C4 VTS 2.0 vaihteisto rohisee?

[TeURaS]

Hei!
Pitkään en pysynyt poissa Citikoista, mihinkäs se koira karvoistaan  :). Nyt siis omistan C4 VTS:n jossa on 130tkm mittarissa ja huollettu hyvin. Kytkin ja painelaakeri sekä vaihteistoöljyt vaihdettu Maaliskuussa. Ongelmana on ratina joka kuuluu,  kun auto käy tyhjäkäyntiä ja vaihde on vapaalla ja kytkin ylhäällä. Kun kytkin painetaan alas ääni häviää...
Tässä video aiheesta:https://youtu.be/OVHS1phzjcw
Myyjä on luvannut maksaa, mutta nyt valistuneita arvauksia tai tietoa, että missä vika? Ja jos joku tietää jonkun paikan, nikä manuaaleja korjaa, niin tieto on kullan arvoista.

[hyper]

Mulla oli ceefemmassa varmaankin sama vika. Syynä vaihteensiirtovaijeri jonka kiinnitykset oli kuluneet ja vaijeri itse vielä jumitti siellä suojuksensa sisällä jolloin vaihteensiirrin ei palautunut automaattisesti täysin keskelle paitsi käsin asettelemalla. Efekti siis sama jos yrittäisi vääntää kevyesti vaihdekepistä kytkintä painamatta. En tiedä onko C4:ssä vaihteensiirto vaijereilla vai millä... mutta sieltä päin vikaa etsisin.

[TeURaS]

Tossa vaihteen siirrin kyllä tuntuu palautuvan ihan hienosti ja vaihdekeppi liikkuu liukkaasti. Pahimman pelko tässä alkaa olla eli vaihteiston sisuskalujen uusinta. Sekin on huvittava operaatio, kun katselin tuossa videoita siitä, että miten homma tapahtuu. Työ kuitenkin maksaa, niin paljon, että vaihto vaihteisto tulee halvemmaksi... On tää menny  oudoksi.

[Samo]

3kpl samalla tavalla rallattavaa BE4/5 vaihteistoa olen nähnyt aika lyhyen ajan sisään.. Yhdellä niistä on ajettu rallatuksen alkamisen jälkeen ~100tkm, ettei kauhean akuutti ongelma vissiin ole.. :D
Toinen meni hiljaiseksi kun kytkinrempan yhteydessä oli vaihdattanut laatikkoon "jotain laakereita".. Ilmeisesti tuloakselin kannatinlaakeri, mutta ei varmuutta.

Oma VTR pitää vähän erilaista ääntä, mutta kyllä sekin tyhjäkäynnillä hiljaa rallattelee ja silläkin vasta 120tkm ajettu. Kytkinremppaanhan tuo omasta on aika pian irroitettava kumminkin ja Englannista löysin joskus 150€ setin, jossa kaikki laakerit ja tiivisteet. Siihen vielä kytkinsetti ja muut niin alle 400€ jää. Sen verran yleinen vika/ominaisuus kumminkin tuntuu olevan, etten käytettyä laatikkoa alkaisi vaihtamaan.. ei mitään takeita koska sama rallatus alkaa taas ja se suurin menoerä on työn osuus kuitenkin. Laakerien vaihdosta tulee aika vähän lisätöitä kun laatikko on jo muutenkin irti, mutta ainakin saa varmasti ehjän eikä arpalippua ja kaupanpäälle vielä säästää yhden tuhatlappusen.

[TeURaS]

Hei pystytkö laittaa linkkiä siihen laakerisarjaan?  Itsekkin miettinyt sitä, että nyt kun se laitettaisi kuntoon, niin sillä olisi varmasti se seuraavat 130tkm taas kovaa ajoa. Jos taas otetaan joku purkuosa, niin siitähän ei voi tietää, milloin siinä vastaava edessä. Toki ainut mikä titenkin on vaihtoehto sen purkuosan kanssa, että laitetaan sellainen ja sitten mikäli saan pitää vanhan, koska eipä se myyjä sillä mitään tee, niin kunnostelee sen ja sitten on jo korjattu vaihtoaski hyllyssä  >:D.

Taitaa olla noiden tehokkaampien koneiden sivutuotosta kyseiset viat, löyty tällainen video Saxon laatikosta: https://www.youtube.com/watch?v=oq_PYCHo80Q

[JPL]

Onpas oikein klappinen Saxofoni  :)

[Samo]

Tällaset löytyi nyt äkkiseltään:
http://www.onestopgearboxshop.com/products/c25?variant=3973646979
http://www.ebay.com/itm/Peugeot-307-BE4-Gearbox-Bearing-Rebuild-Overhaul-Repair-Kit-/110998949001

Omaan tulee kytkinremontti kuitenkin varmaan itse tehtyä niin olen suunnitellut, että vien laatikon sitten samalla valmiiksi irroitettuna johonkin korjattavaksi ja uusittuna sitten takaisin.

Näkyy purkulaatikotkin sen 800-1200€ maksavan ja ei tosiaan varmaksi voi tietää onko niissä tämä sama ongelma tulossa.. Ei nyt yleinen ongelma kuitenkaan, mutta ei ihan harvinainenkaan. Eikä estä ajamista niin saattaa hyvinkin päätyä purkuosaksi.. Tolla saxovideon laatikollakin pystyy melko varmasti vielä ajamaan. :laugh:

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/Citroen/CITROEN-C4-I/2005_2010/Vaihdelaatikko-&-Vetoakseli-&-Kardaaniakseli/Vaihdelaatikko-Manuaali-5-Vaihteinen/Kaikki/
Sivu 291 eteenpäin: http://peugeot-citroen.net/images/upload/C4-2004.PDF

[TeURaS]

Sellainen pieni huomio sulle vain tähän, että VTS vaihteisto on varustettu erilaisilla välityksillä, kun vaikka esim. VTR saati sitten mitä linkittelit, eli HDi koneet ja muut.
Pelkästään laittamissasi linkeissä kuvassa olevat laakerit ovat täysin erilaisia, eli ei niitä laakereita vaihteistoon osteta ihan noin vain.

Kuvassa alla tieto suoraan Citroen Servicestä. Kyseinen vaihteisto on siis nimellä BE45T valmistettu ja niitä ei ole oikeastaan muissa kun tehokkaimmmissa Peugeot ja Citroen malleissa joiden moottorikoodi on RFK. Kyselin jo merkkiliikkeestä, niin VTR laatikko sopii suoraan VTS:ään mutta, kun välitykset ovat erilaiset, niin lopputulos  voipi olla aika kamala. VTS laatikossa on lyhyet välitykset ja VTR pitkät, mitä nyt näin kansan kielellä ymmärtäisin, niin VTR:n laatikolla auto ei kiihdy enää samaan malliin, mutta loppupäässä kulkee kyllä sitten sitäkin railakkaammin.

[Samo]

Samalla varaosanumerolla service kumminkin tyrkyttää samaa korjaussarjaa kaikkiin BE4 sarjan laatikoihin.. Äkkiseltään vilkaistuna ainakin BE4/5N, BE4R/5S ja BE4/5L menee sama laakerisarja (noita on käytetty maailmalla diiseleissäkin). Todennäköisin rallattaja on tuo varaosanumerolla "2372 40" 25 X 47 - 15 laakeri.

Aiemmista linkeistä: Aika usein ebayssä ja muualla on mallikuva vähän sinneppäin jos kuvaa yleensä edes on. Tuohon laakerikauppaan otin viimevuonna yhteyttä jolloin kysyivät laakereille mittoja ja lupailivat palautusoikeutta väärälle sarjalle. Linkissäkin tästä mainitaan ja mitat löytyy myös servicestä. Toki Veholtakin saa oikean sarjan ja siinä on tosiaan sitten aivan kaikki mahdolliset nippelit toisin kuin noissa halvemmissa. Kokonaista VTS:n/RC:n laatikkoa voi joutua odottelemaan kun niitä ei purkuun asti varmaan kovin usein päädy (Ruotsista näkyi löytyvän pari 700€). Kannattanee kumminkin kysyä myös myyjän/maksajan mielipidettä, ettei tule ylläreitä myöhemmin..

[Sitikkapuoskari]

Kyllähän tuollaisen rempan tekee jokainen itseään Citroen-korjaamoksi tituleeraava.

[TeURaS]

Okei, hyvää tietoutta! Kiitos!
Minä jo eräällä merkkiliikkeellä kävin pyörähtämässä ja sain vastaukseksi: "kun me ollaan yleensä vaihdettu aina koko vaihteisto, kun ei laakerien vaihdolle löydy edes ohjeaikaa."
Sitten on tullut perimätietona opittua sellainen, että vaihteistoja ei kannata teettää muualla kun sellaisessa korjaamossa jossa todella niitä osataan tehdä ja tämä ei aina ole merkkiliike. Tässä omalla alueella kyselin muutamalta korjaamolta asiaa joiden kanssa olen asioinut ja he ohjasivat suoraan ottamaan yhteyttä kolmeen paikkaan ja kyselemään jonotilannetta. Tulevalle keskiviikolle sain ajan yhteen näistä kolmesta paikasta, siellä sitten saavat tehdä arvion siitä, että mitä kannattaa lähteä tekemään.

On noita purkulootia onnekis saatavilla, mikäli tilanne sen vaatii: https://www.kaikki-autonosat.fi/artikelnummer/2222LK?t=0
Ainakin eräs näistä vaihteisto mestoista totesi suoraan, että ranskalaisten laatikoissa hän on havainnut, että tilanne menee hyvin nopeasti siihen pahimpaan mahdolliseen tilanteeseen, eli laakeri pyörii pesässään ja sorvaa pseän pilalle ja näin laatikosta tulee korjauskelvoton.

[TeURaS]

Tämän rohinan syyksi selvisi rikkinäinen kytkinlevy...Kytkinlevyn keskellä oleva holkki oli syystä tai toisesta väljä ja tästä aiheutui tämä ääni. Eli ei se vielä tarkoita sitä, että kaikki on hyvin jos liikkeessä on tehty kytkinremontti, niin kauan kun ihmiset tekee töitä, niin virheitä sattuu. Kytkin levy lähtee varmaankin valmistajalle tutkittavaksi ja sitten tiedetään onko kyseessä laatu vai asennusvirhe, mutta itse epäilen kyllä asennusvirhettä.

[JPL]

Hyvä, että vika löytyi. Nyt C4:lle vain hanaa  :).

[TeURaS]

Ja paskat se mitään kuntoon tullut. Tänään ajelin kaupungilla ja se samperin samanlainen ääni alkoi kuulua uudelleen, vaikka sisässä on uusi kytkin... Jaahas  auto lähtee jälleen pajalle...
https://www.youtube.com/watch?v=QIf9nhTGk9M

[Samo]

Aika hurjalta tuntuu jos kytkinlevy hajoaa noin äkkiä.. saatika 2 kytkinlevyä.. Melkoista rääkkäystä on karvalakkienkin vakiokytkimet kestäneet ja VTS:n lienee vahvempi. Eikä äkkiseltään tule mieleen miten sen asennusvirheellä saa särjettyä kun ei noita oikein väärin voi laittaa vaikka yrittäisi.. ellei nyt jätä paineasetelmaa löysään tjms.. Yhden painelaakerin kyllä sain väärällä asennuksella ihan itse rikottua aikoinaan ja kun juuri läjään saatu auto piti nilkuttaa takaisin 10km testiajon jälkeen ja aloittaa koko homma taas alusta niin oli mieli kyllä korkeella.. ;D

Mutulla arvailen kyllä vieläkin tässä syylliseksi tuota tuloakselin kannatinlaakeria. Ei siitä kytkinlevystä kuvaa olisi? Jos siinä vikaa on niin voiskohan väljä kannatinlaakeri vispatessaan rikkoa niitä..? Selittäisi sen, että se kuitenkin hetken oli hiljainen..?

[TeURaS]

Niin, no auto oli ajossa mulla hieman toista vuorokautta, joten ei kai se nyt hemmetti niin nopeasti sitä levyä riko. Toisaalta nähtäväksi jää, kun auto lähtee korjaamolle tulevalla viikolla taas oleilemaan. Ja kyllähän kytkimen rikki saa asentaessa, jos vaihteistoa ei laiteta juuri sukkana sisään vaan vähän tökitään vaihteiston pääakselilla tähtiasetelman lehtiä tai aletaan asentelee sitä hieman alaviistosta sisään sitä akselia, jos ei ole oikeanlaisia välineitä millä sen saa suoraan otettua ja laitettua sen laatikon. Ainakin edellinen korjaamo oli käyttänyt voimaa, niin paljon kaikkiin pultteihin, että tämä nykyinen missä autoa on laitettu joutui käyttämään kaiken arsenaalin ja voimat, että saai osat irti. mm. Kytkinasetelma oli väännetty, niin tiukkaan, että ruuvien kannat oli nylppääntynyt ja muutama ruuvi oli pitänyt irroittaa hitsaamalla päähän kiinni jotain mistä vääntää. Siinä missä normaalisti tähden pultit kierretään muutaman kilon momentiin...

[TeURaS]

No nythän tämä meni jo mielenkiintoiseksi... Korjaamo oli nyt selvitellyt kytkin asiaa ja Schachilta oli lähetetty kolmas kytkin eri sarjanumerolla tuohon autoon ja se oli täysin samanlainen kun muutkin. No olivat selvitelleet sitten asiaa ja epäilevät niinkin raakaa asiaa, että autossa on lähtölään väärä vaihteisto tai sitten tuohon kyseiseen versioon olisi saatavilla tehtaalta ihan helevetin kallis tehdastilaus kytkinpaketti joka lähtee ilmeisesti tilaukseen, kun ovat purkaneet vaihteiston irti autosta ja varmistuneet siitä, että nyt on varmasti kytkin joka on uudelleen hajonnut. Mikäli vika ei ole kytkimessä on sitten edessä vaihteiston etsintä. Ne on hienoja nämä erityisversiot näistä autoista.

[JPL]

Peukkua projektiin😊.

[Sitikkapuoskari]

Ei tainnut olla merkkikorjaamo tässä  :-[

[TeURaS]

Ei ole merkkikorjaamo, mutta alueen ainoita jotka remontoi vaihteistoja. Ja tietoa ovat hakeneet merkkiliikkeistä mutta, kun ei sieltäkään ole osattu antaa vastauksia. Ja sen verran siitä "väärästä vaihteistosta", että sillä on toimitettu Vts:ää mutta pitäisi olla vain muualle, kun Suomeen. Auto on kuitenkin Suomiauto joten siellä ei pitäisi olla kuin BE45T vaihteisto. Kuulemma vuosikymmenten aikana on tämä tekijä nähnyt monia kokoonpanoja missä merkkiliikkeen tieto siitä mitä komponentteja autossa pitäisi olla ei vastaa siihen mitä siellä todella on.

[Sitikkapuoskari]

Höpöjä puhuvat.. valmistenumero Serviceen niin sieltä selviää.

[TeURaS]

Juu valmistenumero on laitettu sinne ja sitä on jo selvittäneet ihan jonkun citikan kurkon kanssa joka on yhteydessä tehtaan päähän. Toki jos Citikkapuoskari tietää syyn, että miksi VTS rikkoo sille runkonumerolla tilatut Chachin kytkimet, niin mielellään tietoa otetaan vastaan. Sielä Citroen kurkolta selvisi, että siihen on olemassa tehdastilaustuotteena joku helevetin kallis kytkinpaketti pelkkä levy maksoi yli 300...

[olli__o]

Jos oikein tuolta aiempaa tulkitsin, niin kytkimellä on käyty aiemminkin ja nylpättyjä ruuveja löytyi, onko auton historia tiedossa, voihan ehkä sinne joku aiempi omistaja olla vaihtanut erilaisen  laatikon. (eikä mahdotonta että olisi alkujaan vaikka Ruotsista tai Saksasta, niista ainakin on perinteisesti tuotu suomalaisiin purkaamoihinkin autoja)

Laatikossa on kai (jos on vielä jäljellä) laatikon koodi, voi vertailla onko sama kuin  servicen ilmoittama?

Mikä siinä kytkimessä hajoaa? Joku alkaa pitää ääntä?

[TeURaS]

Siis kytkin oli vaihdettu kokonaisuudessaan Maaliskuussa ja tämä kytkin oli paikallaan 1000km ja alkoi pitää julmettua ääntä ja kytkin tuntuma oli kovin ylhäällä niin tuoreelle kytkimelle ja samalla kytkin polkimessa tuntui värinä, kun auto kävi tyhjäkäyntiä. Tämän Maaliskuisen vaihdon aikana siellä oli nylpätty niitä pultteja ja kaikki oli vedetty hampaat irvessä kiinni. No nyt kun hankin auton ja myyjä lupasi, että tämä vika rempataan pois vein auton korjaamolle jossa se nytkin on. Siellä otettiin tämä viallinen Sachsin valmistama kytkin pois ja se korvattiin toisella Sachsin valmistamalla kytkimellä jossa oli toisenlainen varaosanumero. No tämä uusi kytkin ei kestänyt siellä kun pari päivää ja alkoi tehdä samaa ääntä kuin edellinenkin. Sachsilta lähetettiin vielä kolmas kytkin tuonne korjaamolle, mutta se kun oli sama kuin siellä ensimmäisenä ollut rikkinäinen ei sitä sinne laitettu.

Se mitä sille kytkimelle siellä tapahtuu:
Kytkinlevyn holkki pettää ja kytkin levy pääsee tekemään edestakaista liiketää siten, etteivät ne jouset vaimenna asiaa millään tavalla. Pitää aika komiaa helinää, kuten noilta videoilta on kuultavissa.
Autossa on kyllä täydellinen huoltohistoria, toki pitäisi varmaan lähteä soittamaan edellisille omistajille ja kysyä, että onko sitä vaihteistoa koskaan vaihdettu. Laatikon koodi ei ainakaan selvinnyt laatikon kiinni ollessa, joten tänään ovat ottaneet sen irti ja nyt ei ole tullut soittoa jossa olisi annettu lisää infoa, että onko koodi tai vaiva selvinnyt.

Nyt ei auta kun odotella, että mikä mahtaa olla asian lopputulema.

[olli__o]

Mikä on kytkinlevyn holkki, tarkoittaako se keskiön booreja joiden pitäisi sopia vaihteiston sisäänmenoakselin booreihin?

Jossain mp:ssä oli ongelmaa kardaanin boorituksissa, aika nopeaan kuluivat (ellei ollut rasvattu) ja melko pian välyksien jälkeen katkesi myös veto rutinan säestämänä.

Olisi silti kummaa jos olisivat tehneet niin likellä olevia boorituksia, ettei sitä huomaa asentaessa ja että toimivat muutaman kilometrin muttei pidempään? Epäilen että vika saattaa olla muuallakin kuin väärässä kytkinlevyssä, muttei mitään tietoa.