Sisemmän vetonivelen tarkistus?

[yason]

Mites sisemmän vetonivelen kunnon voisi parhaiten tarkistaa?

Ulommistahan alkaa kuulua ronksetta äärilaitaan kääntäessä. Laakerit vonkuu ja ulvoo. Ystävällistä. Mutta saikos sisemmän kuntoa kikkakonstilla selville vai pitääkö ottaa mokoma pöydälle ja kumit pois tieltä?

[mjk47830]

Tere! Kyselisin samaa kuin Yason.

Eli kyseessä C5 II 2006 automaatti hdi 2,2, ja huomasin viime viikolla, että noin 70 -> vauhdissa alkaa kori vapista veto päällä.

Kun siirtyy moottorijarrutukseen tai vaihtaa vapaalle, vapina häipyy, mutta heti kun kiihdyttää yli 70 vauhdissa, alkaa auto hytkyä. Vapina EI tunnu juuri lainkaan ratissa, vaan esim penkissä ja lattiassa.

Ratti ääriasennoissa parkkipaikalla ajaen eteen ja taakse ei kuulu eikä tunnu mitään napsuntaa tai ravistusta tms. Eli nettikeskusteluja kahlanneena olen tullut siihen tulokseen, että kyseessä taitaa olla vetarin sisempi nivel. Mutta kumman puolen? Ja miten sen saisi selville?

[yason]

Ei ole asiantuntijaraati keksinyt vastausta puolessatoista vuodessa :-)

Itse en ole asialle tehnyt paljon, tutinaa joskus tuntuu ja joskus ei. Hieman ovat oireet pahentuneet: ehkä vajaat 15t ajettu alkuperäisen kysymyksen jälkeen.

Olisi itseasiassa kohta tarkoitus ottaa vetoakseli pöydälle, vetää suojakumin pannat irti ja katsoa, miltä vakionopeusnivelet näyttävät ja tuntuvat, ja mahdollisesti tunkea sinne pari kourallista rasvaa sisään ja toivoa, että se auttaa. Hidasteena tälle on lähinnä ollut, että pitäis saada pallonivel ja raidetangon nivel ehjinä irti, jotta saisi navan sivuun ja pääsisi vetonivelen nyppäämään ulos, vaan kun alkavat nuo nivelet lopulta pyöriä mutterin mukana ja nivelen pultista ei oikein saa kiinni... Vai tarviikohan raidetangon niveltä sittenkään irrottaa? Jos pallonivelen mutterin saisi rengas maassa ja auton paino päällä kokonaan irti, niin tuotahan voisi kokeilla...

[mjk47830]

Hehe, ei kai taida näemmä olla kotikonsteja tietää, kumpi nivel kyseessä. Käsittääkseni riittää, kun irroittaa alapallon mutterin, itse palloa ei tarvinne irroittaa. Ja samoin tarvittaessa raidetangon ulomman nivelen kiinnitysmutteri irti. Ei ole paha homma. Pyörännavan mutteri irti myös tietysti ja naputtelua päälle.

Vaihtaisin itse ihan suosiolla koko vetarin, kun näkyy olevan n. 100 e luokkaa koko vetoakselin hinta. Jäänee arpomiseksi, kumman vaihtaa. Mutta kait se täytyy vaan vaihtaa ensin yksi ja sitten toinen, jos ei sillä ensimmäisen vaihdolla tokene. En millään keksi, että mikään muu voisi aiheuttaa tuollaista vapinaa.. Onko sulla Yason oireet samansuuntaiset kuin mulla?

EDIT: Siis raidetangon ulomman nivelen pelkkä kiinnitysmutteri irti, ei toki koko niveltä irti.

[yason]

Hehe, ei kai taida näemmä olla kotikonsteja tietää, kumpi nivel kyseessä. Käsittääkseni riittää, kun irroittaa alapallon mutterin, itse palloa ei tarvinne irroittaa. Ja samoin tarvittaessa raidetangon ulompi nivel irti.

Palloja ei tarvi irroittaa, mutta mutteri pitää, jotta alatukivarren saa pallosta irti. Ja kokemukseni mukaan mutteria avatessa alkaa nivel pyöriä mutterin mukana. Ja nivelestä ja pultista ei saa oikein mitenkään kiinni, jotta voisi kiertää mutterin auki. Pultin päässä on pieni kuusiokolo, joka auttaa asennettaessa, mutta nuljahtaa pyöreäksi saman tien, kun koittaa suolassa ruostunutta mutteria vääntää auki...

Vaihtaisin itse ihan suosiolla koko vetarin, kun näkyy olevan n. 100 e luokkaa koko vetoakselin hinta. Jäänee arpomiseksi, kumman vaihtaa. Mutta kait se täytyy vaan vaihtaa ensin yksi ja sitten toinen, jos ei sillä ensimmäisen vaihdolla tokene. En millään keksi, että mikään muu voisi aiheuttaa tuollaista vapinaa.. Onko sulla Yason oireet samansuuntaiset kuin mulla?

Hmmm, mistäs noin halvalla saa? Vetoakseleitahan on sitten erilaisia riippuen vaihdelaatikosta yms. ja yhdentyyppisiä on usein enemmän tarjolla kuin jonkun toisentyyppisiä. Viimeksi kun etsin 2.0-litraiseen AL4-lootaan akselia, niin tarjonta oli heikkoa ja hintaakin paljon enemmän...

Oireilee epämääräisenä vapinana kevyessä kiihdytyksessä tai moottorijarrulla hidastellen. Vapaalla ei vapise. Parhaiten tulee esiin kylmänä ja 40-60 km/h vauhdissa loivaan ylämäkeen, mutta joskus tuntuu jotain vapinaa 70-80 km/h nopeudessa myös. Yleensä häipyy, kun runttaa tallan pohjaan tai vaihtaa pienemmälle. Lämpimänä oireilu vähenee, kun rasvat luistaa paremmin ja usein voi auton lämmettyä ajella koko päivän, että ongelma varsinaisesti ilmenee. Kesäisin ongelma on mitätön kun taas talvipakkasilla sen kyllä huomaa joka kerta, kun lähtee kylmänä. Jos kyseessä on tuo sisänivel, niin näinkin lievien oireiden takia uumoilin pelkän lisärasvan auttavan.

Voihan toi jotain muutakin olla... esimerkiksi tuo AL4.

[mjk47830]

Hehe, ei kai taida näemmä olla kotikonsteja tietää, kumpi nivel kyseessä. Käsittääkseni riittää, kun irroittaa alapallon mutterin, itse palloa ei tarvinne irroittaa. Ja samoin tarvittaessa raidetangon ulompi nivel irti.

Palloja ei tarvi irroittaa, mutta mutteri pitää, jotta alatukivarren saa pallosta irti. Ja kokemukseni mukaan mutteria avatessa alkaa nivel pyöriä mutterin mukana. Ja nivelestä ja pultista ei saa oikein mitenkään kiinni, jotta voisi kiertää mutterin auki. Pultin päässä on pieni kuusiokolo, joka auttaa asennettaessa, mutta nuljahtaa pyöreäksi saman tien, kun koittaa suolassa ruostunutta mutteria vääntää auki...

Vaihtaisin itse ihan suosiolla koko vetarin, kun näkyy olevan n. 100 e luokkaa koko vetoakselin hinta. Jäänee arpomiseksi, kumman vaihtaa. Mutta kait se täytyy vaan vaihtaa ensin yksi ja sitten toinen, jos ei sillä ensimmäisen vaihdolla tokene. En millään keksi, että mikään muu voisi aiheuttaa tuollaista vapinaa.. Onko sulla Yason oireet samansuuntaiset kuin mulla?

Hmmm, mistäs noin halvalla saa? Vetoakseleitahan on sitten erilaisia riippuen vaihdelaatikosta yms. ja yhdentyyppisiä on usein enemmän tarjolla kuin jonkun toisentyyppisiä. Viimeksi kun etsin 2.0-litraiseen AL4-lootaan akselia, niin tarjonta oli heikkoa ja hintaakin paljon enemmän...

Oireilee epämääräisenä vapinana kevyessä kiihdytyksessä tai moottorijarrulla hidastellen. Vapaalla ei vapise. Parhaiten tulee esiin kylmänä ja 40-60 km/h vauhdissa loivaan ylämäkeen, mutta joskus tuntuu jotain vapinaa 70-80 km/h nopeudessa myös. Yleensä häipyy, kun runttaa tallan pohjaan tai vaihtaa pienemmälle. Lämpimänä oireilu vähenee, kun rasvat luistaa paremmin ja usein voi auton lämmettyä ajella koko päivän, että ongelma varsinaisesti ilmenee. Kesäisin ongelma on mitätön kun taas talvipakkasilla sen kyllä huomaa joka kerta, kun lähtee kylmänä. Jos kyseessä on tuo sisänivel, niin näinkin lievien oireiden takia uumoilin pelkän lisärasvan auttavan.

Voihan toi jotain muutakin olla... esimerkiksi tuo AL4.

Okei, mulla ei moottorijarrutuksella tunnu mitään poikkeavaa, samoin ei alle 70 km/h vauhdissa. Mutta siitä ylöspäin kiihdyttäessä penkki vapisee, ja tosiaan lakkaa/ainakin vähenee 90-prosenttisesti moottorijarrutuksella, vapaalle vaihdettaessa häviää tyystin.

Alapallossa tosiaan on se kuusiokolo siinä, ja mulla kyllä kunnolla putsattuna mutteri irtosi hyvin, samoin raidetangon ulkopään mutteri irtosi pienellä lämmittämisellä samalla logiikalla. Toki tiedän kokemuksesta (ex-Xantiasta), että joskus ne noivat olla todella tiukassa.

Hain osaa Servicestä valmistenumeron kautta onkimallani varaosanumerolla autonvaraosat24.fi-sivulta, tämmöistä näytti: https://www.autonvaraosat24.fi/search?keyword=3272ek

[ovi]

Hidasteena tälle on lähinnä ollut, että pitäis saada pallonivel ja raidetangon nivel ehjinä irti, jotta saisi navan sivuun ja pääsisi vetonivelen nyppäämään ulos, vaan kun alkavat nuo nivelet lopulta pyöriä mutterin mukana ja nivelen pultista ei oikein saa kiinni...

Jos pallonivel pyörii mutterin mukana, niin ota kaveri väännättämään tukivartta vaikka rautakangella siten, että kartioliitos tiivistyy, jolloin mutterin voi pyörittää irti. Homman voi hoitaa myös siten, että kiristät mutterin niin tiukalle, että kartiot tarttuvat toisiinsa, jolloin saat mutterin irti. Kartioiden irroitus toisistaan on sitten toinen tarina... Yleensä pallonivel tarttuu valurautatukivarteen niin tiukasti, että ongelmana on saada kartiot irtoamaan toisistaan. Alumiinitukivarret on sitten asia erikseen.

Vai tarviikohan raidetangon niveltä sittenkään irrottaa? Jos pallonivelen mutterin saisi rengas maassa ja auton paino päällä kokonaan irti, niin tuotahan voisi kokeilla...

Riittää, että irroittaa tukivarren alapallonivelestä. Napa liikku sen jälkeen niin paljon, että vetoakseli tulee pois välistä. Auton paino ei kohdistu palloniveleen missään tilanteessa, joten sama nostaa ilmaan.

[keijokos]

Minulta sais uuden vasemman  vetoakselin 49-1844 / MAXGEAR joka sopii moniin 2 ja 2.2 ltr automaattidieseliin x7 ja myös mielestäni vanhempiin 30€. Ehdin myydä ko auton alta pois eikä uusi ostaja halunnut tehdä kauppaa. keijokos@gmail.com 0432140279

[IJN]

Oma kokemus pallonivelestä on että putsattuna+voideltuna mutteri lähtee helposti, suurempi ponnistus on irrottaa kartiotappi tukivarren silmästä rikkomatta suojakumia.
Sisänivelet aiheuttaa kuluneena kiihdytysvatkausta mutta puolen selvittäminen ei ole helppoa. Taitaisi onnistua vain dynamometrillä jossa voi lukita toisen puolen kerrallaan..  Jos arpomalla lähtee vaihtamaan, aloittaisin oikeasta puolesta. Hintaero ei ole iso ja oikealle tulee samalla uusi tukilaakeri jos veikkaus sisänivelestä ei osunut.

Vatkausta voi tulla myös moottorin tuennan löysyydestä. Paisuntasäiliön vieressä oleva koneen kiertymistä rajoittava tuki (lyhyt pötkylä jossa silmukat+pyöreät vaimenninkumit päissä) oli murentunut omastani vähän alle 200tkm:ssä. Ei kylläkään aiheuttanut vatkausta, mutta satunnaisia murinoita rivakammissa lähdöissä kun metallit osui toisiinsa. Moottorin kiertymisen huono tuenta voisi kyllä vatkaustakin tehdä.

[mustis]

Mites sisemmän vetonivelen kunnon voisi parhaiten tarkistaa

Laittaa toiselle puolelle lisää rasvaa ja käy kokeileen muuttuko. Sitten toiselle ja ajamaan.
Ja mää alottasin kuskinpuolesta.

Esim tolla: https://www.ikh.fi/fi/rasvaprassin-neulasuutin-normaali-ma3240820

[purflux]

Periaatteessa sisemmän nivelen pitäisi toimia ilman rasvaakin jos se on laakeroitu neuloilla. Toki rasvaa pitää olla jo neulojenkin takia, mutta kun ajattelee teoreettisesti niin ei neulatkaan tarvitse juuri rasvaa rullatakseen. Kaikki voima kohdistuu neuloihin mikä on varmempi toiminnaltaan kuin ulemman nivelen kuulat jotka osittain hankaavat urissaan plus vielä se kehikko joka vastustelee pikkasen. En ole koskaan nähnyt rikkoontunutta tripodia mutta voihan ne hajota jos kerran suunnitellaan kestämään saman verran kuin ulempi nivel.

[mustis]

Periaatteessa kyllä mutta käytännössä maljaan kuluu tripodin kuvat.
Tasakaasulla jousituksen ollessa "levossa" kuulat on tyytyväisinä kuopissaan, vedätettäessä keula nousee= tukivarsien kulma muuttuu= nivelen kulma muuttuu ja pallot koittaa nousta koloistaan muttakuei, tipahtavat takas ja täristää rattia.

[mjk47830]

Mites sisemmän vetonivelen kunnon voisi parhaiten tarkistaa

Laittaa toiselle puolelle lisää rasvaa ja käy kokeileen muuttuko. Sitten toiselle ja ajamaan.
Ja mää alottasin kuskinpuolesta.

Esim tolla: https://www.ikh.fi/fi/rasvaprassin-neulasuutin-normaali-ma3240820

Tämä projekti on ollu toistaiseksi vähän tauolla. Mutta viikonloppuna olis ehkä aikaa tutkailla asiaa. Eli kumin läpi neulalla rasvaa sisään? Onko siinä jotain huomioitavaa, vai luotanko siihen että "summanmutikassa" sisään ruutattu rasva kulkeutuu oikeaan paikkaan? Mulla ei ole tosiaan mitään kokemusta noiden vetarien sisukaluista, eikä tällä hetkellä mahdollisuutta ottaa niveltä irti pöydälle.

[IJN]

Kannattaako sitä kumia lähteä puhkomaan, ohuen putken/letkun työntämistä kumin penen pään ja akselin välistä kokeilisin ensin. Panta on hyvä avata ensin  :) ja jos sama ei mene takaisin niin tavallinen klemmari tilalle.

[yason]

Nonih, sunnuntaisin jatkuu projektit.

Kannatinlaakeri on niin timmi kuin voi olla. Ei mitään väljää missään ja pyörii sopivan pehmeästi, mutta silti rasvaisen tahmeasti.

Koska hommat tehdään kunnolla tai niitä ei tehdä ollenkaan, ajattelin purkaa ja pestä nivelet ja tarkistaa laakeripintojen kulumat yms. ja jos kaikki on ok, pakata uusilla rasvoilla takaisin autoon. Mutta mites noi suojakumien isommat pannat saa pois?

Ohuemmassa päässä kumeja oli tavalliset puristettavat pannat, jotka voi napsauttaa ruuvarilla auki, mutta nuo kumin isomman pään pannat olivat yhtä puuta.. tai siis metallia. Ei mitään kiristysnipukkaa tai muuta, josta sen voisi löysätä. Onks tää nyt jokin "elinikäinen kumiasennus" vähän niinkuin "elinikäiset vaihteistoöljyt" vai onko noita tarkoitus pystyä purkamaan jotenkin ilman, että tuo kumi repeää äheltäessä?

[yason]

Servicen ohjeissakaan ei ollut mitään ihmeellistä tuon osalta ja räjäytyskuvissa näkyi olevan ihan tavalliset puristettavat kiinnityspannat noissa kumin isommissakin päissä toisin kuin mulla.

Ilmeisesti pitää vaan leikata alkuperäinen panta pois kumia varoen ja ostaa tilalle uudet puristettavat. Outo ratkaisu kyllä.

[yason]

Ilmeisesti jossain vaiheessa pantoja on pistehitsattu tehtaalla kiinni eli pitää uusia klemmarit. Dremelillä auki ja katselemaan.

Nivel ja laakerit on ihan priiman oloiset. Neulalaakerit pyörivät herkästi ja rullien pinnat ihan sileät ja kauniit. Kupissa on visuaalista kulumaa, kuten kuvista näkyy, mutta maljan pinnat ovat sormella koittaen täysin tasaiset. Näkeekö joku osaavampi noissa mitään vikaa silmämääräisesti?

Koska kannatinlaakerikin oli ihan bueno, akseli menee seuraavaksi nippuun uusilla rasvoilla ja pannoilla. Ulompia niveliä en tarkista nyt, kun eivät mitenkään oireile ulomman nivelen tavoin. Sitten vaan jatkoihmettelemään, kun muhku pääsee seuraavan kerran ajoon. Voihan olla, että uusilla rasvoilla ei enää nuljua tai sitten koko nytkyttävä humppaaminen kylmänä tulee yksinkertaisetsi jostain muualta.

[purflux]

Voisitko mallata tripodia kuivana pesään, ja vaikka samalla väännellä akselia jos löytyisi välystä. Isolla lukkopihdillä saisi hyvän otteen, pitää molempiin suuntiin. Samalla voi työnnellä tripodia sisään ja ulos niin näkee muuttuuko lukkopihtien kulma. Silmällä on vaikea sanoa kunnosta mutta jos pinnassa oleva kerros on vaikka nitraus niin siitä tulee tuo iso väriero. Joskus vein nokka-akselin hiomoon ja ne nitrasivat sen melkein mustaksi.
Jotenkin epäilyttää vaan ulempi nivel, tai sitten vasemmasta akselista löytyy nypyttämisen syy.

[mjk47830]

Hyvät kuvat Yason! Itse lisäsin rasvaa viikonloppuna vasemman puolen sisäniveleen kumin välistä testiksi. (Tosiaan ei ole nyt mahdollisuutta ruveta irrottelemaan koko akselia.) Olen ajellut lisäyksen jälkeen vajaat 150 km, ei vielä havaittavaa vaikutusta mielestäni.

Perjantaina lisäilen rasvat oikeanpuoleiseen. Luulisi nyt, että rasvan lisäys edes jotenkin paljastaisi syyllisen.  ???

[mustis]

Hyvät oli yasonin kuvat mutta näytti rumalta... Mutta kuva valehtelee enemmän kuin tuhat sanaa.
Jos ei tunnu koloa siinä pinnassa mistä rulla "vetää" niin uskotaan ettei sitä ole, vika on oltava muualla.

[mjk47830]

Törmäsin haulla myös tällaiseen keskusteluun. Oireet melko samanlaiset kuin itsellä, syyksi paljastui sisempi raidetangon pää.  :o

C5 ravistaa ja täristää matkavauhdista kiihdytettäessä. Se tuntuu myös ylämäessä. Paikaltaan kiihdytettäessä ravistus ei tunnu.
Renkaiden tasapainotus on tehty ja pyörien kulmat säädetty. Vanteet ovat suorat. Missä mahtaa olla vika? Vetoakseleissako vai vetoakselin tukilaakerissa vai jossakin muussa? Autolla ajettu 195 000 km. Kiitoksia vastauksista.

Lopulta:

vika taisi olla väljä sisempi raidetangonpää. 25e ja homma toimii...

https://citroen-foorumi.com/index.php?topic=10951.msg72669#msg72669

[yason]

Käyn vielä nivelen läpi, uudelleen sormin. Eihän toi nätiltä näytä, mutta varsin tasaista oli, kun sormella liikutti. Loivasti matalampi kohta voi olla, mutta sitä ei sormella huomaa. Mietin, jos saisin heittokellon jotenkin kulkemaan tarkasti tuota kulunutta pesän sisäpintaa pitkin, niin sillähän sen näkisi. Rullat voivat olla kovempaa terästä, joten ne eivät kulu vaan näyttävät hyvän hiotuilta syöden silti samalla vastinpintaa.

Jotenkin epäilyttää vaan ulempi nivel, tai sitten vasemmasta akselista löytyy nypyttämisen syy.

Oikein kulunut ulompi nivel on mulla rutissut tiukoissa käännöksissä esim. parkkipaikalla. Tää ei ainakaan oireile siten. Jos ulommassa olis välystä tai kulumaa, niin se ehkä tuntuisi myös ratissa?

Voisitko mallata tripodia kuivana pesään, ja vaikka samalla väännellä akselia jos löytyisi välystä. Isolla lukkopihdillä saisi hyvän otteen, pitää molempiin suuntiin. Samalla voi työnnellä tripodia sisään ja ulos niin näkee muuttuuko lukkopihtien kulma.

Hyvä vinkki, kulman muuttuminen kertoisi paljon kulumasta. Näillä ohjeilla lähdenkin mieluusti heti huomenna työntelemään tripodia kuivana pesään ja ulos! ;-)

[yason]

Tripodin maljan tutkin vielä sormin ja pienellä ruuvarilla liu'uttamalla. Tasaiselta vaikuttaa eikä ruuvari takeltele missään. Kiristin pitkän, yli 40-senttisen ruuvipuristimen vetoakseliin ja ajelin sillä tripodia maljassa edestakaisin. Kumpaankaan pyörimissuuntaan ollut silmämääräisesti minkäänlaista kääntymisliikettä havaittavissa.

Purin myös vakionopeusnivelen. Kuvat alla: niissä näkyy kaikenlaista kulumaa, mutta taaskaan kerran sormella ei tuntunut mitään eikä ruuvari takerrellut kumpaankaan suuntaan, kun liu'utin sitä laakerikuulien vastinpintoja vasten. Laakeritkin oli ihan tasaisen pyöreitä... Laakerikehälläkin näkyy kirkkaaksi hioutunut kohta, jossa on kaksi "pistettä", jotka vastannevat kuulien sijaintia kiihdytyksen ja jarrutuksen aikana, mutta yhdestäkään ei löytynyt hapettumaa, naarmua, tai mitään, joka olisi tuntunut sormella tai ruuvarilla.

[yason]

Laitetaas palloista kuva kans, kun Citroën-foorumilla ollaan.

[yason]

Täytyy sanoa, että nyt kun noita kuvia katselee tietokoneen ruudulla, niin kyllä ne näyttää ihan turkasen rumilta. Niiden perusteella voisi olettaa pintojen olevan täynnä syöpymää ja naarmuja. Luonnossa ei niinkään, kun valoa tulee jatkuvasti samalla, kun kääntelee osaa kädessään.

Kasattuna kun laittaa akselin kiinni niveleen, niin se on aika timmi kierteissuunnassa. Pienen loksahtelun saa kuulumaan, kun kahdella kädellä nitkuttaa pyörimissuuntien välillä, mutta jotain väljää tietysti pitänee ollakin? Mittasin sillä samalla ruuvipuristimella, että jossain 40-50 cm päässä akselista puristin liikkuu vajaan millin, kun akselia koittaa kiertää. Vähän puristimen tarkasta pituudesta riippuen tuosta tulisi 0,12-0,14 asteen välys pyörimissuuntaan. Mutta jos ei olis yhtään, niin aika heikosti liikkuis laakerikuulat urissa?