C5 Alustan toiminnasta

[Hcet]

Ongelmana on se, että mielestäni autosta on tullut kova, mutta en ole varma onko vaatimustasoni noussut vai onko autossa oikeasti vikaa. Minusta alusta vain toimi aikaisemmin paremmin. Nyt tuntuu että pienet epätasaisuudet tulevat selkeästi läpi ja terävät iskut oikein iskevät (esim. siltojen päissä olevat poikkiraudat).

Pystyykö sport tilan toimintaa testaamaan varmuudella mitenkään?
Ajossa en huomaa merkittävää eroa ja testerillä toimintalaitetestillä en tullut sen viisaammaksi, ehkä alusta hieman jäykistyi sitä painellessa.

Ajoin tänään toista C5 mikä oli saman ikäinen, mutta 100tkm vähemmän ajettu ja en huomannut siinäkään sport napin käytöllä suurta eroa ja ikäväkseni alusta tuntui samalta , mutta erästä samanverta ajettua ajaessani auto tuntui hieman paremmalta, mutta ajo oli silloin niin lyhyt että en sen perusteella uskalla ottaa kantaa


Nyt tehtynä on:
-Etupallot on vaihdettu tarvikepalloihin. Ne on myös testattu ja paineet olivat ne mitä pitää.
-Vanhoista etupalloista toinen on testattu ja siellä painetta oli n.40bar toinen pallo ehti mennä "arkistoon" ennen kuin tajusin virheeni. (Etupallot vaihdettu koska toinen oli oletettavasti rikki)
-LDS neste on vaihdettu.
-Alustan korkeutta on säädetty eikä ole vaikutusta onko ylempänä tai alempana.
-Vikakoodi U2005 (häiriö ajonopeuden vastaanotossa) on jatkuva, mutta tämä ilmeisesti on haamuvika?

Ja askarruttaa:
-Täytyykö auton alustaa jotenkin ilmata kun jousipalloja vaihdetaan?
-Pystyykö alustanohjauksen toimintaa testaamaan/tutkimaan?
-Voiko sport tilan toiminnan testata?
-Onko kukaan vaihtanut tuota kolmatta etupalloa koskaan?
-Onko jousipalloissa eroa? olisiko alkuperäinen ollut parempi
-Kuuluuko etutolpissa olevien pallojen oikein heilua kun alustaa painelee käsin ylös alas?

[Zego]

Jos asut pääkaupunkiseudulla saat kokeilla minun C5:sta. Sportin vaikutukseen huomaa mutkatieajossa ainakin, suoralla tuntuu usein miltei samalta (riippuen kuinka epätasainen tie on). En muista että etupallot olisivat mitenkään heiluneet, kenties millimetrejä?
EDIT: Kun teet todella nopeita suunnanvaihdoksia (riuhdot ohjauspyörästä) pitäisi kyllä huomata ero. Toinen asia, nyt kun on karkeat kelit, niin varmasti renkaista välittyy pientä sanottavaa karheudesta, itselläni kitkat jolloin vähemmän välittyy. Kokeilin kaverin Passattia näillä keleillä, niin huomasin että itselläni on todella loistava auto kun autojen alustoja verrataan!

[Jalamari 53]

Sama täällä, en huomaa mitenkään Sport asennon ja normaalin eroa. Tuntuu kuin olisi Sport aina päällä, nypyttää asfaltin halkeamissa jne.
Auto C5 III SportTourer.

Miten sen voisi havaita että pelaako jousituksen säätö ollenkaan? Vai vienkö huoltoon ja pyydän tarkistamaan kun takuu vielä voimassa.

[Teuski]

Ainakin ykköskoppaisessa sport-moodin huomaa sen toimiessa selkeästi mutkaisella maaseututiellä ihan 80km/h nppeudella. Sportilla kallistelee selvästi vähemmän.

[Etereter]

Ykköskoppaisen myös omistaneena, niin kyllä sen mutkaisella tiellä huomaa, kun sport-moodi on päällä. Kallistelu vähenee.

[Jalamari 53]

II koppaisessa huomaa myös ainakin V6 versiossa ja C6 huomaa selvästi ihan suoralla tiellä ero selvä mutta miten C5 III???

[yason]

Nyt tuntuu että pienet epätasaisuudet tulevat selkeästi läpi ja terävät iskut oikein iskevät (esim. siltojen päissä olevat poikkiraudat).

On se omakin C5 pintakovempi kuin haluaisin ja poikkisaumat tärähtää, vaikka on ylipallotettu pehmeäksi. Olen kuitenkin saanut sen 90%:sti riittävän hyväksi ja vielä on ne pallonreiätkin viistämättä, jos nyt alkaa vituttamalla vituttaa :-D

C5 imee isot heitot hyvin ja samoin röykkyisät kuopat ja patit ja tasaisen tärinäiset pinnat. Yksittäiset terävät epätasaisuudet iskevät läpi. Vertailun vuoksi ainoa, mitä kakkosautoni E60-penari ei kestä on just nuo isommat röykyttävät kuopat ja patit, mutta imee jotenkin hämmästyttävällä tavalla kaiken muun epätasaisuuden ja menee etenkin noista C5:n kammoksumista poikkisaumoista ihan nätisti yli.

Tangentille mennään, mutta olen aina ihmetellyt, miksi ne siltojen poikkisaumat on tehty noin. Miksei ajosuunnasta tultaessa voisi olla korkeampi puoli ja sitten sauman jälkeen poikkirauta olisi matalammalla, jolloin auto tipahtaisi sen puoli senttiä sauman yli. Nythän se sauma usein hieman nousee, mikä tuntuu inhalta.

Pystyykö sport tilan toimintaa testaamaan varmuudella mitenkään?
Ajossa en huomaa merkittävää eroa ja testerillä toimintalaitetestillä en tullut sen viisaammaksi, ehkä alusta hieman jäykistyi sitä painellessa.

Leksalla näkee suspension ecusta, onko jäykkä vai pehmeä tila päällä.

Ajossa sitä on joskus vaikea huomata, itse huomaan sen lähinnä huonolla tiellä, jossa on uria, kuoppia, töyssyjä sun muuta röykkyä ja napsuttelen sporttia päälle ja pois vaikkapa 5-10 sekunnin välein. On siinä selkeä ero, mutta se ei ole kovin selkeä noin keskimäärin. Ylipehmeä pallotus auttaa myös havainnoimaan tuota sport-moodin kovuutta.

[Zego]

Huomaa suorallakin tiellä sport-moodin siitä että pintapehmeyttä katoaa jonkun verran ja pientä tärinäntapaista alkaa enemmän tulemaan läpi. Paremmin huomaa jos on polanteinen tie tms. Toinen kohta missä voi testata tuota on töyssyt. Sport-moodilla ottaa töyssyt "napakasti", jopa siis paremmin kuin ilman jolloin heilahtaa mun makuuni liikaa.

[Teme]

Testattiin viime katsastuksessa iskaritesti Sport/vakio -asetuksilla, ei eroa tuloksissa (II koppanen)

[JPL]

Testeri kiinn ja tallenus päälle. Sitten vertaa ehjään-pehmeään  .

[Teuski]

Testattiin viime katsastuksessa iskaritesti Sport/vakio -asetuksilla, ei eroa tuloksissa (II koppanen)

Ei se varmaan tajua mennä jäykkään tilaan jos nopeus on 0 eikä rattiakaan käännetä.

[Zego]

Iskaritesti on oikeasti "testi", eli siitä ei saa päätellä mitään.

[Jasu]

Ei pitäisi mennä pakotettuna kovempaan tilaan, muissa kuin Hydractiven ykkösversiossa, joka poistui tuotannosta jo tammikuussa 1993...

Se sporttinappulan painaminen tekee sen, että siirtymiskynnys kovaan tilaan tulee herkemmäksi, eli pienemmillä älyn huomaamilla muutoksilla kaasun, ohjauksen, jousituksen liikkeen yms mukaan heitetään kova tila käyttöön...

[C5 III 2.2 170 HDI]

-Vanhoista etupalloista toinen on testattu ja siellä painetta oli n.40bar toinen pallo ehti mennä "arkistoon" ennen kuin tajusin virheeni. (Etupallot vaihdettu koska toinen oli oletettavasti rikki)

Miten alusta toimi kun päädyit oletukseen että pallo oli rikki, eli mitkä olivat potilaan oireet ?

[Hcet]

Tähänhän ehti montaa vastausta tulemaan 

Tänään kotio päin ajellessa löysin hyvän S-mutkan ja ajelin sitä hetken edes takaisin ja ehkä pienoisen eron huomasin sport ja ei sport tilan välillä, mutta suoralla tiellä ei eroa mielestäni ollut. Vaikea tämän testaaminen on koska napilla saa esitettyä ohjainlaitteelle vain pyynnön eikä käskyä. (sitä se nykyään on kun auto tietää ajajaansa paremmin )
Täytyy vielä huomenna yrittää jos pääsisi yhtä vastaavaa, mutta manuaalia kokeilemaan että millainen se on ja mahdollisesti vertailun vuoksi 508:sia.

Mietin tässä että onko mahdollista että tähän on erilaiset pallot laitettu, ainakin yason kehui omiaan muokanneen? Mielestäni auto oli mukavempi lokakuussa kun sen ostin. Tosin Sitroselta sain tiedon että tähän ei ole kuin yhden mallin palloja.

Onko olemassa mitään haittaa jos laitan vaikka kuskin kulmalle tuon yhden vanhan pallon kun toista ei ole?
Ja meneekö näissä niin että paineiden laskiessa jousitus kovenee vai koveneeko se vasta siinä kohtaa kun painetta ei ole ja kalvo on rikki? Äkkiä luulisi että vajaalla paineella joustaisi pehmeämmin 

Tuli myös mieleen että kun olen etupään säätötankoa liikutellut niin onko mahdollista että se olis lipsahtanut jotenkin väärään asentoon eikä auto saa kunnollista korkeustietoa tms?

Miten alusta toimi kun päädyit oletukseen että pallo oli rikki, eli mitkä olivat potilaan oireet ?

Oikea etukulma oli tuntumaltaan kivikova ja pamahti. Testasin tätä vielä erään ruokakaupan parkkihallin hidasteissa ja vasenpuoli meni pehmeästi, mutta oikea ei.
Samassa kulmassa oli myös alatukivarren taaempi hela väljä ja aiheutti äänen ja näin jälkeenpäin olen miettinyt että olisiko sekin vaikuttanut, mutta valitettavasti tuota vanhaa palloa ei enää ole 

[Jasu]

Ja meneekö näissä niin että paineiden laskiessa jousitus kovenee vai koveneeko se vasta siinä kohtaa kun painetta ei ole ja kalvo on rikki? Äkkiä luulisi että vajaalla paineella joustaisi pehmeämmin 

Kaasu on se mikä joustaa, ja sen vähentyessä jousitus kovenee. Se kaasunpaine, on pallon ollessa irrallaan, ainoa tapa mitata pallon ehjyys. Sitten paikallaanollessa, kun auto on jousillaan, pallossa on huomattavasti isompi paine kuin irrallaan, satakunta baria helpostikin. Tällöin kaasun tilavuus luonnollisesti pienenee, asettuen likipitäen siten että pallossa on noin puolet kaasua/nestettä, jolloin saadaan aikaan saman verran sisään/ulosjoustolle varaa...

Jousituksessa on kuitenkin tasan sama paine, on siellä pallossa esiasetettuna vaikka 500bar paine tai ilman kaasua. Jousituksen paine määräytyy vain auton painon ja jousisylinterissä olevan männän (vipusuhteet vaikuttaa, ellei ole McPhersson) mukaan...

[KariM]

Onko olemassa mitään haittaa jos laitan vaikka kuskin kulmalle tuon yhden vanhan pallon kun toista ei ole?

Kyllä ainakin ihan testin vuoksi voit vaihtaa vain yhdenkin pallon ja käydä kokeilemassa. Lopulliseen käyttöön tietenkin mieluumin pareittain.

[purflux]

Ja meneekö näissä niin että paineiden laskiessa jousitus kovenee vai koveneeko se vasta siinä kohtaa kun painetta ei ole ja kalvo on rikki? Äkkiä luulisi että vajaalla paineella joustaisi pehmeämmin 

Paineen laskiessa pallossa on vähemmän typpiatomeita ja kun auto lasketaan pyörilleen, puristuu typpi alle puoleen pallon tilavuudesta ja sillä tilavuudella pitäisi sisäänjousto hoitaa. Nyt kun ajetaan töyssyyn ja typen tilavuus on 1dl, se puristuu vaikkapa 0,2dl:aan. Tämä tarkoittaa kovaa voimaa jousitukseen. Jos etupyörän normaalikuorma 500kg, on se joustossa 5x500kg=2500kg, joten vanhoilla palloilla voi tulla kovia tällejä. Uudessa pallossa typen tilavuus voi olla vaikka 1,8dl ja jos sillä ajetaan töyssyyn ja puristuu 1,0dl:aan, renkaaseen tuleva kuorma on vain 900kg. Eli suurempi alkupaine pehmentää jousitusta. Siksi comfortpalloissa onkin suurempi alkupaine. Liian suuri se ei saa olla koska silloin ulosjousto loppuu kesken.

Tässä vanha IFHS luettelo:
http://shate-m.by/static/Catalogs/IFHS_catalog_10_11_LR.pdf

[Hcet]

Tänään tuli pengottua taas lisää, vieläkään en ole tyytyväinen, mutta hieman alkaa epäilyttää että onko vika ratin ja penkin välissä... Mitään selkeää en hoksaa, mutta tyytyväinen en ole Tänään tuli myös ajettua yhtä -08 530xd:tä ja ei se mieletäni paremmalta tuntunut joten aloin tässä vähän epäileen että etsinkö nyt olematonta vikaa. Tosin peräkanaa en näitä päässyt ajamaan

Itse tutkimuksesta. Koitin toista vastaava ja kun molempia ajoi peräkanaa tuntui että tuo toinen olisi mukavempi, mutta ole tästä taas varma kun ei ole sellaista testirataa missä joka töyssy olisi samanlainen ja ajotilanne olisi täysin toistettavissa.

No ajattelin katsoa toisestakin vikakoodit ja sama U2005 sielläkin oli eli tämä nyt varmistui haamuviaksi.

Sitten ajattelin että vaihdampa etummaiset jousipallot kokeeksi ristiin kun toisessa oli oletettavasti alkuperäiset. Palloissa oli näöllisestikin pieni ero. Alkuperäisissä oli reijän ympärillä pieni viiste kun sitrosen tarvikkeessa taas ei 
Laiton nämä toiset pallot omaani kiinni ja kävin ajamassa, mutta en kyllä osaa sanoa oliko kummempi vai ei  No pallot takaisin paikoilleen ja auto nippuun ja kotio päin. Jälleen kerran tuntui alkuun että joo ihan ok, mutta enemmän ajettua alkoi taas tulemaan sellainen olo että ei tuo jousitus pelaa. Paikallaan heilutellessa on oikean lötkön oloinen, mutta tuntuu ajossa vähän siltä kuin auto tiukkaisi itsensä  Vähän tuntuu kuin auto ei joustaisi ollenkaan, mutta tämä on varmaan vähän liioittelua.

Onko mahdollista että lämpötilalla on tuohon vaikutusta? Ja voiko oikeasti olla että nuo tarvikepallot ovat vain huonommat, erot on kuitenkin sellaisia että pitäisi päästä peräkanaa ajamaan että voisi olla varma vaikutuksista ja niin nopeata ei palloja kyllä saa vaihdettua.

Tuo kaikkien pallojen vaihto kyllä hieman houkuttaisi, mutta katsoin missä tuo etummainen aktiivipallo on. Näyttää aika vittumaiselta vaihtaa. Äkkiä katsottuna joko vaihdelaatikko irti tai sitten mahdollisesti riittää kelkan pudotus. Onko tuota kukaan vaihtanut

Osaakohan merkkiliike varmistaa tuon alustanohjauksen toiminnan joutuuko siihen nöyrtymään.

Voiko oikeassa etutolpassa olevan letkun pieni hikoilu aiheuttaa tämän??

[Zego]

oiko oikeassa etutolpassa olevan letkun pieni hikoilu aiheuttaa tämän??

Ei, löytyykö yhtään autoa josta ei hikoilisi noista?

[Hcet]

Mietiskelin asiaa vielä eilen iltaisella.
Koeajojen perusteella pistäisin autot seuraavaan järjestykseen alustan pehmeyden suhteen.

-Koeajamani C5
-Oma C5
-530XD

Koeajamassa C5 sport napin käyttö ei aiheuttanut muutosta töyssyissä tai suoralla ja toimi aivan samanlailla kuin omassani jotenka oletan nyt tässä kohtaa että tuo puoli on kunnossa. Tietenkin jos jollain on kokemusta tuon etummaisen aktiivipallon vaihdosta ja viitsii vinkkiä antaa niin voisin vaihtaa sen varoiksi.

Luulen ongelman johtuvan nyt ihan noista pallojen hienoisista eroista eikä alustassa itsessään ole vikaa.

Mielessä kävi vielä sellainen mahdollisuus,että nuo takapallothan ovat oletettavasti alkuperäiset ja voi suurella varmuudella olettaa niidenkin olevan vajaapaineset. Onko mahdollista että nuo heikommat takapallot aiheuttavat kovempaa alustaa niin että tuntuu myös etupäässä? Tuskin suurta tappiota teen jos noita vaihdan tarvikkeisiin
Täytyy vain vielä tuo varmaan johonkin pajalle noiden takapallojen vaihtoon. Kotikonstein noita en saanut irti

Mielessä kävi myös, että muutellessani auton korkeutta olen saanut alustanohjauksen sekaisin ja sille pitäisi kertoa nykyinen korkeus Auto kuitenkin tunnistaa kaikki neljä erikorkeuttaan...

[Zego]

Kyllä töyssyissä sport-asetuksella, etenkin /  \ muotoisissa, toimii alusta mielestäni paljon paremmin, eli ottaa yhdellä määrätietoisella liikkeellä vastaan peräpään jouston, eli ei vaaraa siitä että auton pohja ottaisi kiinni. Vihdin Autotalossa kertoivat että autoissa on softaeroja, eli melkein niin, ettei yksikään auto tunnu juuri samanlaiselta. Tietty myös korkeusantureita on eri määrä jos sinulla on V6 ja oliko muutenkin määrässä eroa jos oli karvalakki vs Exclusive? Jonnekin kirjoitin tuosta erosta, kun tiedon olin saanut, mutten muista minne.
EDIT: Löysin. Esimerkiksi:
- Uudessa 180 hv mallissa on 1 korkeusanturi edessä ja 2 takana.
- Minun 2l dieselissä (vm 2012 confort) on 1 edessä ja 1 takana.
- 3l dieselissä oli 2 edessä ja 2 takana.
Softa noissa kaikissa eri, mikä tarkoittaa hivenen erilaista ajotuntumaa.

[yason]

Mielessä kävi vielä sellainen mahdollisuus,että nuo takapallothan ovat oletettavasti alkuperäiset ja voi suurella varmuudella olettaa niidenkin olevan vajaapaineset. Onko mahdollista että nuo heikommat takapallot aiheuttavat kovempaa alustaa niin että tuntuu myös etupäässä?

Aiheuttavat. Mulla on sellanen combo, että vanhat etupallot ovat takana ja edessä on comfortit. Toimi myös C5:n lisäksi Xantiassa: ajatus oli, että kokeillaan nyt ensin noin ja upgreidataan myös takapallot tarvittaessa comforteihin. No ei koskaan tarvinnut upgreidata. Etupallot toimii takana varsin hyvin.

No, aiheeseen liittyen C5:ssa meni tämä samainen pallojenvaihto niin, että vaihdoin etupallot tilaamiini Monroen korkeapaineisiin comfortteihin ja takapallot olivat niin saatanallisessa jumissa, että eivät öljynsuodatinremmilläni lähteneet parkkipaikalla. Ajelin siinä sitten muutaman viikon pelkillä uusilla etusilla, ennen kuin sain aikaiseksi viedä muhkun korjaamolle takapallojen vaihtoon.

Ihmettelin, kun jotenkin vakiopalloista comfort-palloihin vaihtamisen jälkeen muutos ei ollut samanlainen kuin Xantiassa comfortien vaihdon jälkeen. Noh, se suhteellinen pehmeys ilmenikin vasta sitten, kun pääsin vakiotakapalloista eroon. Vaikka keula kelluu röykkyjen yli nätisti, niin kori on ilmeisesti sen verran jäykkä, että se siitä huolimatta jysähtelee takapyörien kautta, jos takajousitus on liian terävä tai kova. Tämä efekti todennäköisesti vielä korostui siitä syystä, että löysä etupää ei vaimenna kovemman takapään aiheuttamaa tärinää ja poukkoilua.

[Hcet]

Mielessä kävi vielä sellainen mahdollisuus,että nuo takapallothan ovat oletettavasti alkuperäiset ja voi suurella varmuudella olettaa niidenkin olevan vajaapaineset. Onko mahdollista että nuo heikommat takapallot aiheuttavat kovempaa alustaa niin että tuntuu myös etupäässä?

Aiheuttavat. Mulla on sellanen combo, että vanhat etupallot ovat takana ja edessä on comfortit. Toimi myös C5:n lisäksi Xantiassa: ajatus oli, että kokeillaan nyt ensin noin ja upgreidataan myös takapallot tarvittaessa comforteihin. No ei koskaan tarvinnut upgreidata. Etupallot toimii takana varsin hyvin.

No, aiheeseen liittyen C5:ssa meni tämä samainen pallojenvaihto niin, että vaihdoin etupallot tilaamiini Monroen korkeapaineisiin comfortteihin ja takapallot olivat niin saatanallisessa jumissa, että eivät öljynsuodatinremmilläni lähteneet parkkipaikalla. Ajelin siinä sitten muutaman viikon pelkillä uusilla etusilla, ennen kuin sain aikaiseksi viedä muhkun korjaamolle takapallojen vaihtoon.

Ihmettelin, kun jotenkin vakiopalloista comfort-palloihin vaihtamisen jälkeen muutos ei ollut samanlainen kuin Xantiassa comfortien vaihdon jälkeen. Noh, se suhteellinen pehmeys ilmenikin vasta sitten, kun pääsin vakiotakapalloista eroon. Vaikka keula kelluu röykkyjen yli nätisti, niin kori on ilmeisesti sen verran jäykkä, että se siitä huolimatta jysähtelee takapyörien kautta, jos takajousitus on liian terävä tai kova. Tämä efekti todennäköisesti vielä korostui siitä syystä, että löysä etupää ei vaimenna kovemman takapään aiheuttamaa tärinää ja poukkoilua.

Täytyy nuo takapallot vaihdattaa ensitilassa niin on sekin sitten poissuljettu.

Mistä hankit noita comfort-palloja kun minä olen saanut tietoa että tuohon X7:kaan ei ole sellaisia saannissa?

[CelaVii5]

Kyllä töyssyissä sport-asetuksella, etenkin /  \ muotoisissa, toimii alusta mielestäni paljon paremmin, eli ottaa yhdellä määrätietoisella liikkeellä vastaan peräpään jouston, eli ei vaaraa siitä että auton pohja ottaisi kiinni. Vihdin Autotalossa kertoivat että autoissa on softaeroja, eli melkein niin, ettei yksikään auto tunnu juuri samanlaiselta. Tietty myös korkeusantureita on eri määrä jos sinulla on V6 ja oliko muutenkin määrässä eroa jos oli karvalakki vs Exclusive? Jonnekin kirjoitin tuosta erosta, kun tiedon olin saanut, mutten muista minne.
EDIT: Löysin. Esimerkiksi:
- Uudessa 180 hv mallissa on 1 korkeusanturi edessä ja 2 takana.
- Minun 2l dieselissä (vm 2012 confort) on 1 edessä ja 1 takana.
- 3l dieselissä oli 2 edessä ja 2 takana.
Softa noissa kaikissa eri, mikä tarkoittaa hivenen erilaista ajotuntumaa.

Mikä on lähteenä näille korkeusanturitiedoille? Onko 180hp-mallissa erillinen jousitus-ecu kuten V6-malleissa joissa korkeusanturit joka nurkassa?