AL4 vaihtaa paukauttaen 1->2 kylmänä

[C5-2005]

Mitä sellaista vaihteistossa voi olla, joka alkaa öljyn lämmettyä kunnolla toimimaan oikein?

[JukkaT]

Olisko tähän otsikon vaivaan kellään uutta ideaa?

No mulla edellinen auto alkoi kolauttelemaan vaihtaessa, niin oli vaihteiston kiinnityspultti löystynyt. Mikä niistä, en tiedä, kun huoltoliikkeessä korjasivat. Oli halpa vaihteistoremontti, maksoi 6 € :)

[Jalamari 53]

Nyt kun luin luin JukkaT:n vastauksen niin meillä oli samoin AL4 laatikon takakiinnityksen pulteista yksi pudonnut ja kaksi löysällä sekä kannake murtunut hieman. Aina vaihtaissa reilummalla kaasulla päästi aika moisen paukauksen sekä kylmänä että kuumana.

Jospa nuo pultit on vai vähän löysällä niin vain kylmänä. Siis laatikon takatuki runkoon, sieltä alta löytyy ja helpo tarkistaa.

[yason]

Mitä sellaista vaihteistossa voi olla, joka alkaa öljyn lämmettyä kunnolla toimimaan oikein?

Spekulaatiovaroitus:

Itse öljy ainakin juoksee öljykanavissa vaivalloisemmin kylmänä ja kun vaihteiston mekaniikka kai toimii pitkälti hydraulisesti, niin kestänee kylmillä öljyillä kauemmin ennen kuin esimerkiksi jokin kytkinpakkoja ohjaava hydraulinen aktuaattori täysin avautuu tai sulkeutuu öljynpaineen voimasta?

Jos lämpimillä litkuöljyillä solenoidiventtiilin ohjaama öljynpaine vaikuttaa lähes välittömästi myös hydraulimekaanisesti, niin lootalla voi mennä pasmat sekaisin kylmänä, kun se luulee, että hilavitkutin X "on jo päällä" vaikka todellisuuudessa se on vasta "melkein päällä" kun kylmä öljy kulkee ja reagoi hitaammin.

Jos pumppaat hallitunkkia ylös ilman kuormaa -30 asteessa vs. +30 asteessa, niin kylmänä se on vähän raskaampaa ja palautuu myös alas vähän hitaammin. Vaihteistossa on öljypumppu ja öljypumpun jatkona lienee jonkinlainen paineensäädin. Pumppu liikuttaa tietyn määrän öljyä per kierros, ja öljyhän menee sieltä, mistä sen on helpoin mennä. Jos pienemmät öljykanavat ovat kylmiä ja täynnä jähmeämpää öljyä, ja vain osaan niistä ohjataan solenoidien avulla painetta, tavallista isompi osa öljystä saattaa kiertää paineensäätäjän kautta suoraan paineettomalle puolelle, jolloin paine käytännössä vähän vaihtelee solenoidien ohjaamien kylmien ja hyhmäisten kanavien päässä. Lämpimänä öljy virtaa notkeasti joka paikkaan ja hydraulinen piiri toimii ikään kuin ideaalisti.

Toki lämmin öljy lämmittää myös vaihteistoa itseään ja toleranssit yms. palautuvat suunniteltuihin arvoihin, kylmänä voidaan olla lähempänä jotain raja-arvoja.

Joku oikeasti asioista tietävä voi kertoa lisää :)

[ealab]

Kyllähän tuo kylmänä tuntuu vähän nykäisevän 1>2. Sen aamun/ekan lähdön jälkeen ok. Ajettu 145tkm, eikä vielä tietoa öljynvaihdoista?

[C5-2005]

Päivitystä:

Sama vaiva edelleen. Näin kesäkeleillä alkaa vaihtaa kunnolla (liki huomaamattomasti) noin 10 km ajon jälkeen.
Ensin saattaa paukauttaa vaihdetta vaikka viidessä perättäisessä liikkeellelähdössä, sitten kuudes vaihtokerta voi olla jo täysin sulava, kunhan öljy on lämmennyt.
Vaihteistoon on edellisen omistajan aikana vaihdettu venttiilit, mun aikana öljyt ja softa on päivitetty.

Pohdin vain, että voiko sielä olla likaa jossakin venttiilissä, joka alkaa toimia kunnolla vasta lämmenneellä öljyllä?

Vai mistä vois olla kyse?  ???

[JPL]

Kun sana AL4 tulee esille, niin yleensä käsillä on harmittava ongelma  ???. Lämmitä laatikkoa kokeeksi sisäilmapuhaltimella tms. ja sitten ajoon, paukahtaako samalla tavalla. Olikohan laatikossa lämpötila-anturia, joka ohjaa älyboxia ( ref. AM6, jossa testerillä näkee laatikon toiminnan). Läträys kera uusien öljyjen kanssa (RedLine on juoksevampi kylmänä)) ja hömppä-RVS-käsittelyn ongelmaan saattaa löytyä ratkaisu.

https://www.race.fi/fi/product/31648a/redline-atf-oils

[C5-2005]

Ei tuo sentään ainoa laatuaan ole, kaikissa laatikoissa jotain taitaa olla.
Tuo lämmittäminen onkin hyvä ehdotus.
Oon myös miettinyt sitä, että voihan siellä laatikossa olla osa mahdollisesti väärää öljyä edellisen omistajan huoltojen ajoilta.
Mutta vaikuttaisko se ennemminkin toimintaan kuumana kuin kylmänä.

Kun sana AL4 tulee esille, niin yleensä käsillä on harmittava ongelma  ???. Lämmitä laatikkoa kokeeksi sisäilmapuhaltimella tms. ja sitten ajoon, paukahtaako samalla tavalla. Olikohan laatikossa lämpötila-anturia, joka ohjaa älyboxia ( ref. AM6, jossa testerillä näkee laatikon toiminnan). Läträys kera uusien öljyjen kanssa (RedLine on juoksevampi kylmänä)) ja hömppä-RVS-käsittelyn ongelmaan saattaa löytyä ratkaisu.

https://www.race.fi/fi/product/31648a/redline-atf-oils

[KariM]

Kukapa nyt toimivan laatikon vioista kertoisi :)

On myös AL4:ssä lämpöanturi, arvon näkee lexialla.

[C5-2005]

Kyllä olis kiva, kun tuo vika selviäis. Muuttais autoa niin totaalisesti.

[JPL]

Trsterill voisi saada tolkkua. Ajaisi ehjällä ja vertailisi.

[ealab]

C5 II, 2007, Al4, on kuin eri auto. Molemmat jollottavat etulaakerit vaihdettu, kynkänlaakerit myös. Hieman töksähtävä vaihtaminen pehmeni paljon jo ekan öljynvaihdon jälkeen. vanha öljy oli tummahkoa, vielä läpikuultavaa. Ensi pohja-/tarkistustulpasta ehkä desi pois, sitten tyhjennystulpasta 3l. Uutta Teboil fluid ässää koko kannu, 4l. Vähän vaihdevekslailua ja toosan lämmittelyä. sitten litra pois. Siis jäteöljyä yhteensä 4l. Tuli sekin mitattua. Työkaluiksi riitti 8mm neliö ja 8mm kuusiokolotappi. Molemmat ovat 1/4" kannalla. Neliöavaimen tein 3/8":sta. Toosaöljyn vaihto myös hiljensi, jo ennestään melko hiljaista ajomelua. Eturenkaina nyt Radar RPX-800*, kiinalaiset, edulliset ja hiljaiset. Ovatkin B/B-luokan** kumit! *Tulivat Al-vanteiden mukana. **Tähän ei ehkä voi täysin luottaa, mutta ei voisi luottaa muidenkaan renkaiden vastaaviin, ilmoitettuihin ominaisuuksiin. Hiukan haiskahtaa siltä.

[C5-2005]

Kuulostaa hyvältä.

C5 II, 2007, Al4, on kuin eri auto. Molemmat jollottavat etulaakerit vaihdettu, kynkänlaakerit myös. Hieman töksähtävä vaihtaminen pehmeni paljon jo ekan öljynvaihdon jälkeen. vanha öljy oli tummahkoa, vielä läpikuultavaa. Ensi pohja-/tarkistustulpasta ehkä desi pois, sitten tyhjennystulpasta 3l. Uutta Teboil fluid ässää koko kannu, 4l. Vähän vaihdevekslailua ja toosan lämmittelyä. sitten litra pois. Siis jäteöljyä yhteensä 4l. Tuli sekin mitattua.

[C5-2005]

Oon tuosta vaivasta nyt lueskellut ulkomaisiakin foorumeita ja vaikuttaa siltä, että on kohtuullisen yleinenkin ongelma.
Joillain on ollut jopa jo heti alkuun tuota vaivaa, kun auto on ollut uusi. Automallista riippumatta.

Vaihteiston lämmettyä kunnolla vaihto alkaa toimia hyvin.

Maallikkona ajattelisin, että vika täytyy olla venttiilikoneistossa tai jossain vaihteiston solenoideista.

Ajoin juuri autolla ja näin kesäkelillä täytyy ajaa noin 10 kilometriä, että vaihteisto lakkaa paukauttamasta ykkös-kakkosvaihtoa.

Vaihteenvaihto muuttuu huonosta hyväksi yhtäkkiä. Esimerkiksi viides paikaltaan kiihdytys voi olla todella pamauttava ja kuudes jo täysin sulava.
Ja tämän jälkeen vaihteisto vaihtaa niin kauan hyvin, kunnes öljy pääsee taas jäähtymään.

Muuttuuko vaihteistoöljyn juoksevuus lämmetessä niin paljon, että se vaikuttaa asiaan?
Ja jos sillä öljyn juoksevuudella on merkitystä, niin viittaisiko se ennemminkin johonkin solenoidiin kuin venttiilikoneistoon?

Vaihteiston paineet on mitattu kylmänä ja ne ovat kunnossa.
Osaöljynvaihto on tehty. Silloin, kun se tehtiin, niin kysyin, että olisiko aiheellista vaihtaa öljyt toisen kerran pian uudestaan.
Silloin sanottiin, että vanhakin öljy oli hyvännäköistä, että tarvetta ei siihen nähden ole. Ja uskon tähän täysin.

[Teuski]

AL4 toimii kylmänä eri tavalla lämmittääkseen öljyt.
Vedättää pienillä vaihteilla enemmän ja luistattaa turbiinia.
Jos on rajumpia kiihdytyksiä niin se 1-2 vaihto voikin töksähtää kun ykkösellä vetää pitemmälle.

Jos niistä öljyistä ei ole tietoa niin tokihan ne kannattaa vaihtaa, AL4hän on kai aika tarkka öljystään.
Myös oppimisen nollaus kannattaa tehdä, kokemuksesta tiedän että sillä on iso vaikutus jos laatikko on koulutettu päin prinkkalaa...

Tekeekö sulla sitä perinteistä vikatila-tilttailua lainkaan?
Paineensäätösolenoidin vikaillessa paineet kyllä näyttää testerillä hyviltä, mutta ei se tarvitse kuin hetkeksi ajon aikana liian suuren eron mitatun ja halutun paineen välille että lyö vikatilan päälle.

[C5-2005]

Vaihteiston ohjainlaite on päivitetty ja oppiminen nollattu.
Tuo vaihto ei voi olla normaali.

AL4 toimii kylmänä eri tavalla lämmittääkseen öljyt.
Vedättää pienillä vaihteilla enemmän ja luistattaa turbiinia.
Jos on rajumpia kiihdytyksiä niin se 1-2 vaihto voikin töksähtää kun ykkösellä vetää pitemmälle.

Jos niistä öljyistä ei ole tietoa niin tokihan ne kannattaa vaihtaa, AL4hän on kai aika tarkka öljystään.
Myös oppimisen nollaus kannattaa tehdä, kokemuksesta tiedän että sillä on iso vaikutus jos laatikko on koulutettu päin prinkkalaa...

Tekeekö sulla sitä perinteistä vikatila-tilttailua lainkaan?
Paineensäätösolenoidin vikaillessa paineet kyllä näyttää testerillä hyviltä, mutta ei se tarvitse kuin hetkeksi ajon aikana liian suuren eron mitatun ja halutun paineen välille että lyö vikatilan päälle.

[Teuski]

Tilttaileeko se?

Onko se solenoidien vaihto ihan ylitsepääsemätön homma kokeilla?
Öljyt vaihtuu samalla eikä se huonoa AL4:lle tee kuitenkaan.

Onko luettu Lexialla vaihteiston viat?

[C5-2005]

Ei mee vikatilaan. Ne kaks solenoidia on kertaalleen vaihdettu jo.
On luettu viat.

Tilttaileeko se?

Onko se solenoidien vaihto ihan ylitsepääsemätön homma kokeilla?
Öljyt vaihtuu samalla eikä se huonoa AL4:lle tee kuitenkaan.

Onko luettu Lexialla vaihteiston viat?

[C5-2005]

Oon nyt testimuotoisesti ajellu siten, että laatikko lähtee kakkosvaihteella liikkeelle - manuaalipuolelta valittuna siis.
Nätisti pelaa.

Mutta tuo 1. ---> 2. vaihto, huh huh. Kuin katapultti.

[Teuski]

Oon nyt testimuotoisesti ajellu siten, että laatikko lähtee kakkosvaihteella liikkeelle - manuaalipuolelta valittuna siis.
Nätisti pelaa.

Mutta tuo 1. ---> 2. vaihto, huh huh.

Voiskohan sen sopivan sekvenssisolenoidin vaihto auttaa asiaa? Taisivat olla samaa tyyppiä niiden muiden kanssa niin saatavuus pitäisi olla hyvä...

[C5-2005]

Varmaan sinne olis selvintä vaihtaa venttiilikoneisto kaikkine venttiileineen. Ties vaikka tuo auto olis tehny tuota uudesta lähtien.
Kuulostaa vaan ihanan kalliilta operaatiolta.

Oon nyt testimuotoisesti ajellu siten, että laatikko lähtee kakkosvaihteella liikkeelle - manuaalipuolelta valittuna siis.
Nätisti pelaa.

Mutta tuo 1. ---> 2. vaihto, huh huh.

Voiskohan sen sopivan sekvenssisolenoidin vaihto auttaa asiaa? Taisivat olla samaa tyyppiä niiden muiden kanssa niin saatavuus pitäisi olla hyvä...

[Teuski]

Varmaan sinne olis selvintä vaihtaa venttiilikoneisto kaikkine venttiileineen. Ties vaikka tuo auto olis tehny tuota uudesta lähtien.
Kuulostaa vaan ihanan kalliilta operaatiolta.

No sen venttiilikoneiston vaihto ei itseasiassa paljon solenoidinvaihtoa ihmeellisempi ole.
On kai noita tarjolla käytettynä. Joskon sen saisi purettua, huuhdeltua ja vaikka kasattua uusilla solenoideilla.

[C5-2005]

Varmasti sen saa. On vaan heti sen kuulonen projekti, että tonni menee, niin että humina käy.

Varmaan sinne olis selvintä vaihtaa venttiilikoneisto kaikkine venttiileineen. Ties vaikka tuo auto olis tehny tuota uudesta lähtien.
Kuulostaa vaan ihanan kalliilta operaatiolta.

No sen venttiilikoneiston vaihto ei itseasiassa paljon solenoidinvaihtoa ihmeellisempi ole.
On kai noita tarjolla käytettynä. Joskon sen saisi purettua, huuhdeltua ja vaikka kasattua uusilla solenoideilla.

[Teuski]

Varmasti sen saa. On vaan heti sen kuulonen projekti, että tonni menee, niin että humina käy.

Juu ja varmasti jos vie vaikka marmorille, uuden hydrauliikkayksikön ovh näyttäisi olevan vajaat 1800€.

Mutta noita AL4-luovuttajia on pilvin pimein, ei varmaan montaa kahvipakettia tartte maksaa. Siitä sitten venttiilipöytää työpöydälle ja tutkimaan :)
Multa saa itse purkaen hakea sellaisen, on kiinni 2-litraisessa bensaykköskorisessa, mutta taitaa olla peräisin 2.0HDi:n laatikosta alunperin.

Onko muuten tutkittu millaisia lukemia laatikon lämpöanturi näyttää?
Josko sieltä tulisi esim. tietoa, että öljyt on kylmät ja siksi on "lämmitystila" jatkuvasti päällä?

Esim. täällä ratkennut anturin sisältävän johtosarjan vaihdolla sama vika:
https://frenchcarforum.co.uk/forum/viewtopic.php?t=32509

[yason]

Mutta noita AL4-luovuttajia on pilvin pimein, ei varmaan montaa kahvipakettia tartte maksaa.

Kertoo vaan, missä noita pimeitä pilviä on, mistä valita :-)

Olen nimittäin miettinyt, että jos halvalla saisi, niin ostaisin toisen toimivaksi tiedetyn AL4:n varalle hyllyyn (tai kunnostettavaksi, jos saa vielä halvemmalla), jos omassani tuo kylmänä nykiminen pahenee joskus ja vaatii jotain remppaa. On tänä vuonna alkanut vienosti nytkyttää jarrutuksissakin satunnaisesti toisinaan, eli turbiinilukko on varmaan silloin jossain rajatilassa osittain päällä tai pois. Luulin ensin, että jarrut, mutta jarruttaa ihan tasaisesti N-asennossa.