Etujarrujen outo käytös - normaalia ?

[Jankos]

Ja kun tuollanen ruostuu niin se menee hassuina kerroksina niin se tekee sinne ilmavälejä ja alkaa toimia "eristeenä".

Suomalaisessa tieliikenteessä jäähdytetyt jarrulevyt on kylläkin aivan turhaa huttua.


Mutta aiheeseen, onko liukutapit kuinka tiukat? Ja liikkuu kunnolla? Jos satula pääsee liukutapista heilumaan niin se menee helposti vinoon ja voi aiheuttaa jumittelua.

[keijok]

En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.

Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu?

Siihen ettei ruoste tuki kanavia. Olen nähnyt täysin tukkeutuneita kanavia, suola tekee sen. Tosin on hyvä muistaa ettei Suomessa jarrut pahemmin kuumene mutta joskus meilläkin voi avoimet kanavat lyhentää jarrutusmatkaa.

Just. Ja mikähän tuo ihmepinnoite mahtaa olla joka on saatu valmistajalla levitettyä kanaviin kauttaaltaan tasaisesti ettei ala murenemaan reunoista ja joka lisäksi kestää jarrujen lämpötilaerot sekä jatkuvan kura/hiekka/suolavesikylvyn? Jos sellainen pinnoite olisi järkevään hintaan saatavilla niin johan sillä päällystettäis kaikki metalliosat pakosarjoista peltivanteisiin koko koria unohtamatta.

Tukkeutuneita levyjen kanavia olen minäkin nähnyt, kolmen kymmenen vuoden autoilu-urani aikana kaikenlaisia, yleisin syy on ollut paloista irronneen pölyn ja muun lian aikaansaama tahna. Levyn kehältä irtoaa lämpötilavaihtelun ja korroosion yhteistyön tuloksena kyllä metallia mutta se kun tuppaa lentämään tangentin suuntaan pois. Toki niitäkin lastuja kanavissa on ollut.

Sorry tämä off-topic harhailu; varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.

[purflux]

keijok:
varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.


Pari lisäselitystä:

Satula joustaa niin paljon että paloihin jää "jousikuormitus" mikä tettää laahaamisen.

Tai sitten räikän hammasmuoto ei ole niinkuin joissakin sirkkelinterissä "vastakarvainen". Vastakarvainen palauttaa karaa naksahduksen jälkeen vähän takaisinpäin, mikä tässä tapauksessa palauttaisi mäntää jonkun sadasosan sisäänpäin.

[Jasu]

Siellä mekanismissa ei ole räikkää hampaineen, vaan kuulien avulla toteutettu kiilamaisilla kuularadoilla toteutettu lukitusmekanismi. Reagoi siis pieneenkin muutokseen, minkä mäntään kierteellä kiinnitetty lukitusmekanismi "huomaa". Vähän vaikea sanallisesti selittää, osat käsissä selviää paremmin...

Bx/Xm/Xantia satuloissa oli pari eri nousuilla olevaa kierreosaa sisäkkäin, joilla saatiin tuo toiminto toteutettua. Niissä en ole ikinä kohdannut mitään vikaantumista, vaikka taloudessa on ollut miljoonakin kilometriä ajettuja osia. Merkittävin syy, mielestäni, noiden aiempien sujuvaan toimintaan verrattuna C-vitosen vastaaviin, on käytetty neste, joka aiemmissa on kivasti voiteleva mineraaloöljy, uudemmissa huonosti voiteleva, vettä itseensä keräävä glykolipohjainen neste...

[keijok]

keijok:
varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.


Pari lisäselitystä:

Satula joustaa niin paljon että paloihin jää "jousikuormitus" mikä tettää laahaamisen.

Tai sitten räikän hammasmuoto ei ole niinkuin joissakin sirkkelinterissä "vastakarvainen". Vastakarvainen palauttaa karaa naksahduksen jälkeen vähän takaisinpäin, mikä tässä tapauksessa palauttaisi mäntää jonkun sadasosan sisäänpäin.

Satulan ei kyllä uskoisi joustavan noin paljoa. Jos joustaisi niin ajan mittaan niitä murtuisi  :-\ Mystinen tapaus kyllä.

[Ton Eric]

Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.

Moi.
Palat eteen vaihdettu. Ei auttanut. Ei ollu nekään vanhat mitenkään erikoisesti kiilamaiseksi kulunut, väittäisin että aika hyvät jopa. Vaihto toki oli sikäli ajankohtaista että pintaa ei ollut kuin muutama milli.

Mutta edelleen tilanne niin että käyttöjarru, sekä käsijarru pelaavat itsenäisesti kumpikin erinomaisesti, mutta yhdessä käytettynä aiheuttaa jumiutumisen. Aika sekava juttu. Alle tonnin käyttöpeliin ei millään viitsisi sijoittaa kolmea hunttia uusien jarrusatuloiden muodossa, varsinkin kuin nykyisillä normaaliliikenteessä pärjää oikein hyvin. Pitäisi vielä saada katsuri uskomaan ettei runno kaikkia jarruja täysin voimin testerillä...

[purflux]

Kannattaa sanoa sille ettei käytä molempia yhtäaikaa. Joskus näköjään käsijarrut on liian hyviä, yleensä toisinpäin. Käytin viimeksi Porttipuiston katsastuksessa (kehä 3 vieressä) ja oli ystävälliset ukot.

[ealab]

Yksi syy laahaamiseen on tiukat palat, tai niiden kiinnitys/liukupinnat(vastinpinnat), myös palojen tausta, karppaiset*. Liukutappien** jumitus. Katso, että mäntä palautuu vähän jarrua/käsijarruvipua helpatessa. Silloin olisi mäntäpuoli ok. Satulan käsijarruvivun on palauduttava täysin! Samoja laahauskuvioita on muissakin merkeissä. *Näiden vastinpinnat siisteiksi, palat liikkuen, vain mahdolliset jouset....Vastinpintoihin voiteluksi/suojaksi jarrurasvaa**, tai Al-tahna/potkuriakselirasvaa, säästämättä. Muuten eivät oikein hyvin kestä talvea, suolavesihuuhteluineen. Näin näyttää jollain tavalla toimivan huushollimme Xantian, Stilon ja Pösön satulat. Stilossa ja Pösössä samansorttiset.

[purflux]

Yksi syy laahaamiseen on tiukat palat, tai niiden kiinnitys/liukupinnat(vastinpinnat),

Se on yleinen syy mutta nyt ei ole siitä kyse. Tulin just tunnin myöhässä kotiin, arvaa miksi? No kun toinen etujarru puri kiinni. Olin vaihtamassa takalevyä ja satula aukesi keskeltä hetkellisesti ja kumitiiviste sai vähän kipeää joten remontin lopuksi starttasin koneen että testaisin jarrutehostimella vuotaako. Ei vissiin vuotanut mutta voimakas jarrupaine oli lukinnut etujarrun. Kotimatkalla sain 7 kertaa pysähtyä jäähdyttelemään etujarrua ettei paikat ylikuumene.

Se on se räikkäsysteemi joka liian herkästi nappaa kiinni. Palat on herkistetty pari kuukautta sitten ja katsastuksessa ei moittimista, joten jäljelle jää vain se räikkä.

[ealab]

Vika voi ollakin jarruletkussa. Voi olla tukossa. Näitä on sattunut. Ainakin muissa merkeissä. Onko tosiaan räikkäsysteemi? Todettu? Kun jo kerrottu olevan säätökierresysteemi. Näissähän mäntä kierretään sisään.  Räikkäsysteemi on ainakin kenkäjarruissa, koska niissä on kenkien palautusjouset...Levyjarruissa ei palautusjousia jarrupaloja varten pruukaa olla. Ja tämä säätösysteemi levyjarruissa koskee kässäritoimintoa. Takasatulat pysyy kasassa palojen kiinnitysruuvin avulla.

[purflux]

Vika voi ollakin jarruletkussa. Voi olla tukossa.

Joo, olen kerran vaihtanut jarruletkun jonka sisällä oli palkeenkieli luultavasti. Ilmeni niin ettei alipaineilmauksella tullut tavaraa, ei se muuten jarruihin tainnut vaikuttaa.

Täytyy vielä katsoa sitä etujarrua varmuuden vuoksi...

[Ton Eric]

Omassani jarrut ovat kuin uudessa autossa; yhtä herkät ja tunnokkaat, ei puolla, ei ravista ja ottaa hyvin kiinni. Käsijarru samoten.

Ainoa ongelma vain tuo että kun voimalla käyttää käsijarrua sekä jalkajarrua samaan aikaan - jumi tulee. Ei ole missään autossani ikinä ollut vastaavaa ongelmaa. Siksi tätä onkin  niin vaikea tajuta.

[ealab]

Siinä vaan taitaa satula antaa sen verran periksi, että normaali palautusvälys käsijarrusäätösysteemissä käykin vähiin, jää kantamaan??Mäntä tullee liikaa ulos?

[Joker-1979]

Ainoa ongelma vain tuo että kun voimalla käyttää käsijarrua sekä jalkajarrua samaan aikaan - jumi tulee. Ei ole missään autossani ikinä ollut vastaavaa ongelmaa. Siksi tätä onkin  niin vaikea tajuta.

Miksi sitä käsijarrua pitää voimalla käyttää samaan aikaan jalkajarrulla?

Omassa kevyt nosto käsijarrulla ekaan pykälään (jalka kevyesti jarrulla) ja auto pysyy paikallaan. Ei sitä hampaat irveessä tarvitse repiä..  ???

[kaselin]

Sanoppa katsastus eläimelle, ei sillä on niitä asiallisia jotka eivät revi ja raasta.

[Ton Eric]

Heikutikeikuti.

Näyttäisi ongelma lopulta ratkenneen:
Edessä männät näyttäisi rakenteeltaan olevan aika metkat. Lienee samankaltaisia muissakin autoissa, mutta omissani ei ole aiemmin tullut vastaan.

Kun männän irrottaa satulasta, mäntään jää se ruuvikierreosa. Sen kun purkaa niin rakenne alkaa käydä selväksi. Ensin pois lukkorengas, sen jälkeen yksi tasainen prikka - kaksi jousilevyä - tasainen prikka - sellainen pieniä kuulia sisältävä "kehysprikka" - ja lopulta itse kierreosa. Kierreosan kuuluu liikkua männän sisällä jokunen millimetri. Omassani tuota liikettä ei ollut, vaan tila jossa kierreosan kuuluu mahtua liikkumaan oli täynnä vanhaa rasvaa ja pölyskeidaa.

Käsittääkseni jarru siis toimii siten, että kun painaa poljinta, tuo männän ruuvikierreosa jää paikalleen satulan kierreosaan, ja mäntä liikkuu muutaman millin rakenteessa olevia jousilevyjä vasten. Kun polkimen vapauttaa, mäntä palautuu jousilevyjen voimasta muutaman millin. Sitten kun jarrupalat aikanaan kuluvat, jarrua painaa, mäntä kulkee sen muutaman millin - ja jos tuo muutama milli ei riitä, kierreosat kiertyvät siten että automaattisäätö tapahtuu.
(harmi ettei tullut kuvattua, jos jollain on etupään jarruremontti edessä niin voisin jopa osallistua - sanoisin että lämpimässä tilassa aikaa menee alusta loppuun max. 4 tuntia.)


Nyt kun kaikki on purettu ja putsattu, poljintuntuma on käsittämättömän pehmeä. Remontin jälkeen pari ensimmäistä jarrutusta olivat aika voimakkaita  ;D

[purflux]

Kierreosan kuuluu liikkua männän sisällä jokunen millimetri. Omassani tuota liikettä ei ollut, vaan tila jossa kierreosan kuuluu mahtua liikkumaan oli täynnä vanhaa rasvaa ja pölyskeidaa.

Spareton sivulta yksi varaosakuva:
https://spareto.com/products/d0-25256-brake-caliper-piston

Messinkikierre ilmeisesti tulee männän sisäpuolelle jotenkin. Tuleeko lukkorengas siihen sisempään tötteröön kiinni?

[Ton Eric]

Messinkikierre ilmeisesti tulee männän sisäpuolelle jotenkin. Tuleeko lukkorengas siihen sisempään tötteröön kiinni?

Mielestäni ei ole messinkiosia kokoonpanossa. Kun mäntä on kädessä, ja katsoo sinne sisälle, niin kierreosa menee sinne männän "pohjaan". Siinä se näkyy se lukkorengas. Saa ihan helposti oikean mallisilla pihdeillä pois. Sitten prikat yksi kerrallaan varovasti pois paikoiltaan. Ja mielellään tietty siten että eivät mene sekaisin.Kierreosan toinen pää on sellainen tasainen "tatti", ja männän "pohja" sellainen kuoppa jonne tuo tatti menee. Kierreosan piilossa olevassa päässä, siinä tatissa, on yksi O-rengas joka saataa olla huonossa kunnossa. Itselläni onneksi olivat vielä ulkoisesti kunnossa, ja putsauksen sekä uuden jarrurasvan jälkeen vaikutti pitävältä. Katotaan ny, vieläkö joutuu kerran purkamaan  :P

[ealab]

Siistiä tuon vian haku ja korjaus. :)  Tuon vähäisen männän paluuliikkeen tekee myös tiivisterengas. Se ei hyvin luista mäntää pitkin, vaan "vääntyy mukana", saaden oietessaan männän liikkumaan takaisin. Aivan standardikonsti. BX/Xantian satuloissa kierretankoa hoitaa käsijarruvipu (männässä tuo kuula-jousikitkakytkin) ja kun palat kuluu,  tulee tanko ulospäin männästä, kjkk vähän pyörähtäen,  polkimen liike pysyy samana. Käyttöjarru samalla. *Jos liike on isompi, kuin männäntiivisteen aiheuttaman verran, tulee autosäätö. Ps. "Kehysprikka" onkin painelaakeri, sitä vasten on  hiotut vastinpinnat, prikat.

[purflux]

Tuli mieleen c5 etupyörän laakereiden ongelmat ja tämä jarrujen jumiminen. Jospa ne liittyy yhteen eli liika napalaikan kuumuus ajaa rasvan ulos laakerista jonka jälkeen se alkaa hajota. Myös lämpölaajeneminen sisäkoolissa tekee kuulille manklausta mikä voi hajottaa laakeria. C5 ja Peugeot 406 etulaakerit on samat (paitsi c5:ssa on abs pinta) joten luulisi sen kestävän aika hyvin tosin c5 voi painaa 100kg enemmän. Se ero vielä on että jousipallon kanava voi olla ahtaampi kuin Peugeotin iskarin kanavat mikä voi tehdä isomman kuorman laakerille terävissä kuopissa. Kuumenemiseen auttaa jos välttää rajuja jarrutuksia, iskukuormiin jos ajaa hiljempaan kuoppasella tiellä.

[Ton Eric]

Siistiä tuon vian haku ja korjaus. :)

Yhtä juhlaa välillä. Haaste, ja lopulta ratkaisun löytyminen. Voi toisinaan vituttaa, mutta toistaiseksi ei koskaan ole jäänyt korjaantumatta. Jos katsoo noita allekirjoituksen kotteroita niin aina on ollut jotain laitettavaa  :mrgreen:

[ealab]

Tähän iskurasitukseen vaikuttaa renkaatkin. Jos käyttää tarpeettoman litteitä kumeja.....Ja kyllä laakeri voi olla tiukkakin, joskus koettu BX:n takalaakerissa, piti napamutteri jättää vähän löysemmälle, että napa olisi pyörinyt. Etulaakeri taitaa olla sama myös BX/Xantiassa, vain ABS-hammaskehä uudemmissa....Ei kait rasva ulos tule, mutta kuivuu, sekin vähä, mitä niihin laitetaan. Olenkin Xantian laakereihin laittanut rasvaa lisää, taakse helppoa, mutta eteen... pitää uutta laakeria laittaessa ottaa poskitiiviste pois...Onnistuu kyllä ja tarkkuutta takaisinlaitossa.