Vasemman takavilkun toimimattomuus

[rimpjar]

niin saisko täältä apua kun vasen takavilkku ei toimi.ja muutenkin vasemmalle vilkuttaessa vilkku naputtaa tiheään. vilkun sain vilkuttamaan kun otin virran peräkärry pistokkeesta mutta vilkuttaa kumminkin tihiään. kaikki lamput on uusia ja olen käynyt kaikki liitimet ja suleke kannat läpi mitä nyt kotona voi.
Verstaalla tietokone ilmoittaa että olis maadoitus vika mutta missä on meikäläiselle arvoitus.
Niin auto on Citroen c5hdi -07. :-\

[Samo]

Ettei olis niinkin yksinkertainen, että se lampun kanta on taipunut tai hapettunut..? Ei ainakaan kovin harvinaista, että noin käy takalampuilla.

Lamppu käteen ja vilkku päälle ja painele/kääntele vilkkupolttimoa. Jos syttyy edes välillä tai hetkeksi niin vika on siinä.
Takavalojen maadoituksetkin taitaa siinä jossain lähistöllä olla verhoilujen takana jos vika onkin niissä.

[rimpjar]

maadoitus vika on pois suljettu, jos ottaa etuvilkulta lisäjohdolla virran takavilkulle niin toimii mutta nakuttaa tiheään. Samaten jjos ottaa
peräkärry pistokkeelta niin toimii mutta taas naputtaa tiheään. Nyt alkaa olemaan ainut vaihtoehto että BSI boxi on rikki. ???

[KariM]

Tiheään vilkutus johtuu siitä ettei bsi näe sen takavilkun aiheuttamaa kuormaa. Arvaan että johto väliltä poikki, vaikka voihan se bsi:n lähtökin kai olla kärähtänyt. Selvittäisin että sykkiikö vilkkulähtö bsi:n liittimessä.

[rimpjar]

Tiheään vilkutus johtuu siitä ettei bsi näe sen takavilkun aiheuttamaa kuormaa. Arvaan että johto väliltä poikki, vaikka voihan se bsi:n lähtökin kai olla kärähtänyt. Selvittäisin että sykkiikö vilkkulähtö bsi:n liittimessä.

Niin voisitko ystävällisesti tarkentaa minulle missä kohtaa tuossa bsi boxissa on vilkuille lähtevät johdot tai liitin.  Minä olen purkanut kuskin puolen sisustuksen kokonaan ja takavilkulta johto siihen sisä sulake rasiaan alle on ehjä ja voin sanoa että pirusti on johtoja :)

[Samo]

Sellainen fiilis, että jos yksi vilkku on pimeänä rikkinäisen BSI:n takia niin sitten on loputkin vilkut pimeänä.. En tosin BSI:n toimintaa niin hyvin tunne, että varmaksi väittäisin.
Yhtään johtoa ei PSA autoista ole itsellä katkennut muualta kuin luukkujen haitarikumeista.

Onhan se lampun kanta nyt tarkastettu?
http://img.auctiva.com/imgdata/1/1/1/6/1/5/7/webimg/839088621_o.jpg Vähän tuonnäköistä jarruvalon kantaa piti viimeksi taivutella ja raaputella kun toimi vähän milloin huvitti.
Toinen liuskoista oli vajaan millin taipunut ja molemmat vähän hapettuneita. Vaikka ruuvarilla voi vähän kammeta ylös ja raaputtaa jos hapettunut.

Vähän harvinaisempaa, mutta se liuska voi murtua sieltä toisestakin päästään. Uusi lampunkanta maksaa ehkä vitosen ja uusi BSI maksaa aikalailla enemmän, että näistä ainakin itse aloittaisin.
Sisarmerkillä näin: http://www.craigmurphy.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/PugPart.jpg

Joitakin ranskankielisiä PDF:iä löytyy C5 sähköistä, muttei mahdu liitetiedostoksi.. Voin napsia kuvankaappauksia myöhemmin.

edit: tässäkin jotain:
http://www.technirevue.com/revue_technique/revue-technique-citroen-C5.pdf
http://service.citroen.com/dtt/IFD/AC/documents/fi_FI/AIDE/2050/PDF/infodiag217.pdf

[rimpjar]

En tiedä olenko ilmaissut itseni väärin kun olen puhunut  että vilkku ei toimi, mutta oikaistaan takavilkun lamppu ei toimi.
Mutta otetaan uudestaan. Jos kytken peräkyrry  pistokkeelta lisäjohdolla auton vilkun +johtoon virran niin lamppu toimii mutta vilkuttaa tiheään
noin 120kertaa min. Siitä looginen päätelmä että lamppu ja kanta on ehjä.
Sitten taas jos annan kyseisen kytkennän olla paikoillaan ja laitan hätävilkut päälle niin kaikki lamput vilkuttaa normaalisti ja sitten puran lisäkytkennän niin
vasen etu+sivu vilkku  vilkuttaa normaalisti mutta takalamppu on pimeänä.
Siteen kun laittaa hätävilkut pois ja viiksestä laittaa vilkun vilkuttamaan vasemmalle niin edessä vilkuttaa tiheäään ja taka lamppu on edelleen pimeänä.

Toivottavasti tuossa oli nyt ilmaistu ongelma oikein.

[KariM]

Oikein hyvin ilmaistu ja käy täysin yhteen em. arveluni kanssa. Polttimo ja kanta ovat ehjät mutta yhteys bsin älyltä polttimon kannalle on jollain tapaa rikki. Kaivelen illalla kytkiksiä.

Tiheä vilkutus on bsi:n ilmaisu siitä että sen mielestä joku kyseisen puolen vilkku ei toimi. Vaikka se muistuttaa täysin perinteisen releen toimintaa, niin se on  vain ohjelmallisesti toteutettu. Sen huomaa juuri tuosta että hätävilkulla ja keskuslukolla vilkutustahti on normaali vaikka joku vilkku olisikin rikki.

[olli__o]

Tuolla on Citikan vianhakuohje:
http://service.citroen.com/dtt/IFD/AC/documents/fi_FI/AIDE/2050/PDF/infodiag217.pdf

9 [G11][S03] The rear direction indicators are not working
Operations to be carried out :
• Check all the fuses and bulbs of the rear direction indicators (replace them if necessary).
• Check the continuity of the harness between the BSI and the bulbs.
If the bulbs and the harness are in conformity, replacement of the BSI is authorised.

Eli käsketään vielä mittaamaan että johto on ehjä (ja liitin ottaa kontaktia) BSI-takapää välillä. Mutta johtimen ja liittimen-/nastan  numeroa  tuskin löytää muuta kuin service.citroen.com maksulliselta puolelta?

[Edit KariM lupailikin kaivella kytkiksiä, katsotaan löytyykö liitintä/nastaa BSI:n päästä]
Luulisin että voisi vika olla releessä BSI:n sisällä on elektroniikkaa ja releitä (ja ne lienee kaikki erillisiä, eli etuvilkku menee tuon yllä linkitetyn dokumentin mukaan toisesta sulakerasiasta, eli BSM konetilassa, mutta takavilkut siis BSI kojelaudan alla), mutta tietysti joku juotos/folio/liitos voi olla viallinen myös. Miten nuo on sulakkeilla suojattu, onko kaikille vilkuille oma sulake, vai onko se tehty älyn avulla?

Kokeilisin
(ehkä ihan ekana laittaisin yleismittarin tuonne johdon päähän mittaamaan jännitettä ilman polttimoa ja katsoisin tuleeko sinne edes pientä jännitettä jos kuorma puuttuu, mutta en tiedä syöttääkö Sitikka palaneelle lampulle jännitettä, kaikki autot ei syötä ollenkaan, ainakin etupolttomoissa on joskus ollut moisia ihmeellisyyksiä)
- ekana löytyykö jostain tuo nasta BSI:n liittimistä ja mittaisin sen ja johdon (ja tsekkaisin että liitos on Ok)
- sitten BSI-resettiä (Akku irti proseduuri, lieneekös se tuo kaikkine ihme taikatemppuineen (vaikken niihin ihan täysin usko, osa on varmaan "rikkinäinen puhelin" -tyyppisesti tullut mukaan): http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,14656.0.html)
- Seuraavaksi ihmettelisin itse BSI:n sisälmyksiä tai etsisin jonkun korjaajan, joka osaa vaihtaa vaikka releitä, Suomessakin näitä on jotain elektroniikkaliikkeitä (ehkä harrastajiakin?)
- Tai etsisin korjaamolta samanlaisen BSI:n ja, mutta sitä ei saa kuin ihkauuden ja vain yhden kerran asennettua autoon, eli kyselisin vaikka täältä ensin osaako joku tuollaisen käytetyn neitsyytyttää (re- virginize) tai kloonata tuon vanhan tiedot.
-Viimeisenä vaihtoehtona kysyisin Sitikalta mitä uusi maksaa (ennen ne oli ainakin melko arvokkaita, en tiedä miten nykyään...)

Periaatteessa kai voisi olla (en tiedä miten Citikassa) että elektroniikka tulkitsee että johto on oikosulussa/kuormaa liikaa eikä anna sinne siksi ollenkaan virtaa, eli voisi mitata maan ja johdon välistä vastusta ja vaihtaa polttimonkin ihan varuiksi, mutten usko tuollaiseen.

[Jankos]

Mites vetokoukun pistokkeen sähköt on tehty? Onko oikein jollain boksilla vai jotain muuta?

[KariM]

Jankos:n kysymykseen liittyen onko takavalojen takana johtosarjoissa koukulle lähteviä haaroittimoia?


--
Lähetetty mobiilista, pahoittelen rajoittunutta ilmaisukykyä.

[Bornyhalls]

Oliko tässä erillinen "taka" bsi mulla hajos joskus 407:sta moinen ja oireet täsmää.

[rimpjar]

Joo takaa lyötyy tällainen boxi mistä lähtee johdot kärryn pistorasialle.
Se kuvassa näkyvä ns.ryöstajä on meikäläisen oma testi johto ei alkuperäinen. :)

[KariM]

Ei näkynyt C5 II berline RPO 10934 vilkkujen kytkisessä erillistä taka-BSI:tä. Vilkun johto menee suoraan kojelaudan BSI:lle johtonumerolla 289.

Tuosta viimeisimmän kuvan laatikosta en osaa sanoa mitään :) Erikseen "Trailer lamps" -kytkistä plaraamalla näkyy koukun johtoja varten purkki "BSR1". Olisiko se tuo? Varsin hämäävästi siinäkin on lähtönä johto samalla numerolla 289, mutta se on vain ko. purkin ja koukkutöpselin välillä ilman näkyvää yhteyttä auton ko. vilkun piuhoihin.

Edit: Onkos tämä breakki? Em. ei kuitenkaan eroa tuon yksittäisen vilkun johdon osalta.

[Bornyhalls]

Juurikin tuollainen boksi kyseessä, joka itselläkin korkkasi. Tuon voi vaihtaa purkuosana ei vaadi koodailuja tms.

[Samo]

Tuota kuvan boksia näyttää olevan monessa muussakin PSA autossa ja 50€ ja ylöspäin purkuosana.
Liitteenä kuvaa johdoista jos samanlainen boksi.

Siksi noihin polttimon kantoihin takerruin kun niitä on montaa mallia. Joihinkin voi hyppyvirran syöttää "suoraan" lamppuun.
Ainakin ykköskorisessa sedanissa oli sellainen iso metallinen "kenkä" missä kaikki polttimot kiinni ja farkussa joka polttimolle oma muovikanta, jotka taisi kakkoskorisessa olla taas erilaiset.

[rimpjar]

Mutta se on minulle täysi mysteeri mistä tuohon takana olevaan boxiin tulee vilkkujen virta. Siihen tulee 5 johtoa+ paksu virta johto mutta noista 5:stä johdosta ei mikään anna kynälle virtapiikkiä kun laittaa vilkun oikialle tai vasemmalle se pienempi liitin on tuleva ja keskellä paksu virta ja isoin liitin lähtee pistorasialle. ???

[olli__o]

Yleensä noihin tulee plus ja miinus sekä CAN/VAN väylän kaksi johtoa (usein kierretty keskenään häiriöiden välttämiseksi), mikäköhän se yksi johto olisi? Tieto tulee datana väyläjohtojen kautta ja laatikko laittaa perävaunun vilkkujohtoon sopivasti sähköä, muttei kai tuo purkki liity mitenkään auton kiinteään takavilkkuun?

[rimpjar]

Yleensä noihin tulee plus ja miinus sekä CAN/VAN väylän kaksi johtoa (usein kierretty keskenään häiriöiden välttämiseksi), mikäköhän se yksi johto olisi? Tieto tulee datana väyläjohtojen kautta ja laatikko laittaa perävaunun vilkkujohtoon sopivasti sähköä, muttei kai tuo purkki liity mitenkään auton kiinteään takavilkkuun?

Joo sinne tulee kaksi johtoa jotka on kierteellä  valkoinen ja ruskea.

[rimpjar]

Tuota kuvan boksia näyttää olevan monessa muussakin PSA autossa ja 50€ ja ylöspäin purkuosana.
Liitteenä kuvaa johdoista jos samanlainen boksi.

Siksi noihin polttimon kantoihin takerruin kun niitä on montaa mallia. Joihinkin voi hyppyvirran syöttää "suoraan" lamppuun.
Ainakin ykköskorisessa sedanissa oli sellainen iso metallinen "kenkä" missä kaikki polttimot kiinni ja farkussa joka polttimolle oma muovikanta, jotka taisi kakkoskorisessa olla taas erilaiset.

Tämä on nyt vain jossittelua mutta loogisesti ajateltuna koska peräkärry pistorasia toimii kaikin osin niin  silloin tuo boxi olis ehjä. Vaikkakin 9 Citroenia omistaneena joskus tuntuu että logiikalla ei tuon merkin kanssa ole mitään tekemistä. :-\

[Bornyhalls]

Purkki ohjaa sekä auton omia takavaloja & oman lähtönsä kautta koukun, ovat kaksi erillistä piiriä.

[olli__o]

Purkki ohjaa sekä auton omia takavaloja & oman lähtönsä kautta koukun, ovat kaksi erillistä piiriä.

Onko kuinka varma tieto, kun tuossa info diagissa käsketään mitata polttimolta BSI:lle menevä yhteys, samoin KariM oli löytänyt johdon numeron joka menee BSI:lle.

Tuo ilmeisesti tarkoittaisi että kaikkia takavalojen lähtöjä pitäisi olla tuossa BSC-purkissa tuplat?: toisen puolen (sen ehjän) vilkun varmaan löytäisi helpoiten, kun niiden jännite sykkii. Epäilen kuitenkin riittäisikö tuossa liittimessä johtojen määrä vai haaroitellaanko niitä jossain johtonipun keskellä.

[Edit] Tuossa Citikassa se purkki ja johtosarja ainakin lisättiin vasta jälkikäteen:
http://c4owners.org/plugins/content/content.php?content.51

[Jone2]

Pystyykö peräkärryn pistokkeen irrottamaan kokeeksi kokonaan? Umpeen hapettunut (parkkitutkien) mikrokytkin osaa aiheuttaa ihmeellisiä oireita...

[Bornyhalls]

Purkki ohjaa sekä auton omia takavaloja & oman lähtönsä kautta koukun, ovat kaksi erillistä piiriä.

Onko kuinka varma tieto, kun tuossa info diagissa käsketään mitata polttimolta BSI:lle menevä yhteys, samoin KariM oli löytänyt johdon numeron joka menee BSI:lle.

Tuo ilmeisesti tarkoittaisi että kaikkia takavalojen lähtöjä pitäisi olla tuossa BSC-purkissa tuplat?: toisen puolen (sen ehjän) vilkun varmaan löytäisi helpoiten, kun niiden jännite sykkii. Epäilen kuitenkin riittäisikö tuossa liittimessä johtojen määrä vai haaroitellaanko niitä jossain johtonipun keskellä.

[Edit] Tuossa Citikassa se purkki ja johtosarja ainakin lisättiin vasta jälkikäteen:
http://c4owners.org/plugins/content/content.php?content.51

Ainakin 407:n tapauksessa 100% varma, siinä on tuo boksi vaikka ei olisi koukkuakaan, omaanikin asensin sen itse.

C4:ssa ei ole tuota boksia omassa nelkussa on koukun sähköt tehty jollain tarvike johtosarjalla joka rosvoaa tietonsa takavalon johtosarja liittimiltä.

[rimpjar]

MINÄ HELVETIN SUURTA HÄPEÄÄ TUNTIEN ILMOITAN ETTÄ VIKA LÖYTYI JUMIIN JÄÄNEESTÄ PERÄKÄRRY
PISTOKKEEN MIKROKYTKIMESTÄ. :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Aikaisemmin kun avasin tuon rasian katoin että se toimii ja tänä aamuna uudestaan kun rupesin laittamaan sitä kiinni ja
sitä viikseä liikutin niin huomasin että eipä kuulu tyypillistä mikrokytkimen napsausta. lisää kontakspreytä ja ilmalla puhaltamalla
sen saikin sitten herkistymään. Ja kas kummaa vilkkukin toimii normaalisti.