C5 Jäykkä etupää

[yason]

Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.

Joo. Mulla on Monroen 66-bariset etucomfortit ja kyllähän ne alkuperäisiin etupalloihin verrattuna syö huomattavasti pehmeämmin vastaantulevat tärytykset. (Siis siitä jäljellä olevasta pintakovuudesta huolimatta.)

[olli__o]

Siis noissa uusissa"Comforteissa" on vain yksi reikä,ja se on alle 1,0mm Mikähän tässä mättää???

Ainakin jos plussattomaan laittaa plussallisen jousipallot tulee jäykkä ja kova, jos raas plussalliseen laittaa plussattoman comfort pallot tulee aivan ylilöllö, eli keinuu syvissä heitoissa.
(Eli plussallisessa on tiukempi iskunvaimennus yksittäisessa jousipallossa ja jäykempi "jousivakio", eli pienempi reikä ja pienempi paine), mutta ei ole comfortin reikiä tullut mitattua

Onko niissä uusissa _Comfort palloissa jotain tunnistetietoja? Ja varmistus vielä: onko autossa H3+, eli jousitukselle löytyy Sport nappi?

En tiedä vaikuttaisiko väärä pallotus pelkkään pintakovuuteen, kai se vielä enemmän tuntuu isoissa heitoissa?

[ealab]

Hmmh. Xantian I.F. H.S:n comforteista katosi niille tyypillinen pintakovuus, kun porasin reikä lyhyemmiksi. Siis reikää syvemmäksi, pari milliä, 8mm poranterällä. Pikkureiän reunoja vielä pyöristäen. Tämä mukavoitti kyytiä. Lastut pois!

Mutta mikä oli reiän koko?

Löysinkin omasta tiedostosta: Etupää XA VA COMF HL 400cc 1,8mm. Joskus Virttaalla uudelleenpaineistettu, pitäisi uusia paineet. Näitäkin porailin, ok.

[purflux]

Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.

No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.

[ealab]

Tuo pienempi reikä viittaisi takapalloon. Tai iskunvaimennusventtiilissä voisi korvaavaa löysyyttä?

[Sitikkapuoskari]

Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.

No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.

Selitän siten että olisko syytä testata sen pallon kaasunpaine nyt ensin? Rikkinäinen pallo kun on kova..

[olli__o]

Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.

No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.

Ilmeisesti C5:ssa normaalireikä (originaali H3+) on 0,9 mm edessä ja toiseen suuntaan 0,48 mm (eli puristus- ja paluuvaimennukset erilaiset jollain venttiilillä tehtynä, onnistuu hyvin yhdenkin näkyvän reiän kautta)
Eli jos Comfortista on mitattu alle milli, niin se voi olla ainakin ihan samanlainen iskunvaimennus tai toiseen suuntaan pehmennetty (se ei tosin pehmennä tärskyjä, eli comfortissakin voi olla eri suuntiin erilaiset)

Sitruunapatongin linkissä oli mainittu että etukomforteissa on kolme reikää - mutta ei kai kerrottu mitkä/kenen pallot oli kyseessä, eli siitä ei ehkä voi vielä päätellä että olisi eroa.

No miten sitten voisi olla mukavampi: pallon peruspainetta kasvattamalla. (Samanpainoisissa autoissa on sama käytönaikainen paine kun auto on pyörillään, mutta jos alkujaan on ollut korkeampi paine jää niihin isompi kaasutila, mitä isompi kaasutilavuus, sitä hitaammin sen paine kasvaa kun palloon siirtyy nestettä, eli sitä pienempi "jousivakio" ja sitä pehmeämmät jouset). Eli jousta voi muuttaa erikseen ja iskaria erikseen, ja molemmat vaikuttaa tuntumaan. (Kaasulla ei tietysti ole jousi"vakiota" vaan se toimii progressiivisesti kun tilavuus pienenee)

Mutta kyllä tuon pehmeyden pitäisi ihan tuntua auton kulmaakin painamalla, joissain sitikkahuolloissa on mittari, jolla irtopallon paineet voi mitata.

(Tosin monen olen kuullut taas valittavan että komforttiin vaihtaminen heikensi myös iskunvaimennusta, eli ei osaa sanoa onko niissä aina isommat reiät, tai onko niitä muuteltu vuosien saatossa...)

[KariM]

Tai iskunvaimennusventtiilissä voisi korvaavaa löysyyttä?

Niin, eikös osa nesteestä virtaa tuolla reunoilla olevien venttiilien kautta?

[mortti]

Näinhän se juttu on,mutta haluaisin tietää onko noissa palloissa joku virhe. Kun se reikä on noinkin pieni ja niillä tuo auto on kova. Olisko jollakon vaikka kuvaa. Yritin netistä hakea,mutta en löytänyt tuota reiän kokoa/kuvaa.

Samaa minäkin ajattelin. Tilasin comfortit plussalliseen versioon ja niissä on vain pieni alle millinen yksi reikä. No ruuvasin kiinni ja totesin, että eipä auttanut mitään. Kyyti oli yhtä kovaa kuin vanhoilla kuivuneilla palloilla. Poikittaissaumat jysäyttivät ikävästi. Sitten koetin viistehommaa. No reikähän oli niin pieni, että meni umpeen viistettäessä 8 mm:n poralla. Sitten piti porata auki, olisko ollut millinen pora. Pallot alle ja menoksi. Nyt oli niin lötkö, että ei miellyttänyt. Ei ollut pintakovuutta, mutta ei ollut iskunvaimennustakaan juuri ollenkaan.

Seuraavaksi tilasin plussattoman version pallot eteen, kun joku niitä kehu plussallisen yhteydessä. Nyt pehmeni, eikä poikittaissaumatkaan tuntuneet. Kyyti oli kuin XM:n comforteilla. Ehkä vielä leijuvampaa. Kun sitten vaihdoin keskipallon eteen, tuli kyydistä niin mukavaa, kuin nyt tuolla jousituskonstruktiolla voi toivoa, nimittäin sivuttaisheiluntaa on, mutta oli sitä vakiopalloillakin.  Pehmeä on, eikä poikittaissaumatkaan tunnu, mutta kumma kyllä keskipallon vaihdolla leijunta väheni. No ei haittaa.

[Etereter]

Itsellä jysähtää ihan kiitettävästi poikittaisissa saumoissa. Pallot vaihdettu tuossa kesällä comfortteihin(H3+). Vastaavasti saman vuotinen clio mitä ajelin tossa ei paljon jysähtele. Tietenkin ne keskipallot voisi vaihtaa, mutta tuntuu jotenkin, että ei taida nyt jaksaa.

[konevelho]

No niin. Nyt vaihdettiin ne edelliset cmfortit uusiin,niin johan on eri auto! Elikkä jompi kumpi uusi pallo oli jotenkin hajalla. Vielä täytyy hiukan hioa tuota pintakovuutta pios. C5:nen  on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.

[purflux]

C5:nen  on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.

Hyvä että vika löytyi. Ehkä toisesta pallosta oli paineet karanneet.

Mutta ei pintakovuus mielestäni riipu joustovaran pituudesta vaan se saattaa johtua macpherson-iskarin luontaisesta väännöstä. Eikös iskarin männänvarteen kohdistu myös poikittaissuuntainen voima? Tämä voima lisää kitkaa männänvarrelle ja männälle mikä tuntuu vastuksena eli pintakovuutena. Eli jos männänvarren suunta osuu tien pinnassa renkaan keskelle, silloin ei poikittaisvoimaa tule. Mutta jos ei osu keskelle, niin voima tulee, ja aina pahempi mitä suurempi poikkeama on renkaan keskilinjasta. Huom. en ole tsekannut minkälainen poikkeama on mutta veikkaan että useampia senttejä.

[Megaman]

Mun mielestä pintakovuus ylipäätään on vähän huono termi, kun puhutaan C5:sta jossa on alusta kunnossa. Kannattaa käydä kokeilemassa välillä vaikka naapurin Octaaviaa ja sitten palata C5:sen rattiin, niin saa vähän perspektiiviä, jos on päässyt unohtumaan ja tottunut liian hyvälle. Toki nyt löytyi oikeata vikaakin tässä ketjussa, mutta C5:sen kunnossa olevan jousituksen kuvaaminen "pintakovaksi" menee omasta mielestäni metsään.

Ajoin sen 8 vuotta C5 H3+ jousituksella. Jousitukselle ei tarvinnut ikinä tehdä mitään, ei edes nestettä lisätty. Kakkosautona oli samaan aikaan Xantia, joka oli toki hieman pehmeämpi, mutta vain hieman.  :)

[powerage]

Pintakovuus poistuu jousipallon reikää viistämällä esim. 8mm terällä.

[ealab]

C5:nen  on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.

Hyvä että vika löytyi. Ehkä toisesta pallosta oli paineet karanneet.

Mutta ei pintakovuus mielestäni riipu joustovaran pituudesta vaan se saattaa johtua macpherson-iskarin luontaisesta väännöstä. Eikös iskarin männänvarteen kohdistu myös poikittaissuuntainen voima? Tämä voima lisää kitkaa männänvarrelle ja männälle mikä tuntuu vastuksena eli pintakovuutena. Eli jos männänvarren suunta osuu tien pinnassa renkaan keskelle, silloin ei poikittaisvoimaa tule. Mutta jos ei osu keskelle, niin voima tulee, ja aina pahempi mitä suurempi poikkeama on renkaan keskilinjasta. Huom. en ole tsekannut minkälainen poikkeama on mutta veikkaan että useampia senttejä.

Eiköhän varteen kohdistu voimat aina kohtisuoraan. Mistä väännöt tulisivat. Ei pyöräntuennasta, kumipuslin, ei paljon sivuttaista liikevaraa. Ei myös yläpäästä, sekin joustaa. Yleensä iskareissa ei paljon ole kitkaa. Oikeastaan vain iv-venttiilit ja näissä myös reiät rajoittavat iv-/hydenesteen vapaata liikettä*. Ilman näitä olisi melko vähän pintakovuutta, mutta sitten enemmän jotain muuta. Kuten jo usein kerrottu, poraukset vähentävät pintakovuutta. Olen itsekin todennut Xantian comforteista. "Mukulakivi"-efekti kyllä taitaa aina olla*. Myös pyöränripustuksen- ja pyörän massa vaikuttaa. Joku on kertonut, miten esim. Xantian jousitusmukavuus parani C5:n Al-vantein. Kun ovat kevyemmät. Tämän oma kokeminen on vielä edessä, seuraavat kumit näille Al-vanteille. Teräsvanteissakin on eroa, esim. Stilon teräspeltivanne on kevyempi, kuin Xantian teräspeltivanne. Vaikka autot ovat kutakuinkin samaa painoluokkaa.

[konevelho]

Täytyy kokeilaa porata hieman tuota reikää. Kyllä ajan paivittäin eri merkkisillä autoilla,että perspektiiviä löytyy. "vika on lähinnä noissa nopeissa (esim pikipaikat,sillan saumat yms.) iskuissa ne välittyy aika selkeästi koriin.Tuo vaimennusreijän pieni koko voisi olla ratkaisu tähän. Mutta ettei tule liian "veltto". Kokemusta on ID,BX,CX,Xantia,AX,ZX,Xara,Xara Picasso,DS....

[konevelho]

Pintakovuus poistuu jousipallon reikää viistämällä esim. 8mm terällä.

Tuossa mun Comfortpallossa on vain yksi rikä siinä keskellä. Ja se on alle 1,00 mm. Oletko porannut sitä kuinka paljon??

[ealab]

Viiste sinänsä ei vielä, vaan poratessa reikä lyhenee, se ja viiste. Tästä oli taannoin paljon juttua, myös tolkutonta kinaamista. :)

[Joker-1979]

No toi on ns vakio rengas. Tai oikeammin se on 210/ 55 16 SUV rengas on jotain muuta. City maastreiden renkaat on SUV ja ne on kokoa esim 235 / 65 17. Mitä meinasie suv renkaista???

Vakio rengas..? Joo unohda koko juttu..

Niinpä, SUV=Sports Utility Vehicle= Suomessa/euroopassa city maasturit ja sen kaltaiset ehkä nykyään crossoverit.

Näissä normaali (=järkevät) renkaat on 205-225 50-65 16-17. Matalammat profiilit aiheuttaa ongelmia sitten. Tämä on todettu useimmissa automerkeissa.
On sitten eri asia kun ajetaan pöytäsileitä teitä ja alusta on muokattu sen mukaan. Eriasia jos ei välitä ajettavuudesta ollenkaan vaan pääasia on ulkonäkö, se onkin sitten toinen juttu....

Niinpä niin... Et sitten tajunnut tuota vinkkä, mutta toi sun auto ei ole vielä vakio rengasta noilla sun renkailla nähnytkään, sanot mitä sanot..

http://www.wheel-size.com/size/citroen/c5/2005/

Off topicci loppuu nyt, ja ei sitten herneitä..  ;)

[konevelho]

Onko kukaan poraillu keskipalloon viisteitä? Onko sillä mnkälaista vaikutusta.Mites noi takapallot? sama poraus?

[powerage]

Viisteet ovat omassa etu ja takapalloissa (ei keskipalloissa).

http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,716.msg164411.html#msg164411