C5 II 2.0 Hdi etujousisylinterien vaihto tai korjaus

[reijos]

Etujousisylinterit pitäisi korjata tai vaihtaa. Jousitus pohjaa helposti ja pitää "korskuvaa" ääntä, lisäksi ulkopinnat ovat öljystä hikiset. Jousipallot vaihdoin syksyllä, mutta se ei korjannut vikaa. Onhan se mahdollista että uudet Monroen pallot (valm. v. 2012) ovat vialliset.

Kysynkin kokeneemmilta sopiiko esim. C5 I mallisen jousisylinterit II- malliseen autoon? Tällaiset käytetyt olisi heti saatavilla.

Saako jousisylintereihin korjaussarjoja?

[KariM]

lisäksi ulkopinnat ovat öljystä hikiset. Jousipallot vaihdoin syksyllä, mutta se ei korjannut vikaa. Onhan se mahdollista että uudet Monroen pallot (valm. v. 2012) ovat vialliset.

Kysynkin kokeneemmilta sopiiko esim. C5 I mallisen jousisylinterit II- malliseen autoon? Tällaiset käytetyt olisi heti saatavilla.

Pallon vuotovika näkyisi heti pallon juuressa, ja ilman sitä ne eivät pysty aiheuttamaan kosteutta tolpan pinnalle. Sen sijaan tuo tolpan yläosa, tai sen tiivisterenkaat (8, 10) voisivat vuotaa kastellen tolpan, mutta jos se kirskuu joustoliikkeen aikana, niin on siellä jotain muutakin vialla.

I- ja II-koppaisen etujousisylinterit ovat samoilla varaosanumeroilla joten käyvät ristiin. Sen sijaan vasen ja oikea ovat eri numeroilla.

Tuosta voi hahmotella, että mikä siellä voisi vuotaa:

http://www.auto-parts.spb.ru/cat/ci/pics%5C4345M01A.gif

[reijos]

Elikkä sylinterin vaihto onnistusi niin ettei konehuoneen puolella olevaa jalkaa tarvisisi irroittaa ollenkaan. Tolppa alapäästä irti ja sylinterivarren mutteri konehuoneen puoleta irti ja reilu kopautus.
Tolpan yläpään O-renkaita voisi saada hydrauliikkakaupasta jos ne vuotaa. Veikkaisin että lisäksi sylinterien sisällä on ohivuotoa, joka ei näy ulospäin. Sylinterit liikkuu herkästi, eikä juurikaan jumittele. Tämä viittaisi löysiin jousipalloihin. Pitää jatkaa tutkimuksia kun kelit vähän lämpenee. Kiitokset vastauksesta, kuva on tosi selventävä.

[Jasu]

Jousipallot ei "pehmene" vanhetessaan, siis jousitus ei pehmene vaan kovenee. Ellei sitten iskariventtiili pallon juuressa ole rikki, joka taas on ääriharvinainen (mutta mahdollinen kyllä) tapaus...

Jos taas olisi sattunut plussattoman pallot plussalliseen, niin silloin kyllä saa helpommin pohjaavan jousituksen aikaiseksi...

[purflux]

Veikkaisin että lisäksi sylinterien sisällä on ohivuotoa, joka ei näy ulospäin. Sylinterit liikkuu herkästi, eikä juurikaan jumittele. Tämä viittaisi löysiin jousipalloihin.

Jos auto ei laskeudu yön aikana paljoa, ei ohivuotokaan ole paha. Näyttääkö männänvarsi kiiltävältä? Jos on siisti, sen puolesta voi jatkaa käyttöä. Pieni hikoilu tolpassa ei ole vaarallista, jos on märkä (yli desi vuodessa), alkaa ylätiivisteet olla huonot.

Comfort palloilla menee helpommin pohjaan, normipalloilla jos menee, voi korkeussäätö olla vähän alakantissa.

[reijos]

Etupään korinat loppui kun moottorin ylätyyny oikella ja moottorin väännöntuki (moottorin ylätyynyn ja rintapellin välissä) uusittiin jakopään hihnanvaihdon yhteydessä. Ison tyynyn kumi oli kokonaan irti-poikki ja moottorin tuen kolmiomainen pään kumi oli murtunut. Tämä varmaan antoi ylimääräisen äänen syvissä joustoissa. Aiemmin asfaltin poikittaista halkeamaa ylitettäessä kuului etupäästä kopsahdus, jonka kuvittelin tulevan jousituksesta. Vaan eipä kopise enää.

Jousitus on edelleen omaan makuuni aika pehmeä ja etupään joustus pohjaa helposti. Syksyllä vaihdoin Monroen comfarth plussat joka kulmaan, takana on tosin Berline mallin pallot (oma auto break). Takapää keinuu reippaasti mutta ei kuitenkaan pohjaa.

Arveluni jousisylinterien sisäisestä vuodosta meni metsään, koska auto pysyy hyvin ylhäällä seisoessaan. Seuraavaksi voisi kokeilla alkuperäisiä yli 400 tkm ajettuja etupalloja ja nykyisiä etupalloja voisi kokeilla takana.

[purflux]

Seuraavaksi voisi kokeilla alkuperäisiä yli 400 tkm ajettuja etupalloja ja nykyisiä etupalloja voisi kokeilla takana.

Ei etupalloa voi laittaa taakse koska sen paine on erilainen. Näyttääkö etupään korkeus normaalilta? Käy vaikka sitikkahuollon pihalla vertailemassa. Comfortit syö paremmin kuopat mutta se ei tarkoita että matkanopeus nousisi, päinvastoin.

[yason]

Seuraavaksi voisi kokeilla alkuperäisiä yli 400 tkm ajettuja etupalloja ja nykyisiä etupalloja voisi kokeilla takana.

Ei etupalloa voi laittaa taakse koska sen paine on erilainen. Näyttääkö etupään korkeus normaalilta? Käy vaikka sitikkahuollon pihalla vertailemassa. Comfortit syö paremmin kuopat mutta se ei tarkoita että matkanopeus nousisi, päinvastoin.

Jos puhutaan sitikan palloista, joissa on kaikissa ainakin muutaman kymmenen baaria, joissain enemmän ja joissain vähemmän, niin eihän se paine siihen vaikuta, mihin sen pallon voi asentaa.

Minulla on ollut etupalloja takana sekä Xantiassa että C5:ssa hyvällä menestyksellä.

[purflux]

Jos puhutaan sitikan palloista, joissa on kaikissa ainakin muutaman kymmenen baaria, joissain enemmän ja joissain vähemmän, niin eihän se paine siihen vaikuta, mihin sen pallon voi asentaa.

Minulla on ollut etupalloja takana sekä Xantiassa että C5:ssa hyvällä menestyksellä.

Yritän selittää. Jos paine on liian kova, ei jouset jousta ulospäin koska kumikalvo on venttiiliä vasten eikä voi tulla ulemmas. Jos paine on taas liian pieni, on kumikalvo pallon takaseinän lähellä ja siksi joustovara sisäänpäin on siinä ja siinä että jousto ei edes yllä tukivarsien pohjauskumiin. Noin muistista vetäistynä c5:n paine-ero etupään ja takapään välillä oli selvä, pitää vielä tarkistaa.

Tsekkasin Magnumin sivuilta mitä tarjoavat c5 II hydractive 3:een. 4 eri palloa löytyi
AS0108MT 57bar
AS0107MT 66bar
AS0119MT 31bar
AS0128MT 45bar

[yason]

Yritän selittää. Jos paine on liian kova, ei jouset jousta ulospäin koska kumikalvo on venttiiliä vasten eikä voi tulla ulemmas. Jos paine on taas liian pieni, on kumikalvo pallon takaseinän lähellä ja siksi joustovara sisäänpäin on siinä ja siinä että jousto ei edes yllä tukivarsien pohjauskumiin. Noin muistista vetäistynä c5:n paine-ero etupään ja takapään välillä oli selvä, pitää vielä tarkistaa.

Joo, siksi mainitsin, että kaikissa palloissa on sen muutaman kymmentä baaria. Noi mainitsemasi tilanteet ovat niitä patologisia tapauksia, jos painetta on niin vähän, että pelkkä auton kulman paino lastattuna ja ajossa puristaa kalvon pallon sisäpintaa vasten tai jos painetta on niin paljon, että auto ja edes sen joustoliikkeet eivät riitä puristamaan pallon kaasua olennaisesti pienemmäksi.

Käytännössä mehusitikan pallothan pyörii paineiden osalta jossain 30-70 barin välillä ja joku, jolla on MAOL:in taulukkokirja lähellä voi laskea, millaisia vastavoimia nuo paineet synnyttävät, kun niitä vasten kohdistetaan muutamia satoja kiloja voimaa. Noissa kaikissa palloissa täytyy olla vähän varaa paitsi autoa itseään myös matkustajia, täyttä lastia ja joustoliikkeiden aiheuttamaa liikemassaa varten kuin myös pelkkää tyhjäpainoa ajatellen. Lisäksi kaasun puristuessa sen synnyttämä vastavoima myös lisääntyy, joten pallot ovat myös jossain määrin itsemukautuvat eri kuormituksiin, kunhan pallon sisäistä joustotilavuutta vain on jäljellä.

Ero tulee käytännössä esiin pehmeytenä tai kovuutena, joten siitä vaan kokeilemaan. Ihan puhdas arvaus, mutta alle 10bar ja yli 100bar voisivat jo olla käytännössä mainitsemasilaisia ongelmallisia tapauksia. Voin olla enemmän tai vähemmän väärässä, mutta laskemallahan se selviää.

[purflux]

Kerran kun soitin Sitroselle, niin sanoivat että jos laittaa liian kovan pallon niin jousitus ei toimi kunnolla, eikä paine ollut paljoakaan suurempi kuin ohjeellinen.

Täällä on oikeat paineet sivulla 240:
http://service.citroen.com/dtt/CDP/code/en_US/C5/index_2000.html

[Prof. Dr. Holzauge]

^Tuossa varmaan "kovalla" tarkoitetaan siis sitä, että pallossa on painetta reilusti vähemmän kuin tehdas on ajatellut. Tuolloinhan jousitus on kova, jousituksen progressio kaiketi liian jyrkkä ja pahimmassa tapauksessa joustovara ei edes riitä. Eihän se silloin toimi niin kuin Sitikan jousituksen kuuluu. Ja vastaavasti liikaa painetta liian vähäisellä iskunvaimennuksella lisää pohjaamistaipumusta...

Muistetaanpa, että se pallon paine on siis mitattu jousitusjärjestelmänä irrotettuna. Sitten kun auton paino on siinä päällä, pallossa sisällä vallitseva kaasunpaine on ihan jotain muuta.

Mutta pelkästään se paine ei ratkaise, sillä pallojen paineen lisäksi eroja on iskunvaimennusventtiileissä.

[purflux]

^Tuossa varmaan "kovalla" tarkoitetaan siis sitä, että pallossa on painetta reilusti vähemmän kuin tehdas on ajatellut.

Eikun meinasin painetta, siis liian kovaa painetta.

Iskunvaimennusventtiilit säätää vaimennustehoa mikä toki myös vaikuttaa jousitukseen, varsinkin terävissä kuopissa jossa sylinterin männän liike on nopeaa.