Takajarrusatuloiden pultit

[esak]

"Vanhemmanmallisten" (ilmeisestikin näin) satuloiden vaihtaminen onnistui aikoinaan  kohtalaisen kivuttomasti. Pultit pistivät kyllä satuloissa hieman hanttiin ja niitä sai nitkutella aikansa, mutta tulivat kuitenkin ehjinä pois. Vaan entäs siinä versiossa, jossa on ne pultinreikiin menevät rei'ät, joista tungetaan paikat täyteen sitä kirottua lukiteliimaa? Mikä on todennäköisyys saada ne satulat/pultit  ylipäätänsä omin konstein irti saatika sitten vielä katkomatta niitä pultteja tai muuten paikkoja rikkomatta?
Levyjen kun vaihto ei onnistu satuloita irroittamatta.
Löytyykö onnistumisia ja katkeria vastoinkäymisiä tässä? Onko mitään konstia, jolla asiaa voisi helpottaa?
Pitääkö kaikki aina vielä liimata ja hitsata kiinni, jottei vaan vahingossa pääse irtoamaan.. muka..

[HiTec]

Itse hiljan vaihdoin levyt ympäri omaan C5 III eikä tuossa nyt mitään ongelmia ollut. Satulatapit oli 6-koloilla ja aukesi kivuttomasti ihan räikällä, eikä ne jarruieksenkään torx 55 kovin paljoa hanttiin laittanut kun oli metrinen väännin käytettävissä. Ja nuo itse levyjen torx 30 nyt oli enempi vain koristeena kun levyä muutaman kerran napakasti vasaralla kopautti ruuvin päältä 8)

[KariM]

Kuumentaminen ainakin auttaa liimaan. Induktiokuumennin olisi hieno, mutta harvalla kotipajassa sellaista on.

[esak]

Itse hiljan vaihdoin levyt ympäri omaan C5 III eikä tuossa nyt mitään ongelmia ollut. Satulatapit oli 6-koloilla ja aukesi kivuttomasti ihan räikällä, eikä ne jarruieksenkään torx 55 kovin paljoa hanttiin laittanut kun oli metrinen väännin käytettävissä. Ja nuo itse levyjen torx 30 nyt oli enempi vain koristeena kun levyä muutaman kerran napakasti vasaralla kopautti ruuvin päältä 8)

Kuulostaa kyllä siltä, että on ihan erilaiset systeemit III-kopassa.. :)
Tässä satulat 16mm (kanta) 6-kulmaisilla "perus"pulteilla.. eivätkä pyörineet kovinkaan halukkaaasti edes siinä vanhassa versiossa..
Olen vaan kuullut, että joku on saanut pultteja poikki niitä avatessa ja pulttien poistaminen satuloista on vaatinut prässiä.. Nämä liimapultit pitäisi vaihtaa uusiin eikä vanhoja saisi käyttää uudelleen.
Levyjen ruuvit eivät ole mikään ongelma.

[HiTec]

Olisiko jostain iskevästä pyöränpultti-vääntimestä apua? Paikka toki on koneelle ahdas, mutta... Ajattelin vain että isku ei ihan niin helpolla katko pultteja siinä missä tasainen vääntö tekee ???

[purflux]

Käsittääkseni lukite on siellä kahdesta syystä: Estää ruostetta koska paikat on muovin peitossa ja lukitsee pultin. Jos pultit aukeaa suht nätisti, putsaisin pultin kierrepakalla ja käyttäisin samaa uudestaan. Lukitteeksi laittaisin vain pehmeälukitetta tai puolipehmeää Loctite 242, ei 243:sta se on jo keskilujaa.

[esak]

Olisiko jostain iskevästä pyöränpultti-vääntimestä apua? Paikka toki on koneelle ahdas, mutta... Ajattelin vain että isku ei ihan niin helpolla katko pultteja siinä missä tasainen vääntö tekee ???

Pultit olisivat kyllä tosi hyvin tyrkyllä eikä ahtaudesta ole tietoakaan. Kannat ulospäin. Ei vain taida sähkökäyttöisessä vääntimessä teho riittää eikä huvittaisi ostella riittävän tehokkaita  kompuroita tämän takia. Käynyt kyllä mielessä tämä kikka.
Tekeekö muuten Biltaman 450Nm sähkövääntimellä mitään muuta kuin ehkä pyörät vaihtaa?

[purflux]

Olisiko jostain iskevästä pyöränpultti-vääntimestä apua? Paikka toki on koneelle ahdas, mutta... Ajattelin vain että isku ei ihan niin helpolla katko pultteja siinä missä tasainen vääntö tekee ???

Se on vähän kaksipiippuinen juttu, pulttikone vääntää kyllä symmetrisesti pultin suunnassa mutta 10 iskua tuottaa 10 lepokitka vääntöä ja jos lepokitka on myötörajoilla, voi se alkaa myötäämään helpommin. Itse vääntäisin pitkällä nivelvääntimellä niin että käden voima on 90 asteen kulmassa pultin kantaan nähden. (Eli nivel on vähän yli 90 asteessa).

[esak]

Käsittääkseni lukite on siellä kahdesta syystä: Estää ruostetta koska paikat on muovin peitossa ja lukitsee pultin. Jos pultit aukeaa suht nätisti, putsaisin pultin kierrepakalla ja käyttäisin samaa uudestaan. Lukitteeksi laittaisin vain pehmeälukitetta tai puolipehmeää Loctite 242, ei 243:sta se on jo keskilujaa.

Kummalliselta tuo lukitteiden tarpeellisuus tässäkin. Vanhassa versiossa riitti, että pultit kiristi momenttiin ja se siitä. Laitoin omaan nämä uudetkin ilman tuollaista ylenmääräistä läträämistä lukitteiden kanssa. Hyvin ovat pysyneet kiinni. Helpottaa huomattavasti mahdollisten hapettumien poistamista satuloiden ja kiinnityskorvakkeiden välistä muutaman vuoden välein. Levyjäkin joutuu joskus vaihtamaan. Ruostumisen voi estää muillakin aineilla.

Päätarkoitus näyttäisi olevan asioiden tekeminen mahdollisimman vaikeaksi kotikorjaajalle.. :)

[purflux]

Ei vain taida sähkökäyttöisessä vääntimessä teho riittää eikä huvittaisi ostella riittävän tehokkaita  kompuroita tämän takia. Käynyt kyllä mielessä tämä kikka.

Jo hammaslääkärin kompuralla saa saman voiman kuin 5,5kw kompuralla jos paine on oikea ja letkuliittimien poikkipinta-ala on riittävä. Eli voima on säiliössä, ei kilovateissa. Kilovateilla kyllä saadaan pulttikone pyörimään jatkuvasti mistä on hyötyä esim renkaanvaihdossa jossa 16 pulttia muttei siinäkään välttämättä tarvitse kuin 1,5kw valovirta kompuraa.

[esak]

Ei vain taida sähkökäyttöisessä vääntimessä teho riittää eikä huvittaisi ostella riittävän tehokkaita  kompuroita tämän takia. Käynyt kyllä mielessä tämä kikka.

Jo hammaslääkärin kompuralla saa saman tehon kuin 5,5kw kompuralla jos paine on oikea ja letkuliittimien poikkipinta-ala on riittävä. Eli voima on säiliössä, ei kilovateissa. Kilovateilla kyllä saadaan pulttikone pyörimään jatkuvasti mistä on hyötyä esim renkaanvaihdossa jossa 16 pulttia muttei siinäkään välttämättä tarvitse kuin 1,5kw valovirta kompuraa.

Vähänkin tehokkaamman kunnon vääntimen ilmankulutus on kaksi-kolme sataa litraa minuutissa työpaineella. Siihen ei kahden sadan euron kompura pysty.. valitettavasti. Teho tulee vääntimen lävitse kulkevasta ilmamäärästä ja paineesta.

[HiTec]

Vähänkin tehokkaamman kunnon vääntimen ilmankulutus on kaksi-kolme sataa litraa minuutissa työpaineella. Siihen ei kahden sadan euron kompura pysty.. valitettavasti. Teho tulee vääntimen lävitse kulkevasta ilmamäärästä ja paineesta.

Juurikin näin. Noilla halpis-kompuroilla lähinnä puhaltelee pölyjä, täyttää renkaita ja käyttää jotain viimeistelynaulainta, mutta siihen se sitten jääkin. Kaikki vähäkään enempi ilmaa tarttevat vermeet on pois, mutterimopo mukaanlukien :-\

Itselläni ei ole kokemusta noista 230VAC pulttipyssyistä, mutta tallissa on yksi 12V versio ja kyllä tuon kanssa ainakin äitiä ikävä tulee. Se ikäänkuin kiihdyttää ensin sen hyrrän vermeen sisäällä ja NAPS! Uusi kiihdytys ja NAPS! Iskutahti on jotain yli sekunnin, lähes kahden luokkaa = täysin hyödytön keksintö :-\ Tosin eipä se mitään maksanutkaan kun tuli toisen hankinnan kylkiäisenä.

[jarmot]

Ei ne pultit poikki mene. Itse niitä aikoinaan omastani auki vääntäessäni olin ihan 100% varma, että poikki menee, kun olivat niin s**tanan tiukassa, mutta niinpähän vain kaikki neljä pulttia auki vääntyivät. Voimaa sai käyttää kyllä ihan tosissaan. Ihan käsivääntimellä avasin. Aika tehokas pulttipyssy saa olla, että auki lähtee. Eli rohkeasti vain vääntämään, kyllä ne siitä aukeaa...

[purflux]

Vähänkin tehokkaamman kunnon vääntimen ilmankulutus on kaksi-kolme sataa litraa minuutissa työpaineella. Siihen ei kahden sadan euron kompura pysty.. valitettavasti. Teho tulee vääntimen lävitse kulkevasta ilmamäärästä ja paineesta.

Totta, korjasin tehon tilalle voiman. Mutta se mitä yritin sanoa, on että vaikka irrotettaisiin töpseli seinästä, niin ensimmäiset ehkä 20 iskua pulttikoneella on saman tehoiset kuin silloin jos töpseli on seinässä. Tämä johtuu siitä ettei sähkömoottori käynnisty ennen kuin alapaine alittuu.

Edelleen pulttikone ei kysy sitä, millä laitteella paine on saatu aikaan, onko se tuotettu hammaslääkärin pienellä vai korjaamon isolla kompuralla. Sille riittää se että ilmaa tulee ja riittävällä paineella.

Mutta kannattaako voimakasta paineilmakonetta hankkia on toinen juttu. 1000nm kone voi maksaa 200e + 1,5kw kompura 100e + 10mm letku ja paineilmamoottori öljyä 1/2 litraa tekee n.350e. Ei mikään pikkuraha. Ja jos kompuraan joutuu ostamaan isomman lähtöliittimen, sekin maksaa muutaman kympin.

[Xari]

Tarpeeksi jytky pulttipyssy niin se ensimmäinen isku riittää, 100€ kompurasta ilma ei toiseen riitäkään, kannattaako moista sitten ostaa omaksi on eri asia  ::)

Jostain 200€ koneessakaan sitä vääntöä tuskin löytyy sitä mitä luvataan.

[esak]

Vähänkin tehokkaamman kunnon vääntimen ilmankulutus on kaksi-kolme sataa litraa minuutissa työpaineella. Siihen ei kahden sadan euron kompura pysty.. valitettavasti. Teho tulee vääntimen lävitse kulkevasta ilmamäärästä ja paineesta.

Totta, korjasin tehon tilalle voiman. Mutta se mitä yritin sanoa, on että vaikka irrotettaisiin töpseli seinästä, niin ensimmäiset ehkä 20 iskua pulttikoneella on saman tehoiset kuin silloin jos töpseli on seinässä. Tämä johtuu siitä ettei sähkömoottori käynnisty ennen kuin alapaine alittuu.

Edelleen pulttikone ei kysy sitä, millä laitteella paine on saatu aikaan, onko se tuotettu hammaslääkärin pienellä vai korjaamon isolla kompuralla. Sille riittää se että ilmaa tulee ja riittävällä paineella.

Mutta kannattaako voimakasta paineilmakonetta hankkia on toinen juttu. 1000nm kone voi maksaa 200e + 1,5kw kompura 100e + 10mm letku ja paineilmamoottori öljyä 1/2 litraa tekee n.350e. Ei mikään pikkuraha. Ja jos kompuraan joutuu ostamaan isomman lähtöliittimen, sekin maksaa muutaman kympin.

Pieni kompura ei pysty kirveelläkään tuottamaan riittävää ilmamäärää riittävällä paineella kunnon vääntimeen. Vaikea uskoa, että siihen mikään hammaslääkärin kompura riittäsi.. Siihen ei pystyy edes 1,5 kW kompura. Se on varmaa se. Pelkkä renkaantäyttökone.. Usko pois.

[keijok]

Omakohtaista kokemusta samasta aiheesta. Lujassa ovat. Usko oli loppua, käsipelillä avasin, sain nyhrättyä ne sen verraun aukupäin että sain satulan pöydälle. Sitten armottoman kuumennuksen, liottelun, pyörityksen ja hakkaamisen tuloksena lopulta antautuivat. Hain liikkeestä uudet, oisko ollu jonku 8 eur kpl, entiset kun saivat kipeää päähänsä sen verran. Tosi paksusti oli lukitetta joka rako täynnä. Uudelleenasennukseen käytin satula/tukivarsi- väliin vyrtin metallisuojaa ja ruuveihin vain kierreosaan hiukan lukitetta, ruuvin varteen tuota samaa harmaata mössöä wurthin purkista. Ainakin ensimmäisen vuoden meni ihan hyvin noineen, nyt en ole tilannetta tutkinut muuten kuin silmämääräisesti renkaanvaihdon yhteydessä (ei vuotoja, satula suorassa levyyn nähden, paloissa pintaa eikä laahaa).

Siis: pultti ei mene poikki vaikka siltä tuntuisikin, lähtee kun jaksaa lämmittää, kiertää, hakata, whatever, ja mielestäni lukitteen laittoa koko matkalle ei voi oikein millään perustella.

[purflux]

Siis: pultti ei mene poikki vaikka siltä tuntuisikin, lähtee kun jaksaa lämmittää, kiertää, hakata, whatever, ja mielestäni lukitteen laittoa koko matkalle ei voi oikein millään perustella.

Varmaan noissa pulteissa liiotellaan lukitusvoiman kanssa, vähempikin riittäisi.
Tässä Loctiten eroja lujuudessa:

Loctite  222  6nm
Loc.      242  11,5nm
Loc.      243  26nm
Loc.      270  33nm

270 ei taida enää aueta ilman kuumennusta. Suosittelisin 222 tai 242 normikiinnityksiin. Varmaan muitakin valmistajia löytyy.

[kaselin]

Eibä noi hienokierrepultit aukee vaikka rasvalla laittaa omassa ei ainakaan ole 5v ollu ja kiinni pysyy.

[olli__o]

...
Pieni kompura ei pysty kirveelläkään tuottamaan riittävää ilmamäärää riittävällä paineella kunnon vääntimeen. Vaikea uskoa, että siihen mikään hammaslääkärin kompura riittäsi.. Siihen ei pystyy edes 1,5 kW kompura. Se on varmaa se. Pelkkä renkaantäyttökone.. Usko pois.

Käytännössä varmaan noin onkin, mutta jos jos huomioi painesäiliön ja työkalun käyttösuhteen, niin periaatteessa kuinka pienen tuoton kompura riittää, kunhan vain maksimipaine riittää:
Esimerkki, luvut napattu netistä:
mutterinväännin 6,2 bar, 1580 l/min (voimaa piisaa :) tuuman vääntiöllä )
Minikompura: 240 W, maks 10 bar, 30 l/min ->
tuohon yhdistää ison painesäiliön ja reilun letkun, niin hyvin toimii, mutta jos käyttää 5 sekuntia, niin täytyy antaa muutama minuutti taas pumpata ennen kuin voi surauttaa seuraavaa pulttia. Jos tuo on paineenalaista tuottoa, niin päästäisiin noin 2 % käyttösuhteeseen mutterinvääntimellä (Tuossa mutterinvääntimessäkin on ilmoitettu ilmankulutusta pienemmälläkin käyttösuhteilla kuin 100 %, esimerkiksi 15 % on enää 237 l/min)

Käytännössä ei välttämättä mitään järkeä, mutta onnistuu. Olen maalannut aikoinaan ekan autoni minikompura + 150 l paineastia yhdistelmällä. (ei siinäkään tosin mitään järkeä ollut)

Kyllä nuo pultit ainakin Xantiassa joskus katkeaakin avatessa, mutta johtuukohan siitä että satulan ja tukivarren väliin kertynyt korroosio on jo venyttänyt ja taivuttanut pultteja?

[jarmot]

Omakohtaista kokemusta samasta aiheesta. Lujassa ovat. Usko oli loppua, käsipelillä avasin, sain nyhrättyä ne sen verraun aukupäin että sain satulan pöydälle. Sitten armottoman kuumennuksen, liottelun, pyörityksen ja hakkaamisen tuloksena lopulta antautuivat.
....
Siis: pultti ei mene poikki vaikka siltä tuntuisikin, lähtee kun jaksaa lämmittää, kiertää, hakata, whatever, ja mielestäni lukitteen laittoa koko matkalle ei voi oikein millään perustella.

Niin tosiaan, noissahan ei tuska lopu siihen, että pultti naksahtaa ensimmäisen kerran vaan lukite panee hanttiin niin kauan kun pulttia satulan sisällä on. Asennusvaiheessa jätin itse lukitteet pois ja täytin pultinreiän kuparitahnalla. Avaan ne noin vuoden välein satulan putsaamisen vuoksi.

[Lapikas666]

Onkos kukaan kokeillu tervaa ? Sitähän käytetään esim raskaankaluston peräkärryjen kokoamisessa ja niissähän alustat kyllä on melkoisessa suolakylvyssä talvisin.
Itellä toi takasatula manoveeri on edessä ens kesällä.

[kaselin]

Pulttiterva on hyvää moponetistä spraypullo.

[purflux]

Jos tuo on paineenalaista tuottoa, niin päästäisiin noin 2 % käyttösuhteeseen mutterinvääntimellä

Kyllä 2% käyttösuhteella voi yksittäisiä pultteja avata, esim nuo satulanpultit, edellyttäen että säiliö on min 20 litraa.

Katsoin Biltemalta 89e maksavan öljyvoidellun kompressorin (1,1kw/70L/min/24L säiliö). Sillä pystyy 1,5 sekuntia paukuttamaan AtlasCopcon 1/2" (16L/s/1080nm/400e) pulttikonetta jotta paine alenee säiliössä 7 baarista 6:een. Kompressori nostaa paineen takaisin n. 20 sekunnissa jolloin käyttösuhde olisi 13:1. Kone iskee 1,5 sekunnissa ehkä 10 iskua mikä kyllä avaa pultin kuin pultin.

[esak]

Itseltä löytyy noin 1,5 kW (tai hieman alle, en muista tarkkaan) kompura 24 litran säiliöllä. Tuotto 6 bar paineella luokkaa alle 100 l/min. Pitäisiköhän kokeeksi ostaa joku kohtalaisen  tehokas mutterinväännin ja katsoa, miten käy. Jaksaisiko pyöräyttää sitä vaikka sekunnin kaksi kerrallaan liki täydellä väännöllä.
Vaikka joku tuollainen. Kohtuullinen momentti/hintasuhde näyttäisi olevan.

http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Paineilma/Tyokalut/Mutterinvaannin/Super-Duty-Mutterinvaannin-12-2000031040/?artId=71903

Riittäisiköhän siinä potku vaikka alapalloniveleen? Ei tarvitsisi mielikuvituksellisia tuentavirityksiä tukivarteen eikä sitä metrin parin jatkovartta sen lisäksi.. Sekin homma on varmaan vielä joskus tulevaisuudessa edessä.