C5 II - Epämääräisiä sähköoireita

[Nuudeli]

Potilas: Citroen C5 2.0 HDI AUT -06, ajettu 237tkm. (Moottori = DW10 BTED4 / RHR, Vaihteisto = Aisin Warner AM6, ECU = SID803A, BSM = 6500CK / BSM-L04-00, BSI = Johnson Controls BSI 2004 H04-01)

Ongelmana varsin laaja kirjo erinäisiä sähköongelmia ja vikakoodeja. Ensimmäinen havainto oudosta käytöksestä oli kesäkuussa, kun vakionopeudensäädin ei suostunut toimimaan kun lähdimme reissuun. Korjaantui 200km ajomatkan jälkeen, kun käynnistin auton uudestaan. Ajattelin, että oli kaasupolkimen temppuilua, koska siitä on jo se nopeudenrajoittimen piiri rikki ja toimii siis yhdellä piirillä. No pieleenhän se arvio meni...

Epämääräisiä vikoja alkoi ilmaantuman syksyn tullessa entistä enemmän ja sen jälkeen kun ajovalot eivät enää syttyneet 0-asennossa, aloin tutkimaan asiaa kunnolla Lexian ja yleismittarin avulla (Lexialla sai valot palautettua kun koodasi ne uudestaan päälle). Sen jälkeen innostuin mittaamaan käynnistysjännitettä, koska lepojännite oli 12.5 V, eli vähän alavireinen.  Käynnistysjännite oli starttaamisen aikana varsin matala (8.2 V) kun käytti Fluken "Fast MIN" toimintoa, joka träkkää nopeatkin jännitemuutokset. Huvittavaa tässä jännitteenmittauksen yhteydessä oli se, että kun aloin toistmaan mittausta uudelleenjäynnistyksellä, pomppasi vaikka mitä vikakoodia:

-   Gearbox System Faulty
-   ESP System Faulty
-   Speed Control System Faulty
-   ...

Kaikkia en muista, mutta tilanne johti siihen, että Lexialla piti vikakoodit nollata, koska vaihteen lukitussalpa ei auennut jarrupolkimella, vaikka auton sai käyntiin. Mittaristossa paloi kaikki vaihdekaavion valot sekä Service valo.
Akku tuli ensimmäisenä syyllisten listalle, vaikka ikää tällä Vartan BD E11 74 Ah akulla ei ollut kuin 2.5 vuotta. Toki meillä tulee paljon lyhyttä ajoa ja talvella käytetään Webastoa, mutta auto on yleensä pakkasilla tallissa ja akkukin saa Defan ylläpitolaturista lisävirtaa. Vaihdoin sen akun, koska tuo käynnistyksenaikainen jännite oli epäilyttävän pieni ja tuollainen jännite jo kaiketi sotkee myös auton sähköjä. Motonetistä tuli tilalle Exiden EK700 AGM 70 Ah akku ja luulin olevan tällä selvä, mutta kuinkas kävikään...

Myöhemmin autossa on ilmennyt  sammutuksen jälkeen oven avauksen yhteydessä  sisä- ja mittarivalojen sammumista alle sekunnin ajaksi, mutta ne syttyvät uudestaan normaalisti kuten mitään outoa ei olisi tapahtunutkaan. Tästä seuraa vielä monesti se, että keskuslukitus ei käännä peilejä sivuille ennenkuin toisella kerralla (eli yksi ylimääräinen kiinni-auki sykli pitää tehdä). Eräänä aamuna auto ei tunnistanut perutuustutkan yksikköä ja pari kertaa on mennyt vikamoodiin, missä valot palaa ja lasinpyyhkijät toimii sateesta riippumatta. Lisäksi ovea avattaessa keskuslukitus on yrittänyt aktivoitua heti (vaikka en omasta mielestä ole avaimen nappiin koskenut) sekä kerran kojelaudassa oleva lukitusnappi syttyi vaikka ei oltu koskettu siihen ja ovet eivät olleet lukossa. Varmaan niitä oli muitakin, mutta ei voi kaikkea muistaa.

Seuraavaksi vaihtovuorossa oli BSM, koska sekin postausten mukaan näyttää aiheuttavan varsin epämääräisiä sähköoireita. Tehdasuuden BSM-yksikön vaihdolla ei ollut ilmeisesti vaikutusta, koska seuraavana päivänä auto ei suostunut starttaamaan työpaikan pihalta (siis starttikaan ei pyörittänyt). Tässä yhteydessä auto oli menny Economy-moodiin. Pihahuoltona akunkenkä-resetti ja auto starttasi normaalisti.

Nyt viimepäivien aikana olen aukaissut BSI-yksikön sekä ECU:n, mutta mitään näkyvää juotosvikaa en löytänyt. Kummatkin tutkin kylläkin vain toiselta puolelta kun en uskaltanut alkaa niitä enempää aukaisemaan, koska autoa tarvitaan jokapäiväisessä ajossa. Lisäsksi puhdistin kaikki BSI:n, ECU:n ja BSM:n liittimet ja vastakappaleet kyseiseen tarkoitukseen olevilla aineilla (ei vaikutusta). Myös BSM-yksikön alla olevat MAXI-sulakkeet on käyty läpi ja hyvin pieni osa johdotuksista tarkistettu mittaaamalla.

Vikakoodeja on tullut ainakin seuraavanlaisia vajaan 10tkm aikana:
-   U1118: Can confort-verkon ohjausyksikön vastaanotto. Ei tiedonsiirtoyhteyttä BSI-yksikön tai ilmastointijärjestelmän kanssa. (Ruiskutus)
-   P095: Imuilman lämpötilasignaali (imuputket) yhtenevyys (Ruiskutus)
-   U2000: Täysherätyspyynnön tiedon vastaanotto (Vaihteisto)
-   U2003: Kauko-ohjaimen ohjausyksikön herätys. Herätyksen pyyntö ei uskottava. (Ruiskutus)
-   P1693: Kauko-ohjaimen ohjausyksikön herätys. Virhe Start/Stop-toiminnon vastaanotossa. (Ruiskutus)
-   U1318: BSI:n toiminta (ABS)
-   P1351: Esi-jälkihehkutuksen releen piiri. Sytytystulppia ei syötetä koskaan. (Ruiskutus)
-   P05D2: Ei tiedonsiirtoyhteyttä BSI-yksikköön. Signaali puuttuu. (Jousituksen ohjausyksikkö)
-   F07C: Can verkko. (BSI-ohjausyksikkö) <-- Saattaa liittyä tarvikejohtosarjaan vetokoukulla.
-   U1308: Moottorin ohjausyksikön toiminta. (ABS)
-   F082. Tietoyhteys BSI:hin. (BSI-ohjausyksikkö)
-   898E: Kaukovalojen sytytys signaali puuttuu. (BSI-ohjausyksikkö)
-   F00F: Mykkä ohjainyksikkö CAN-verkossa. Ei määritetty. (Paikoituksen apu)
-   F085: Ei tiedonsiirtoyhteyttä pysäköintitutkan ohjainyksikköön. (BSI-ohjainyksikkö)
-   7151: Moottorin nopeustieto. (Mittaristo)

Kuvia noista vikakoodeista (missä näkyy oheismuuttujat) sekä kuvia bokseista aukaistuna löytyy, jos joku niistä osaa jotain selvittää. Tarvittaessa voin niitä lisätä. Mainittakoot, että ajon aikana auto on toiminut ilman temppuilua, mutta sammuttamiset ja käynnistämiset tuntuu olevan "se juttu" ko. yksilölle.

Pahoitteluni liian pitkästä postauksesta, mutta koitin selvittää perinpohjaisesti, jos joku on törmännyt vastaavaan.

[keijokos]

Melkein tuntuisi siltä että jokin yhteinen nimittäjä näillä. Voisko olla vaikkapa maadotusvika? en tiedä.

[Nuudeli]

Maadoituspisteitä sekä akun napojen kiinnityksen olen tarkastanut, enkä löytänyt niissä ihmeellisyyksiä. Voisiko COM2000 tai CAN-verkon johtoliitokset aiheuttaa ko. ongelmia vai pitääkö alkaa uskomaan, että BSI menee vaihtoon?

Ohjaustehostimellehän menee se johtonippu, missä hankautuu ne CAN-verkon johdot rikki aiheuttaen kaikkea kivaa.. Tässä yksilössä se oli tosin jo korjattu kun tarkistin, mutta voisiko vastaava tilanne olla jossain muualla, esim. ovien haitarikumien sisällä?

[joksa]

Mistään en juurikaan mitään ymmärrä mutta voisiko maadoitusvika jostain muualta kuin korin maadoituspisteistä? Esimerkkinä 9-5 saabeissa on lambdan eculle menevissä maajohdoissa vikaa lähellä ecun liitintä siellä johtonipussa. Tosin en tiedä miten väyläsähköt eroaa tommosen vanhan ajokin sähköistä.

[maximi]

Tarkista vetokoukun sähköt. Työkaverin c5:sta jäi toiselta puolelta parkkivalot päälle kun auton sammutti ja lukitsi. Syylliseksi paljastui vetokoukun sähköpistoke joka oli saanut suolavesikylvyn.

[Strombi]

Komppaan noita kahta eli maadoitusta ja vetokoukun sähköjä. Volvossa V70 oli maadoituskaapeli poikki ja aiheutti joskus pientä kummittelua joka oli satunnaista, koska kaapelin karvat hipsutteli toisiaan vasten, maadoitusta oli kyllä muutakin kautta.

Skoda Octavia, valojen sekoilua, vilkkujen jumittelua (vilkku jää palamaan kokoajan), sulakkeiden poksahtelua, yms. Ongelmat paheni kostealla kelillä. Syyksi paljastui vetokoukun puoleisen pistokkeen sisällä hapettuneet johdot, musta johto 7/58-L vas. takavalo oli lähes poikki ja osa säikeistä muodosteli omia kytkentöjään pyytämättä, sekä hapertunut kotelo. Sieltä johdot terveestä poikki, uusi pistoke ja homma toimi, siihen loppui kummittelut.

En usko sinunkaan tapauksessa vian olevan kummoinen, koska vaikuttaa siltä, että ongelmat paheni kostealla säällä. Joskus se vaan voi ottaa peevelisti aikaa löytää syy.

[Nuudeli]

Vetokoukun pistorasia ja johdotus tarkistettu. Ei hapettumaa tai kosteutta missään. Lisäksi testasin vielä CAN-johdot irroitettuna BSR:stä ja ei vaikutusta asiaan.

[Nuudeli]

Jotain logiikkaa tähän ongelmaan on ehkä tulossa. "Selkeä" yhteys näkyy olevan siihen ajankohtaan, milloin kuskinpenkiltä nostaa ahteria. Valot räpsähtää jo silloin, kun auton sammuttaa ja ottaa avaimet pois virtalukosta ja nostaa sisäkahvojen avulla itsensä irti penkistä. Näin ei tapahdu joka kerta, mutta olen toistanut sen useamman kerran. Vänkärin puolelta ei ongelmaa ollut, ainakaan testauksen aikana. 

Koitin vähän tutkia penkin alla olevia johtoja, mutta eipä äkkiseltään näkynyt ainakaan ulkoisesti rikkinäisiä. Mistään airbägistä/kiristimestä ei ole jäänyt vikakoodia, joten luulisi, ettei niiden johdot oikuttele? Jääkö tässä jäljelle muuta kuin penkinlämmitin (joka on ollut jo 3 vuotta rikki)?

Toinen, mikä ehkä saattaisi tuon aiheuttaa on hydepumppu &/ korkeudensäätöanturit, koska auto kuitenkin vähän heilahtaa kun ahterin nostaa penkistä ja pumppu tekee korjausta hetimiten.

To be continued...

[KariM]

Pumppuhan hörppää suuria virtoja. Mutta helppo testata, laske auto tonttiin jolloin pumppu ei enää surahtele, ja kokeile rynkytystä uudestaan.

Sähköpenkkiä sinulla ei ilmeisesti ole, mutta sen autonpuolen johtosarjan liittimet varmaan ovat lattialla kannen alla siellä minne muutkin penkin johdot menevät?

[Nuudeli]

Käsisäätöiset jakkarat. Tsekkasin joku aika sitten pari maadoituspistettä keskikonsolissa (vaihdevivun ja korkeudensäätönappien välissä, sekä tuhkakupin alla hieman keulaan päin, ja ne olivat hyvin kiinni. Tästä palasin tuohon penkkiin ja irroitin liittimen, mikä menee räsälle penkinlämmitykselle. Toistaiseksi ei ole temppuillut kertaakaan, vaikka olen provosoinutkin ongelmaa.  >:D

[Bordeaux]

Veikkaus: Sulakerasian pohja. Ainakin III-koppaisessa aiheutti vastaavia oireita, koko auton tietoliikenne kulkee sen kautta. Ei ollut edes kallis remppa, jotain 200-300eur Vehon pikahuollossa.

[Nuudeli]

Veikkaus: Sulakerasian pohja. Ainakin III-koppaisessa aiheutti vastaavia oireita, koko auton tietoliikenne kulkee sen kautta. Ei ollut edes kallis remppa, jotain 200-300eur Vehon pikahuollossa.

BSM (eli sulakerasian pohja) on jo testattu. Nyt autossa on taas alkuperäinen BSM ja uuden myyn pois, kunhan saan varmuuden ettei temppuile enää.

Seuraavaksi vaihtovuorossa oli BSM, koska sekin postausten mukaan näyttää aiheuttavan varsin epämääräisiä sähköoireita. Tehdasuuden BSM-yksikön vaihdolla ei ollut ilmeisesti vaikutusta, koska seuraavana päivänä auto ei suostunut starttaamaan työpaikan pihalta (siis starttikaan ei pyörittänyt). Tässä yhteydessä auto oli menny Economy-moodiin. Pihahuoltona akunkenkä-resetti ja auto starttasi normaalisti.

[Nuudeli]

Tämän voinee kuitata korjatuksi. Vika oli kuskinpuoleisen penkinlämmittimen johtosarjassa penkin alla, liittimen irroituksella korjaantui. Mitään epämääräisiä vikakoodeja ei ole sen jälkeen tullut ja auto toimii taas normaalisti. Uusi BSM-yksikkö meni myös kaupan.

Kiitos kaikille auttaneille!

[yason]

Tämän voinee kuitata korjatuksi. Vika oli kuskinpuoleisen penkinlämmittimen johtosarjassa penkin alla, liittimen irroituksella korjaantui. Mitään epämääräisiä vikakoodeja ei ole sen jälkeen tullut ja auto toimii taas normaalisti. Uusi BSM-yksikkö meni myös kaupan.

Kiitos kaikille auttaneille!

Mitä kaikkea siellä oikein kulkee? Sähkö, maa, napilta piuhat tietokoneelle, piuhat tietokoneelta releelle, joka kytkee varsinaisen lämmitysvirran päälle, jokin kytkin, joka tunnistaa, istuuko kukaan penkillä, vastuslangat, mitä muuta? Uskomattomalta tuntuu näin maallikosta, että (oletettavasti) noinkin tyhmät virtapiirit pystyvät sekoittamaan noin pahasti auton koko väyläliikenteen...

[Nuudeli]

Pienellä kaavioiden tutkimisella...Penkinlämmittimelle menee neljä johtoa tuolla penkin alla olevassa liitoksessa. 12V käyttösähkö F40 sulakkeelta releen nastaan 3, BSI:ltä ohjausjohto releelle nastaan 4, BSI:ltä käyttöjännite kytkimen nastaan 4 sekä maajohto kytkimen nastaan 3, releen nastaan 2, sekä vastuspiirin nastaan 2. Kytkintä painettaessa kytkimen nasta 6 maadoittaa releen nastan 1 kautta BSI:n ohjaussignaalin, jolloin releen nasta 5 kytkee käyttöjännitteen penkinlämmittimen vastuspiirin nastaan 1 sekä kytkimen nastaan 1. Näiden lisäksi penkin alla kulkee turvavyönkiristimien sekä airbagien johdot.

Eikai siellä penkissä enää erillistä kytkintä ole, mikä tunnistaa istuuko siinä kukaan vai ei?

ps. Lisämausteeksi voisi mainita, että penkinlämmittimen johdotus sekoitti myös keskikonsolissa olevan Webaston itsetehdyn kauko-ohjaimen vastaanottimen, joka ei ole kytketty auton sähköjärjestelmään muuten kuin takimmaisesta tupakansytyttimestä, missä saa jatkuvan virran. Tuo vastaanotin on Webaston kellon liekkinappia "kiusaava" MCU (ATmega328p) + RF lähetinvastaanotin (RFM69HCW), jolla voi käynnistää/sammuttaa/ajastaa Webaston sekä lukea akun jännitteen ja sisätilan lämpötilan etänä. Kyseinen vastaanotin kyykkäsi jostain oudosta syystä lähes aina kun vika oli päällä ja auton starttasi. Teholähteellä testattuna kesti antaa lähemmäs 3V ennenkuin ohjaimen regulaattori tippuu pois käyttöalueelta, joka aiheuttaa resetin. Penkinlämmittimen liittimen irroituksen jälkeen kauko-ohjain toimii myös normaalisti, eikä resetoi itseään käynnistyksen yhteydessä. Oisko jollakulla heittää hypoteesia kehiin, miten tuo selitetään?  ::)

[yason]

Pienellä kaavioiden tutkimisella...Penkinlämmittimelle menee neljä johtoa tuolla penkin alla olevassa liitoksessa. 12V käyttösähkö F40 sulakkeelta releen nastaan 3, BSI:ltä ohjausjohto releelle nastaan 4, BSI:ltä käyttöjännite kytkimen nastaan 4 sekä maajohto kytkimen nastaan 3, releen nastaan 2, sekä vastuspiirin nastaan 2.

Eli about niin kuin arvasin. Ei tuon simppelimmin voi penkinlämmitystä toteuttaa tietokoneohjatusti. Ja noi on ihan "tyhmiä" kytkentöjä kaikki eikä väylää ole lähimainkaan, eli korkeintaan BSI näkee jonkun nastan ylhäällä, kun pitäisi olla alhaalla tai toisin päin. Jos BSI:ssä on bugi, joka sekoittaa sen, kun penkinlämmittimen ohjausnastojen tila on epälooginen, BSI voi tietysti itse päätyä kirjoittelemaan väylälle diipadaapaa.

Penkinlämmitin mennee yleensä rikki siten, että vastuslanka katkeaa kovan pershieronnan jälkivaikutuksena. Eli kun BSI antaa herätevirran releelle, joka sulkee lämmitystä varten virtapiirin vastukselle, virtaa ei kuljekaan. Ei pitäis aiheuttaa ongelmia, kun mitään ylimääräistä ei tapahdu. Enkä ole kyllä nähnyt muita oireita missään autossa paitsi sen, että persus pysyy kylmänä. Itelläkin on C5:ssa kuskin penkki kylmä, vaimo saa lämpöä, mutta silläpä vaan olis muutenkin hot ass ja minulla ei -- tasan ei käy onnenlahjat! :-/

Toinen vaihtoehto on, että siellä olis jokin oikosulku eli virta kiertäis (ainakin toisinaan) napista tai releeltä suoraan maihin, niin se vois alentaa jännitettä muualla ja aiheuttaa osittaisen resetin jossain mikrosirulla, joka siitä johtuen alkaisi generoida roskaa väylälle. Mutta sitten vois ehkä myös olettaa, että jokin paikka alkais lämmetä? Jos virtaa taas vuotaa vain kohtuullisia määriä maihin, niin ei luulis, että ainakaan moottorin käydessä tulis ongelmia. Tuotahan vois haarukoida nappaamalla esimerkiksi lämmittimen napista johdot irti ja katsoa, että loppuuko sekoilu. Ja sitten sama juttu releeltä. Oikosulku ja jännitteen lasku vois selittää nuo mystiset oireet.

[Nuudeli]

Toinen vaihtoehto on, että siellä olis jokin oikosulku eli virta kiertäis (ainakin toisinaan) napista tai releeltä suoraan maihin, niin se vois alentaa jännitettä muualla ja aiheuttaa osittaisen resetin jossain mikrosirulla, joka siitä johtuen alkaisi generoida roskaa väylälle. Mutta sitten vois ehkä myös olettaa, että jokin paikka alkais lämmetä? Jos virtaa taas vuotaa vain kohtuullisia määriä maihin, niin ei luulis, että ainakaan moottorin käydessä tulis ongelmia. Tuotahan vois haarukoida nappaamalla esimerkiksi lämmittimen napista johdot irti ja katsoa, että loppuuko sekoilu. Ja sitten sama juttu releeltä. Oikosulku ja jännitteen lasku vois selittää nuo mystiset oireet.

Tuntuis äkkiseltään, että johdot tai sulake ois palanu poikki jos syypää olisi suora virtojen karkaaminen maihin. Vaatii aika suuren kuormituksen, ennenkuin akun jännite tippuu niihin lukemiin, että tuo Webaston ohjaimen MCU heittää kuperkeikkaa (se kuitenkin on kiinni pelkän sulakkeen takana akussa, ilman yhteyttä BSI:hin). Spekulointia: Toisaalta, takimmaisella tupakansytyttimellä ja penkinlämmittimellä on yhteinen maapiste joka voisi aiheuttaa ongelmia, jos se olisi "kelluva", eli irti runkomaasta tai kytketty runkomaahan vastuksen kautta. Mutta kovin se oli tiukasti mutterilla kiinni ja oletettavasti ei suurta jännitehäviötä akun negtiiviseen napaan, vaikken mitannut.

Melkein vaatis, että kytkis piuhat uudestaan kiinni ja nauhoittas tuosta tupakansytyttimestä ADC:llä arvoja samalla kun käynnistää. Arduino Due:lla saa talteen 1 Msps USB:in yli joten sillä vois koittaa nauhoittaa. Saattaa jäädä tekemättä kun auto kuitenkin kunnossa nyt. :)

[KariM]

Menee siellä myös käyttökytkimien valaistus (led) jonka plussaohjaus tulee suoraan BSI:ltä. Jos tuo pinni tökkää suoraan maihin, kuinka mahtaa BSI käyttäytyä?