon) n. 200tkm kohdilla:
-sisempiä vetoniveliä/vetoakseleita
-moottorin tukikumeja
-tukivarren puslia
-muuta osaa em. kaltaisen tärinän vuoksi

Itse olisin kallistumassa vetonivelien kannalle, mutta niistä on vaikea tutkia vikaa muuten kuin vaihtamalla. Uskaltaisi luotavaisemmin mielin uusia, jos noita on useammallekin vaihdettu...

[japa]

Taas löytyi uusi mahdollinen vikakohde: polttoainesuuttimet!

Ainakin oireet on aikalailla samat tässä ketjussa:
http://www.sportpug.com/spforum/index.ph?board=12;action=display;threadid=22944;start=msg200156#msg200156

[C5 Shadow]

Onpa mulla aivan eri autokin (C5 bensa), mutta teki kylmänä samaa. Eli vedätettäessä kylmänä etenkin liikkeelle lähdettäessä vapisi kunnolla. Takuun alaisena (kyllä Veho osaa:) poijjaat sitten vaihtoivat kuulemma molemmat vetarit. Tuntui taas siltä että tapettiin singolla hyttystä, mutta siihen se vapina loppui. Nyt (reilu vuosi) on ehkä tullut aivan aavistus takaisin. Voi olla myös luulosairautta, koska takuu menee umpeen 5kk:n päästä.......

[japa]

Joo, kyllähän sitä takuunalaiseen autoon uusisi vaikka kaikki kuluvat osat, että vika paransi :)

Tärinää ei muuten tuntunutkaan enää vedätyksessä, kun oli täysi multakuorma perässä...? Eli lähinnä se esiintyy 80-100km/h kiihdytyksessä.

Nyt alan itse taas kallistua moottorin tukikumien vaihdon puoleen, koska pakoputkikin meni kuukausi sitten poikki suht. terveestä kohdasta (heti katalysaattorin edestä). Pitää nyt aluksi koittaa vaihtaa eri rengassarja alle...

[Kaapelimies]

Onkos tossa kaksoismassavauhtipyörä?

[japa]

Onkos tossa kaksoismassavauhtipyörä?

Enpä kyllä tiedä vauhtipyörän tyypistä, mutta eikö vauhtipyörän vian kuulisi karkeasta tyhjäkäyntiäänestä..?

[PicassoHDI]

2.0 HDI 90hv mallissa ei ole kaksoismassavauhtipyörää. Yli 107 hv ja tehokkaamat diesel mallit on sitten kaksoismassavauhtipyörällä. En ole varma onko 1.6 HDI 90hv mallissa.

[japa]

Pösöpalstaa kun lueskelin, niin siellä oli jo moneen Hdi-koneiseen pirssiin vaihdettu moottorin alatukikumi. Kumma kun täällä foorumilla ei kukaan ole sitä tehnyt..? No minä tein ja tärinät loppui!

Eli kannattaa tarkistaa tuo kumi, jos tuntuu tärinää kiihdytettäessä tai käynnistäessä kuuluu kolahdus pakoputkesta (joka aiheutuu moottorin heilahduksesta startatessa). Omasta meni myös pakoputki poikki jousto-osan jälkeen heti katalysaattorin edestä.

Kumi maksoi veholla vain 18,60e, kun pösöihin maksaa kuulemma 70e. Sainkohan ALVin hinnalla?

Pohjapahvi vaan pois ja sitten kumi onkin jo näkyvillä heti öljypohjan takana. Moottorissa se on korvakkeessa, josta se kiinnittyy runkoon peltiosalla. Tämän peltihaarukan saa pois kaksi pulttia irrottamalla, mutta se varsinainen kumihela onkin hieman kinkkisempi. Ensin kannattaa leikata kumi pois kokonaan, jonka jälkeen voi ähertää helan metallikehän irti esimerkikiksi sahaamalla kehän parista kohtaa poikki. Tilaa ei tietenkään ole liikaa ja ilmastoiduissa autoissa ilmastoinnin letkut ovat tiellä, kuten myös mahdollinen öljypohjan säteilylämmitin.

Jos oli vanhan irrottaminen (tai ainakin se kehän sahaaminen) työläs, niin sitä on myös uuden tukikumin asentaminen. Ei siinä muuten mitään ongelmaa, mutta helan keskiholkki on ulkolaitaa ulompana, joten perinteinen kierretanko/pultti ja pari isompaa aluslevyä ei riitä. Jos on metallisorvia lähistöllä, niin kannattaa tehdä hommaan erikoistyökalu tämän pösöpalstalta kopioidun ohjeen mukaan:


Alatukikumin työkaluun tarvittavat osat.

- pari sopivan halkaisijaista teräslätkää, joissa 10 mm:n reikä keskellä. Ulkohalkaisijaltaan 69.5 - 69.8 mm ja n. 74 mm. Hyvä olisi jos tuohon 69.8 mm:n lätkään saisit tehtyä pari milliä syvän halkaisijaltaan luokkaa 66 mm olakkeen - ko. lätkä asennettaessa tarkoitus mennä olakkeen verran peltiholkin sisään. Molempien lätkien tulisi olla syvyydeltään vähintään n. 15 mm. Kumihelan keskiholkin leveyden verran svä. (Ulkohela siis kapeampi).

- 10 mm:n pinnapultti pituus minimissään n. 140 mm ja luonnollisesti kaksi tai kolme kuusiomutteria.

Kumihelan  kiinnityksen alku (asennus reikäänsä) on halkalin, sillä kumihela ei saa painua vinossa eli tarkkana on oltava.

Asennustyössä auttaa toleranssikertymien hyväksikäyttö l. kumiholkki pakastimeen jäähtymään ja kiinnityskorvakkeeseen kuumailmapuhaltimella lämpöä.

Lisätään vielä sen verran, että korvake, jossa ko. kumihela on, voidaan irrottaa kokonaan autosta. Tällöin vanhan kumin irrotus ja uuden asennus onnistuu helpommin (esimerkiksi prässillä). Irrottamiseksi on kuitenkin purettava aika paljon osia (mm. vetoakseli, pyörän napa), sillä korvake toimii myös vetoakselin pidikkeenä. Luulisin, että siitä johtunee myös tärinä: moottorin värinä parhaalla vääntöalueella (kiihdytys) siirtyy suoraan vetoakseliin.

[jakkehdi]

Pösöpalstaa kun lueskelin, niin siellä oli jo moneen Hdi-koneiseen pirssiin vaihdettu moottorin alatukikumi. Kumma kun täällä foorumilla ei kukaan ole sitä tehnyt..? No minä tein ja tärinät loppui!

Eli kannattaa tarkistaa tuo kumi, jos tuntuu tärinää kiihdytettäessä tai käynnistäessä kuuluu kolahdus pakoputkesta (joka aiheutuu moottorin heilahduksesta startatessa). Omasta meni myös pakoputki poikki jousto-osan jälkeen heti katalysaattorin edestä.

Mie olen vaihtanut moottorintukikumin, pakoputki meni katin jälkeen poikki, joten samalla vaihdoin tukikuminki, tärinästä ei hirveästi ongelmia ollut, mutta se vähänenki katosi kun vaihdoin.

[Citrung]

Mullakin tärisee, tosin Xantia on kyseessä... Mistäs sen sitten tietää täriseekö vetarit, kytkin vai kumit??? Antakaa vinkkejä, haluaisin tuon tärinän pois!  :-\

[Citrung]

...ja tärinää esiintyy vain liikkeelle lähtiessä...

[Kirkhummer]

...ja tärinää esiintyy vain liikkeelle lähtiessä...

Tätä tekee muuten mullakin reippaammassa lähdössä. Pahoin pelkään, että kytkin se siellä ravistaa... Toivottavasti olen väärässä.

[Citrung]

...ja tärinää esiintyy vain liikkeelle lähtiessä...

Tätä tekee muuten mullakin reippaammassa lähdössä. Pahoin pelkään, että kytkin se siellä ravistaa... Toivottavasti olen väärässä.

Niinpä... Kunnolla kun luistattaa kytkintä, niin ei tärise! Taitaa ainakin poissulkea vetarit?

[Citrung]

...ja tärisee myös, jos vaikka heittää pykälän 5:lta 4:lle ja nostaa äkkiä kytkimen ylös! Mutta jos nostaa kytkimen maltillisesti, eli normaalisti minun tapauksesssani, ei tärise!

[Hämiäinen]

Mulla esiintyy HDI Xsarassa tärinää, kun ryömitän tyhjäkäynnillä eteenpäin kytkintä varovasti luistattaen. Jos lähden normaalisti liikkeelle, ei täristä yhtään. Mistähän tuo voisi johtua? Tärinän kanssa yhtä aikaa kuuluu vaimeaa kopinaa.

[ealab]

Xantiassani tuntui ohjauksessa vapinaa pienillä nopeuksilla kaarrettaessa jyrkemmin. Auttoi, kun vetonivelten suojakumien alle lisäsi vetoakselirasvaa. On vaan hankalat saada "klemmarit" takaisin. Nippuside ei tiukkaan laitettunakaan ole hyvä. Rasvaprässiiin tein metalliputken. Toisessa päässä kierteillä rasvanippa ja vastakkainen pää litistetty. Ettei venyttele kumeja. Rasvaa pitäisi saada aivan pohjalle saakka.

[Joerkka]

En tiedä jos auttaa, mutta:
Sekä ZX että 406 tärisi liikkeelelähtiessä, joten korjasin molemmat autot halvalla:
-pari kunnon revitystä ( kykintä luistattaen ), että kytkinpinnoista mähmä ja mämäkki paloi pois. Voin sanoa, että oireet hävisi kokonaan, eikä ollut edes kallista...kunhan muistaa, ettei kylmällä koneella heti lähde revittelemään.
Vähän vastaavaa jarruille, jos vinkuu ( ainakin takarummut )...Pari kunnon paniikkijarrutusta 100 vauhdista...jarrusatulat notkistuvat, ja hihnojen lasittuneet pinnat karhenee sopivasti, tämäkin aika edullista....

[Citrung]

Minäkin olen lukenut tuosta kytkimen polttelusta.. Itsekin testasin sitä, mutta ei vaikutusta :-\. Tiedä sitten, oliko polttelu tarpeeksi rajua???

[samik]

Xantiassani tuntui ohjauksessa vapinaa pienillä nopeuksilla kaarrettaessa jyrkemmin. Auttoi, kun vetonivelten suojakumien alle lisäsi vetoakselirasvaa.

Eräs pösön merkkiliike kertoi että tuosta on ollut apua varsinkin partner/berlingo akselilla. On kuulemma olemassa ihan oma jäykkä rasva noille. Oma auto on menossa rasvan lisäykseen perjantaina.

[samik]

Xantiassani tuntui ohjauksessa vapinaa pienillä nopeuksilla kaarrettaessa jyrkemmin. Auttoi, kun vetonivelten suojakumien alle lisäsi vetoakselirasvaa.

Eräs pösön merkkiliike kertoi että tuosta on ollut apua varsinkin partner/berlingo akselilla. On kuulemma olemassa ihan oma jäykkä rasva noille. Oma auto on menossa rasvan lisäykseen perjantaina.

Ja näin, rasvan merkistä tai laadusta en tiedä, mutta ko operaatio poisti ajoittaisen vapinan yli 100 km/h nopeuksissa. Ehkä se oli ihan tavallista vetari rasvaa?

[SaPeKa]

Xantiassani tuntui ohjauksessa vapinaa pienillä nopeuksilla kaarrettaessa jyrkemmin. Auttoi, kun vetonivelten suojakumien alle lisäsi vetoakselirasvaa.

Eräs pösön merkkiliike kertoi että tuosta on ollut apua varsinkin partner/berlingo akselilla. On kuulemma olemassa ihan oma jäykkä rasva noille. Oma auto on menossa rasvan lisäykseen perjantaina.

Ja näin, rasvan merkistä tai laadusta en tiedä, mutta ko operaatio poisti ajoittaisen vapinan yli 100 km/h nopeuksissa. Ehkä se oli ihan tavallista vetari rasvaa?

Täällä on myös kärsitty/kärsitään ajoittaisesta vapinasta reilun satasen vauhdissa sopivalla pintakaasulla. Olen tutkinut kaikenlaista. Sisempiä vetareita epäilin eniten, mutta ei viitsisi turhaankaan vaihdella. Moottorin kumityynyt on tutkittu, etupään pyöränripustukset on ok, olen säätänyt ajokorkeutta (=vetonivelien kulmaa)... selvää vianaiheuttajaa en ole löytänyt.

Soitin kerran Sitroselle ja kyselin uusia sisempiä vetoniveliä. Sieltä kommentoitiin, että yksi ongelman aiheuttaja saattaa olla kuivuneet vetarin rasvat. Sieltä neuvottiin lisäämään niveleen notkeampaa rasvaa, esim. peräöljyä.

Sain tärinän häipymään testauksien jälkeen aika hyvin, mutta varsinainen aiheuttaja ei ole selvinnyt. Joku näistä muutoksista tai kaikki yhdessä sai tärinän häipymään: ajokorkeuden säätö nominaaliin, vaihteiston puoleisen kumityynyn kääntö 90 astetta (kumi oli ehjä) ja vetareiden nivelien lisärasvaus peräöljyllä. Vieläkin ajoittain huomaa kevyttä värinää motarilla pintakaasulla ajettaessa tietyllä vauhdilla.

Pitäisköhän vielä laittaa kaikkiin niveliin tuoretta vetarirasvaa...?

[japa]

vaihteiston puoleisen kumityynyn kääntö 90 astetta (kumi oli ehjä)

Mitenpäin sinulla oli tuo kumi alunperin? Mietin kanssa olsiko tuo kumi pitänyt asentaa toisin... alkuperäinen oli (ja asensin uudenkin) niin, että kiinteä osuus oli ylös-alas suuntainen, vaikka suurin heilahdusliike tulee käsittääkseni auton suuntaisesti.

[SaPeKa]

vaihteiston puoleisen kumityynyn kääntö 90 astetta (kumi oli ehjä)

Mitenpäin sinulla oli tuo kumi alunperin? Mietin kanssa olsiko tuo kumi pitänyt asentaa toisin... alkuperäinen oli (ja asensin uudenkin) niin, että kiinteä osuus oli ylös-alas suuntainen, vaikka suurin heilahdusliike tulee käsittääkseni auton suuntaisesti.

Hmm... ei oikein muista juttua, kun säätämisestä on yli puoli vuotta. Sen muistan, että pyöräytin kumia pystyakselin ympäri.

[mkh]

Vastaavaa tärinä oli munkin xsarassa. Minulla syyksi paljastu loppuun kulunut kytkin, kuulemma harvoin yhtä tarkkaan ajettuja kytkimiä tulee vastaan  :) Samalla vaihdeltiin moottorin alatukikumi sekä muuta pientä samalla vaivalla.

Tuli citikasta taas ihan citikan tunutunen kulkine.

[Reverend]

Tuli vaihdeltua tollainen moottorin alatukikumi. Vanha lähti hyvin pois mutta uuden asennus ei ollutkaan niin mutkatonta kuin kuvittelin.. 10mm kierretanko joka mahtuu holkin läpi ei kestänyt vedättää uutta kuin puoliväliin paikalleen. Ja vaikka olisikin, jos omistatte prässin suosittelen käyttämään sitä. Vetäisin vetarin poies (tuli samalla vaihdettua vaihteistoöljyt) ja sain korvakkeen prässiin ja hetkessä takas paikalleen.

Oireet tosin eivät hävinneet ja pakoputkikin kolahtaa käynnistyksessä edelleen.. Tärinä tuntuu 80km/h nopeuksista ylöspäin kun ajaa sopivasti pintakaasulla ja jos vedättää voimistuu tosi paljon 120km/h eteenpäin. Tärinä tuntuu vain ohjauspyörässä?? ???