Grand C4 Picasso - rengasmelu

[Paulo]

Hiukkasen hämmästyttää ja ärsyttää ison C4 Picasson rengasmeteli vakiokumeilla (Michelin Primacy HP, 215/55 R 16, 93V) ja vakiopeltivanteilla. Ajattelin laittaa alle 17-tuumaiset vanteet ja 215/50-renkaat, mutta saa nyt nähdä viitsiikö sittenkään, kun normirenkaillakin meteli häiritsee. Ideoita?

[lothar]

Mulla on 215/45 R18 -renkaat aluvanteilla, on ne epätasaisella ehkä vähän kovemman oloiset, mutta rengasmelu
tien päällä on samanlainen, kuin alkuperäisillä renkailla/vanteilla. Eli hiljaisemmaksi et todennäköisesti saa, mutta melu ei myöskään lisäänny, jos valitse 17 tuumaa jne.

Onko sulla Picasso Bmb-vaihteilla/bensakoneella? Jos on, niin oletko huomannut vaihteiston toimivan tahmeammin helteillä, kun ilmastointi on käytössä? Ilmastointi vie tehoa sen verran, että ainakin mulla bmp-automaatti -toiminto takkuilee. Joskus vääntöä ei löydy vaihteella, mitä autom. asento tarjoaa.

[Paulo]

Mulla on 215/45 R18 -renkaat aluvanteilla, on ne epätasaisella ehkä vähän kovemman oloiset, mutta rengasmelu
tien päällä on samanlainen, kuin alkuperäisillä renkailla/vanteilla. Eli hiljaisemmaksi et todennäköisesti saa, mutta melu ei myöskään lisäänny, jos valitse 17 tuumaa jne.

Hyvä tietää.

Onko sulla Picasso Bmb-vaihteilla/bensakoneella? Jos on, niin oletko huomannut vaihteiston toimivan tahmeammin helteillä, kun ilmastointi on käytössä? Ilmastointi vie tehoa sen verran, että ainakin mulla bmp-automaatti -toiminto takkuilee. Joskus vääntöä ei löydy vaihteella, mitä autom. asento tarjoaa.

Joo, vääntö jotenkin katoaa tietyissä tilanteissa, en ihan ole vielä päässyt sinuiksi bmp:n kanssa. En tosin ole osannut yhdistää ongelmaa ilmastointiin. Vaikeuksia on etenkin sellaisissa tilanteissa, joissa tullaan ylämäessä paikkaan, jossa pitää hiljentää tai lähes pysähtyä ja sitten heti perään kääntyä jyrkästi. Jotenkin se bmp ei ole ihan täysin hallittavissa sellaisissa paikoissa. Vaatii varmaankin vähän totuttelua, että oppii selkäytimellä ennakoimaan noita tilanteita oikealla tavalla.

[CX25GTI]

Minulla myös C4 Grand Picassossa alla vakiorenkaita isommat gummit. Talvirenkaina oli kitkat ja melutasossa tapahtui selvä kasvu kesärenkaisiin siirryttäessä. Muutenkin ajo-ominaisuudet muuttuivat mielestäni - vähän yllättäen - huonompaan suuntaan kesärenkaisiin siirryttäessä. Kun ajaa yli 100 km/h, tie on urainen ja tulee, ei voi oikein puhua enää ajonautinnosta. Rattia saa vääntää kuin Räikkönen kun sivutuuli heittelee autoa.

Vaihteiston tahmaamista helteellä en ole havainnut, mutta vähän tahmaamista ajo BMP:n kanssa joissakin erityistilanteissa kyllä muuten on. "Normaaliajossa" toimii hyvin kun tottuu vaihteistoa käyttämään. Moottorina 2,0 bensa.

Tiedättekö muuten, saako sen turvavyön ärsyttävän varoitusäänen jotenkin pois päältä?

[PicassoHDI]

testerillä turvavyönvaroitus pois päältä. Ainakin Pösössä onnistuu. Omassa autossa se laitettiin päälle  ;D

[cviitonen]

Olette menneet rengasvalinnoissa väärään suuntaan.Leveä matalaprofiilirengas on meluisampi ja huonompi ajettava uraisilla teillä.Kapeampi ja korkeampi on parempi joka suhteessa.Myös renkaan nopeusluokitus vaikuttaa em. asioihin.

[SEE5]

Pyöräkoteloiden massaus auttaa selvästi meluun. Kun renkaat ovat W-nopeusluokkaa niin C5sen melu kasvoi kitkarenkaisiin verrattuna aika lailla. Varmasti sama juttu C4sen kohdalla. Tein sitten itse ruostesuojausta ja massausta sekä muutakin äänenvaimennusta. Sisälokarit pois, pesu, kuivaus, ohutta suoja-ainetta, kuivaa jonkin aikaa, massaa reilusti, kuivaa, äherretään lokarit paikalle. Edessä oli aika paljon purkamista ja kokoamista. Sitten vielä massaa lokareihin ulkopintaan pyörää vastapäätä. Sekin vaimentaa melua ja kivien ropinaa. Suoja-ainetta "joka reikään" ja massaa helmoihin muovien alle.

Ovet tuli vielä vaimennettua. Massaa ulkopellin sisäpintaan ja vaimennusmattoa muoviosiin. Oli selvä mutta pienempi vaikutus. Takapenkin alla peltiin laitoin bitumimattoa ja samoin breakin perälle lattiaan. Varapyörän kotelon ja siitä ympäriltä massaus (ulkopuolelta) vaikutti myös meluun.

Ovien välinen pilari (B-pilari?) tuntuu vielä suhisevan kun korva on siinä lähellä. Ei ole kyse tiivisteistä vaan ääni todella tulee airbagin kohdalta. Saas nähdä löytyykö tähän enää mitään ratkaisua kun pilaria on jo vaimennettu alempaa. Alkaa olla jo sen verran hiljaista että kohta pitää lopettaa tämä tuunaaminen. Oikein karkealla asfaltilla jyrinä nousee selvästi esiin mutta se johtuu runkoon ja tuntuu jo ratissakin. Sateella ei enää suhinat juurikaan lisäänny kuten aiemmin. Seuraavat renkaat ovat sitten pehmeämmät, kapeammat ja korkeammat.

Tuossa ruostesuojauksessa ja massauksessa kaikkineen on semmoinen urakka että en ihmettele enää suojauksen hintoja.

[ealab]

Ovipeltien sisäpintaan, aivan oikein paksulti paksua alustamassaa. Ja sen päälle cm:n vahvuista, vihreätä vaimennushuopaa. Pysyy, kun painelee tuoreeltaan. Ja jos pääsee laittamaan. Auttaa paljon meluun ja parantaa ovikaiuttimien käyttöolosuhteita. Massan katkua pitäisi laitettaessa jotenkin varoa.

[Tekri]

Oviin kannattaa laittaa ennemminkin vaimennukseen tarkoitettuja mattoja, sillä ne ovat tehokkaampia sekä kevyempiä, ja säästävät siten saranoita. Jos halvemmalla haluaa päästä niin sitten bitumimattoa, ei haise eikä sotke kuten alustamassa, ja vaimentaakin paremmin. Vaimennushuopaa en laittaisi ainakaan ovien ulkopeltiin, jossa se pysyy "aina" märkänä.

[ealab]

Märkänä? Aina? Ei pidä paikkaansa. Ja jos epäilee kastumista, niin mikä estää laittamasta muovikalvoa yläpäähän lipaksi. Ja huopa ei paljon paina. Jonkin aikaa laittamisesta tietysti massa haiskahtaa. Koettu on.
huopa tyypillisesti vaimentaa yläpään taajuuksia ja bitumimatto raskaampana ( myös?) alempia taajuuksia. Joten molempien käyttö ovissa olisi perusteltua.

[SEE5]

Semmoista juttua on kuullut että pystypelteihin (oviin) ei kannattaisi laittaa bitumimattoa. Se voi notkistua ja valahtaa pikkuhiljaa alas kun aurinko korventaa ovea. Samoin kylmässä bitumi kovettuu hauraaksi. Minulta kaatui lappeellaan pystyssä ollut 4mm matto kovalle mutta tasaiselle pinnalle. Lämpötila oli peräti +15C ja silti matto murtui ja halkesi monesta kohtaa.

Tasaisessa pellissä massa (siis ="lisäpaino" mitä vaan ainetta) estää peltiä värähtelemästä äänen tahtiin kuin kovaäänisen kalvo. Massan lisäys on tehokkainta laajalla tasaisella pinnalla keskellä. Reunoilla (josta pelti tuettu) tai pokkauksissa pelti ei pääse muutenkaan värähtelemään joten massan lisäys niihin kohtiin ei juuri kannata. Tuo sanottu pätee varsinkin matalemmille taajuuksille jota usein rengasmelu on. Korkeammat taajuudet tarvivat pienemmän pinta-alan kuten diskanttikovaäänisistä näkee. Siksi "ovipahviin" huopa tai muu eristysmatto on myös ihan asiallinen juttu. Kun matto ei ole peltiä vasten niin ei tule ainakaan ruosteongelmia sen takia. Jos oven "avaa" niin kannattaa ruostesuojata pellit samalla kertaa.

Enempää jaarittelematta voisi todeta että itse renkaan lisäksi eniten rengasmeluun auttaa alustan ja varsinkin pyöräkoteloiden massaus. Ainakin C5sessa tuo ovien käsittely on jo hienosäätöä.

[Paulo]

No nyt pitäis sitten saada 17-tuumaiset suvikumit (215/50) C4 Picassoon. Mikähän on paras rengas? Paras eli turvallisin.  Ei ole tullut vuosiin luettua kesärengastestejä. Olisko linkkejä moisiin?

[Paulo]

Edelleen etsinnässä uudet 17" kesärenkaat C4 Picassoon. Rekisteriotteen mukaan renkaiden nopeusluokan pitää olla W. Tuntuu täysin turhalta tuollainen nopeusluokka, mutta eipä kai siinä mikään auta, jos niin on määrätty. Eli mikä olis ykkösrengas, kun rengaskoko on 215/50 R17 95W? Joitakin testejä olen kaivellut esille ja tällaisia on putkahtanut pinnalle: Goodyear Eagle F1 Asymmetric, Bridgestone Potenza RE050 A, Michelin Pilot Exalto, Conti Premium Contact 2. En kyllä ole ehtinyt tsekata, saako noita kaikkia tuossa haluamassani koko- ja nopeusluokassa. Muitakin ehdotuksia otetaan vastaan. Renkaan ykköskriteeri on turvallisuus eli pito vaikeissakin olosuhteissa. Ainakin tuo Goodyear haiskahtaa turhan kalliilta. Jaa, mutta sitä ei onneksi olekaan saatavana 215/50 R17 -kokoisena.

Mites tuo kantavuusluokka. Esim. Nokian Z -renkaasta on tarjolla 215/50 R17 nopeusluokassa W, mutta kantavuusliokka on vain 91. Saako sellaisen laittaa C4 Picasson alle vai kirjoittaako polliisi tiketin, jos tulee rengasratsia?

Mulla oli kymmenisen vuotta sitten auto, joka kulutti renkaita aika lailla. (Taisi kyllä olla kuskissakin hieman vikaa.) Yksi rengas maksoi sitten jotain 2000 markkaa, mikä tuntui silloin kovalta hinnalta. Mutta nyt näyttää siltä, että melkein rengas kuin rengas maksaa lähemmäs 300 euroa kipaleelta, vaikka auto on tavallinen perhekottero. Ei ole vain tullut aikaisemmin kiinnitetyttyä huomiota asiaan.

[marko]

Eikös Suomessa voi käyttää alhaisempaakin nopeusluokkaa vai asutko jossain muualla?

[Kaapelimies]

http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=4063
Tuolla on testituloksia listattuna.

[Paulo]

Eikös Suomessa voi käyttää alhaisempaakin nopeusluokkaa vai asutko jossain muualla?

Ihan tässä Suomen rekisterissä ollaan. Jaa että voi käyttää alhaisempaakin nopeusluokkaa ihan ilman mitään seuraamuksia, onko ihan virallinen tieto? Se helpottais hankintaa, sillä tulis paljon lisää hyviä vaihtoehtoja. Ja kun tuolla autolla ei kuitenkaan pääse kuin sen 195 km/h jos sitäkään. Eikä varmaan koskaan tule ajettua lähellekään tuota vauhtia.

Tuo vW-sivuston rengaslinkki on hyvä, kiitos!

[Xari]

Eikös tuota alhaisempaa nopeusluokkaa voi käyttää vaikka Saksassa,mittarin vieressä pitää vain olla maksimi nopeus merkittynä vaikka lapulla.

Toiseksi,tuskin sulla on W-nopeusluokan talvirenkaitakaan.

Kolmanneksi,viidentoista luetun rengastestin ja kyselyn jälkeen ostat kuitenkin ne renkaat jotka sulle tuttu rengasliike sopuhintaan myy ;)

[marko]

Ihan tässä Suomen rekisterissä ollaan. Jaa että voi käyttää alhaisempaakin nopeusluokkaa ihan ilman mitään seuraamuksia, onko ihan virallinen tieto? Se helpottais hankintaa, sillä tulis paljon lisää hyviä vaihtoehtoja. Ja kun tuolla autolla ei kuitenkaan pääse kuin sen 195 km/h jos sitäkään. Eikä varmaan koskaan tule ajettua lähellekään tuota vauhtia.

Tuo vW-sivuston rengaslinkki on hyvä, kiitos!

Aken sivulta löytyy:

"
Autoon vaihdettavien renkaiden nopeusluokan tulee olla vähintään auton rakenteellisen nopeuden edellyttämä. Tätä alemman nopeusluokan renkaat ovat sallittuja, jos ne ovat vähintään nopeusluokkaa Q (160 km/h) ja ohjaamossa on tästä kuljettajalle helposti näkyvä kilpi tai tarra."

[Xari]

Aken sivulta löytyy:

Autoon vaihdettavien renkaiden nopeusluokan tulee olla vähintään auton rakenteellisen nopeuden edellyttämä. Tätä alemman nopeusluokan renkaat ovat sallittuja, jos ne ovat vähintään nopeusluokkaa Q (160 km/h) ja ohjaamossa on tästä kuljettajalle helposti näkyvä kilpi tai tarra."

Saksaan jos alemman nopeusluokkien renkailla lähtee tuo tarra kannattaa kaiketi laittaa,täällä tuolla määräyksellä ei ole mitään väliä,tuon Q-luokan nopeuden kun Suomessa ylittää niin kortti lähtee välittömästi oli ohjaamossa tarraa tai ei.

[Tekri]

Eiköhän tässä tapauksessa riitä ihan tuo H luokan (210km/h) rengas ilman mitään varoitustarroja. Kantavuusluokkaa sen sijaan ei kannata lähteä pienentämään, ellet aio keventää myös autoa  :)

Ei sillä ole väliä meneekö se kortti ylinopeudesta vai ei, kyllä se tarra pitää olla täälläkin jos alla on, kuten tässä tapauksessa T luokan tai alemman renkaat. Eri asia on kiinnittääkö tarran puuttumiseen kukaan koskaan huomiota.

[Paulo]

Mikähän mahtaa olla C4 Picasson "rakenteellinen nopeus"? Valmistajan ilmoittamahuippunopeus, muistaakseni 195 km/h, vaiko jotain muuta?

Auton alkuper. renkaat ovat nopeusluokkaa V (240 km/h). Tästä pykälä alaspäin on H (210 km/h). http://vianor.fi/rengasmaaraykset_fi sanoo "Autoon saa vaihtaa alkuperäistä alemman nopeusluokan (kuitenkin vähintään Q eli 160 km/h) renkaat. Silloin kuljettajan näkyviin on kiinnitettävä kilpi tai tarra, josta selvästi ilmenee suurin sallittu renkaiden rajoittama ajonopeus (ei koske "M S" -merkittyjä renkaita)." Itse tulkitsen tuon niin, että tarra pitää laittaa myös H-renkaita käytettäessä.

Mutta ake sanoo: "Autoon vaihdettavien renkaiden nopeusluokan tulee olla vähintään auton rakenteellisen nopeuden edellyttämä. Tätä alemman nopeusluokan renkaat ovat sallittuja, jos ne ovat vähintään nopeusluokkaa Q (160 km/h) ja ohjaamossa on tästä kuljettajalle helposti näkyvä kilpi tai tarra." Tuon tulkitsen puolestaan niin, että Picassossa H-renkaille ei tarvita tarraa. Ota tästä nyt sitten selvää, prkl...

Tuhraantuu melko paljon aikaa tähän hommaan. Tuntuu olevan yllättävän vaikea löytää yhtään minkään nopeus- ja kantavuusluokan renkaita tuohon 215/50 R17 -mittaan. Mutta: keep on searching...

Ei, en osta niitä renkaita, jotku tuttu rengaskauppias minulle myy. Ensinnäkin: minulla ei ole tuttua rengaskauppiasta. Toisekseen: ostan juuri ne renkaat, jotka etukäteen päätän ostaa. Jos niitä ei löydy lähimmästä kirkonkylästä, niin sitten käydään tarvittaessa siellä tuomiokirkon naapurissa. Tai vaikka Saksassa.

[Xari]

Tuhraantuu melko paljon aikaa tähän hommaan.

Ei, en osta niitä renkaita, jotku tuttu rengaskauppias minulle myy. Ensinnäkin: minulla ei ole tuttua rengaskauppiasta. Toisekseen: ostan juuri ne renkaat, jotka etukäteen päätän ostaa. Jos niitä ei löydy lähimmästä kirkonkylästä, niin sitten käydään tarvittaessa siellä tuomiokirkon naapurissa. Tai vaikka Saksassa.

Että voi olla jollekkin yksi renkaiten osto vaikeaa ja sit vielä valitetaan kun siihen tuhraantuu aikaa ::)

[Paulo]

Että voi olla jollekkin yksi renkaiten osto vaikeaa ja sit vielä valitetaan kun siihen tuhraantuu aikaa ::)

No joo, tuhraantuu ja tuhraantuu... Itsekin kyllä kuvittelin, että ei ole juttu eikä mikään ostaa yksiä renkaita. Mutta osaatkin varmaan antaa suosituksen parhaasta renkaasta...?  :)

[SEE5]

Se alkuperäisen renkaan nopeusluokka W tarkoittaa 270km/h. V tarkoittaa 240km/h.

C5 mukana tuli myös W-luokan renkaat eli 215/55 16" 93W. Ostin tilalle T-luokan renkaat eli nopeusluokka 190km/h. Lisäksi ostin tuuman pienemmät vanteet eli nyt on alla 205/65 15" 99T renkaat. Nämä siis kesärenkaat joten pitäisi olla se kilpi ohjaamossa :) Syynä se että mielestäni mukavuus eli pehmeys lisääntyi ja melu väheni.

Jos on 17" vanteet niin valinnan varaa mukavuuden ja hiljaisuuden suuntaan (korkeampi profiili ja melko alhainen nopeusluokka) ei ole paljon. Sitä ei ole oikeastaan ollenkaan ja pelkkä rengas maksaa enemmän kuin pienempi vanne ja siihen rengas yhteensä.

[C5 Shadow]

Ostin tilalle T-luokan renkaat eli nopeusluokka 190km/h.

Toivottavasti ei sinulle koskaan satu semmoisia rengasongelmia joissa vakuutusyhtiö voi sanoa että me emme korvaa koska auto on varustettu malliin sopimattomilla (laittomilla) renkailla.