Dieselautot uhkaavat kadota markkinoilta – koko tekniikka muuttuu kyseenalaiseks

[HiTec]

No johan on EU-herroilla suunnitelmat ja aivan tasan tarkkaan tämä case VW ei ainakaan ole tilannetta mitenkään parantamassa

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1444111526701.html

EU-komissio valmistelee autoille uutta päästömittaustapaa joka toteutuessaan se saattaa mullistaa koko automarkkinan. Iso osa dieselautoista saattaa sen jälkeen kadota markkinoilta kokonaan.

EU-komissio on muutaman vuoden ajan valmistellut uutta päästömittaustapaa, joka tunnetaan nimellä RDE. Lyhenne tulee sanoista Real Driving Emissions, ja sen ytimenä on rajoittaa viime aikoina paljon tapetilla olleita typenoksidipäästöjä todellisessa käyttötilanteessa.

Komission suunnitelmassa on esittää RDE:n ensimmäisen vaiheen käyttöönottoa syyskuulle 2017. Tämän jälkeen esiteltävät uudet autotyypit joutuisivat uuden mittausmenettelyn kohteeksi.

[Pasi A S]

Tuossa on omakohaisesti harmina se että jo ostetun diesel auton jälleenmyyntiarvosta katoaa iso siivu.

[HiTec]

Vaan tuohan koskee vain uusia autoja. Kukapa ei haluaisi ajaa vähän kuluttavalla dieselillä jos km kertyy vuodessa sen verran että käyttövoimavero tulee "tienatuksi" = kysyntä nykyisille diesel-autoille on ja pysyy. Itseasiassa se voi jopa vahvistua ja nykyisistä pidetään entistäkin parempaa huolta että ne kestäisivät mahd. pitkään

Mutta se mihin tuo vaikuttaa on uusien dieseleiden myynti. Järjestelmien monimutkistuessa myös niiden ylläpito tulee kallistumaan ja vikaherkkyys lisääntymään, puhumattakaan mitä tuo vaikuttaa itse auton myyntihintaan => kysyntä tulee aivan varmasti laskemaan, mutta tämä ei onneksi koske Euro5 autoja, joissa ei moisia über-puhdistimia ole. Jopa nykyinen Euro6 on AdBlue-virityksineen vähän hiinä ja hiinä

[Velmanteri]

Samaa epäilevät P-Amerikassakin, kun VW vetää mahdollisesti dieselit pois markkinoilta, niin vanhojen diesel jettojen ja golfien arvo(stus) nousee.

[Aakku]

Vaan tuohan koskee vain uusia autoja. Kukapa ei haluaisi ajaa vähän kuluttavalla dieselillä jos km kertyy vuodessa sen verran että käyttövoimavero tulee "tienatuksi" = kysyntä nykyisille diesel-autoille on ja pysyy. Itseasiassa se voi jopa vahvistua ja nykyisistä pidetään entistäkin parempaa huolta että ne kestäisivät mahd. pitkään

Minusta vähän kuluttava bensakone on jo varsin kilpailukykyinen vaihtoehto paljon ajavillekin. Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.
Vaan mikäs moottori asennetaan Scaniaan?

[HiTec]

Hybridistä vaan ei ole pätkän vertaa hyötyä pitkällä matkalla, eli siis sille paljon ajavalle. Aika harva kuitenkaan kaupungissa kymmeniä tkm sentään pörrää, ellei aja esim. taksia tai jakeluautoa

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa

Sinällään kaupunkipyörityksessä ei ole Prius eikä Teslakaan enää mitenkän ylettömän harvinaisia PK-seudun taksiliikenteessäkään. Eli ei sen taksinkaan tartte olla enää se perinteinen Mersun tai Volvon diesel-automaatti

[purflux]

Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.

Myös dieselhybridi voisi olla toimiva. Itse dieselmoottorin ei tarvitsisi olla tekniikan ihme jos se kävisi vain yhdellä kierrosluvulla. Näin se voitaisiiin optimoida eikä ahdintakaan välttämättä tarvittaisi. 2 sylinterinen 20kw lohko mahtuisi hyvin konehuoneeseen ja vetävän sähkömoottorin (60kw) voisi laittaa taakse eikä vaihdelaatikkoa välttämättä tarvittaisi tai jos 2-vaihteisen laatikon laittaisi niin se jaksaisi vetää asuntovaunua.

[Aakku]

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa

Minä taas kuvittelisin, että akkutekniikka menee riittävästi eteenpäin, jotta läpimurto saavutettaisiin. Tätä edesauttaa myös pikalatauspaikkojen lisäys. Toki Suomessa ollaan jäämässä tästä buumista jälkeen, mutta eiköhän muu maailma pakota Suomeakin.
Tuollainen 200 km latauksella saattaisi olla monelle se riittävä ulottuvuus. Verottaja toki joutuu raapimaan hetken päätään, jotta saadaan vaikka satelliittipaikannus pakolliseksi.

[kaselin]

Mihin sitä paikannusta tarvii veroihinko?

[Aakku]

Mihin sitä paikannusta tarvii veroihinko?

Verottaja sitä ajaa kuumeisesti Suomeen, koska töpselisähköstä sitä on vaikea periä. Pitää nähdä kilometrit, joista verottaa.

[kaselin]

Eikös suomimaassa oo ihan tarpeeksi jo valvontaa puuttuu enään siru niskasta niikuin lemmikkieläimillä vois verottaa WC käynnit jne.

[Megaman]

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa

Eihän Li-Ion tekniikankaan pitänyt alkujaan sopia ensinkään sähkötyökaluihin, mutta mites siinä kävikään...
esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni...

[HiTec]

esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni...

No onneksi niitä on muitakin vaihtoehtoja, esim. Nissan Leaf maksaa tänäkin päivänä "enää" alk. n. 35.000€. Toimintasädettäkin luvataan 200km ja akuillekin 5v/100tkm takuu. Ehkä tuossa voisi olla se alku ja 5v päästä kenties tuollakin on jo kilpailijoita, hinnat laskee ja nuokin autot ovat taloudellisesti saavutettavissa. Toki tuo tarvitsee sitten myös sen latausverkkonsa ja esim. kotilataamo on tietysti lisäinvestointi vielä tuon hankintahinnan päälle

Ja kilpailuhan kiristyy koko ajan, sähköautoja tulee useilta valmistajilta, joten toiveissa olisi että nuo hinnatkin tuolta alas tulisivat ja toimintasädettäkin tulisi roimasti lisää. Onko se sitä vielä 5v päästä, jaa-a. Pelkään että viimeistään suomalainen autoverotus torppaa tämänkin hyvän ajatuksen ja fossiilisilla mennään vielä todella pitkään

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/vertailussa-sahkoautot-bmw-i3-renault-zoe-ja-vw-e

[hyper]

esim. Nissan Leaf maksaa tänäkin päivänä "enää" alk. n. 35.000€. Toimintasädettäkin luvataan 200km

Leaffeja saa käytettynä jo paljon halvemmalla... ja uusien ensivuoden mallien toimintasädettäkin on kasvatettu 250km asti.

[HiTec]

Leaffeja saa käytettynä jo paljon halvemmalla...

Myynti vaan voi olla (vielä) kovin haasteellista, tuotakin ilmoitusta katseltu jo yli 11.300 kertaa
http://www.nettiauto.com/nissan/leaf/6875173

[kaselin]

Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.

[Xari]

2012 Renault Fluence Z.E 10.990€, ei nyt tosin tietenkään suomessa.
http://ww3.autoscout24.de/classified/277469928?asrc=fa|as

Riittäisi täysin arkikäyttöön, pidemmät reissut vois ajaa vaikka Beksillä

Kumma kun yksikään vihreä ei ole ajanut noiden saatavuutta tänne, Ville Niinistö tosin ajeli ruotsalaisella autolla vastoin suomen autoverolakeja

[Megaman]

^ Ja kaahusti vielä ylinopeutta...

[yason]

Tilalle tullee varmasti 5 vuoden sisällä bensahybridit ja täyssähköautot.

Myös dieselhybridi voisi olla toimiva. Itse dieselmoottorin ei tarvitsisi olla tekniikan ihme jos se kävisi vain yhdellä kierrosluvulla. Näin se voitaisiiin optimoida eikä ahdintakaan välttämättä tarvittaisi. 2 sylinterinen 20kw lohko mahtuisi hyvin konehuoneeseen ja vetävän sähkömoottorin (60kw) voisi laittaa taakse eikä vaihdelaatikkoa välttämättä tarvittaisi tai jos 2-vaihteisen laatikon laittaisi niin se jaksaisi vetää asuntovaunua.

Dieselsähköinen voimansiirto on se way to go paitsi suurkaupungeissa, joissa pärjää pelkällä sähköllä. Dieselin päästöt optimiin, kun kone kävis vain yhdellä kierrosalueella on ja off. Moteurilla poljettaisiin siis sähköä akkuihin, josta sitten otettaisiin tarpeen mukaan. Esimerkiksi kevyesti kohtuullinen määrän energiaa pitkällä matkalla tai kerralla enempi esim. kaupunkiajossa kiihdytellessä. Jos ajaa reservit loppuun, pitää sitten nilkutella taas hiljempaa, kunnes akut alkaa olla täynnä. Hieman tehohäviötä tuossa tapahtuu suoraan vetoon verrattuna, mutta hyödyt voittaa haitat. Nykyisinhän energiaa ei voi puskuroida vaan moottorin pitää aina tuottaa just se, mitä sillä hetkellä tarvitaan.

Lisäks vois aina sanoa, että "Mulla on tossa V2. Diesel." ...

[HiTec]

Ihan tuulesta temmattuhan tuo ajatus ei ole ja nykyisistä esimerkkinä vaikkapa Opel Ampera on aika lähellä tuota. Siinä tosin polttomoottori pomppaa myös mekaanisesti hommiin jos tehoa tarvitaan paljon

http://tekniikanmaailma.fi/autot/vertailut/tm-vertailu-lataushybridit

Opel Ampera on suunniteltu jo alun perin sähköautoksi, joka on varustettu ajomatkan pidentäjällä eli polttomoottorikäyttöisellä generaattorilla. Amperan voimalinja koostuu varsinaisesta ajomoottorista, joka on sähkömoottori, ja ajoittain myös sähkömoottorina toimivasta generaattorista sekä näitä yhdistävästä planeettapyörästöstä. Kun akussa on virtaa, kulkee auto aina pelkän sähkömoottorin voimin.

Kun sähkö loppuu ajoakusta, kytketään polttomoottori pyörittämään generaattoria, jolloin ajo tapahtuu generaattorin tuottaman sähkön voimin. Suuremmilla nopeuksilla muodostuu myös mekaaninen yhteys polttomoottorista generaattorin kautta vetäviin pyöriin.

Amperan kojelaudan ajotilavalitsimessa on neljä asentoa: normaali, pito, vuoristo ja sport. Normaaliasennossa käytetään ensin akuston sähköenergia ja sitten siirrytään kulkemaan hybridinä bensiinillä. Pito-asetuksella akun varaustila pyritään pitämään sillä tasolla kuin se on liikkeelle lähdettäessä. Vuoristo-ohjelmassa auto lataa itse akkua ajossa, niin että siinä riittää energiaa avuksi vastamäkeen kiipeämiseen.

[Aakku]

Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.

Voisi sanoa, että suurimmalle osalle on käyttöä.
Siinä kehityksen kelkassa ei vaikuta, jos jollekin tuo toimintasäde ei riitä. Esimerkiksi Virossa pystyy maata kiertämään vaikka kuinka pitkään sähköllä. Pikalatauspisteitä on jo niin runsaasti ja aina pääsee reippaasti seuraavalle pisteelle.

[Reverend]

Joobajoo eipä itellä oo käyttöä 200-250km max kertalatauksella kulkevalla.

Voisi sanoa, että suurimmalle osalle on käyttöä.
Siinä kehityksen kelkassa ei vaikuta, jos jollekin tuo toimintasäde ei riitä. Esimerkiksi Virossa pystyy maata kiertämään vaikka kuinka pitkään sähköllä. Pikalatauspisteitä on jo niin runsaasti ja aina pääsee reippaasti seuraavalle pisteelle.

Tuolla ajaisi keskivertosuomalainen viikon työmatkaa?

[Aakku]

^
Suomi on takapajula sähköautojen suhteen. Viro ja Ruotsi ajavat ohi ja Norja on ihan omissa sfääreissään.
Suomen päättäjät miettivät kuumeisesti, miten sähköautojen verotusta voisi lisätä konkreettisesti, kun muissa maissa pyritään antamaan eilaisia verohelpotuksia.
Tässä käynee vielä niin, että kun sähköautot lyövät itsensä läpi kunnolla muissa maissa, niin Suomessa vasta suunnitellaan verkkoa ja mietitään verotuksia.
Loput dieselit varmaan dumpataan Suomeen, tai joihinkin muihin kehittyviin maihin.

[Pasi A S]

Samaten akkutekniikka asettaa ne omat rajansa pitkämatkalaiselle enkä usko että vielä 5v sisällä tuohon on merkittävää parannusta tulossa

Eihän Li-Ion tekniikankaan pitänyt alkujaan sopia ensinkään sähkötyökaluihin, mutta mites siinä kävikään...
esim. Teslan toimintasäde riittäisi minulle vähintäänkin mainiosti, mutta se riittäminen jää nyt vähän muista paukuista kiinni...

Teslaa pääsin katsomaan livenä sisältäkin. On se komia.takanakin on tilaa kolmelle lapselleni mutta lompakossani puuttuu tarvittavaa paksuutta Teslan ostamiseen.

[Aakku]

Teslaa pääsin katsomaan livenä sisältäkin. On se komia.takanakin on tilaa kolmelle lapselleni mutta lompakossani puuttuu tarvittavaa paksuutta Teslan ostamiseen.

Pitää muuttaa Norjaan...