Virranrajoitusvastus läppiä varten C5 II

[kalevi]

Sain ( hyviä) -neuvoja kuinka ehkäistä C5 vm 05 -lämmityslaitteen läppien särkymistä !

Eli laittaa virranrajoitusvastukset johtojen väliin.  Kysyin eräältä tuttavaltani jolla on ainakin keskisuuri elektroniikan firma Nokialla.

Hän vastasi seuraavasti; 
 
Meillä ei ole käytössä tehovastuksia. 5W on niin suuri teho, että se sulattaa helposti johtojen eristeet ellei ole fyysisesti riittävän suuri. Paras olisi ruuvikiinnitteinen rakenne, joka olisi helposti kiinnitettävissä jäähdytyslevyyn tai runkoon.  Jos vastus käy liian kuumana, se saattaa sulattaa jopa juotosliitoksen. Tampereella on harrastajille tarkoitutettu liike, josta voisi saada sopivan, mutta en vain muista liikkeen nimeä, lähellä Iskun myymälää.

Mitä muut ovat jos on laitettu tuollaiset -olette laittaneet ja mistä hankkineet osiat?

[KariM]

Elektori on tuo puoti johon yllä viitataan.

[Tahma]

Bebek toinen josta saa komponentteja.
Finlaysonin nurkalla.

[kalevi]

Tietääkö joku onko tuo 120 ohmia 5 W -sopimaton vai onko näitä juuri käytetty ( ilman ongelmia ja onnistuneesti) ?

Vai ollako varovainen ja ottaa lukemaltaan isomman Ohmisen  ja vastus ?  ( Ohmihan vastustaa vähemmän jos lukema suurenee -eikö)

[Mti]

120 ohminen on todettu toimivaksi ja se on maksimiarvo, mitä kannattaa käyttää. 150 ohmisella on ollut ajoittaisia toimintahäiriöitä.

Kukaan ei ole luotettavasti testannut, kuinka pieni vastus saa olla, että läpät kestäisivät. Sormituntumalla kokeiltuani kuitenkin sanoisin, että 100 ohmisella vääntöä on jäljellä aivan tarpeeksi, joten sen alle en menisi. 10 ohminenkin saattaisi pienentää vääntöä juuri sen verran, että stopparit ja läpät kestäisivät, mutta kuten sanottu, kukaan ei ole testannut...

Vastuksen lisäämisen jälkeen diagnostiikka saattaa herjata viasta korjaamolla, mutta kojetauluun asti vikaa ei näy.

5 W on hyvä tehonkesto ja turha huolehtia juotosten sulamisesta. Todellinen max. tehohäviö on n. 0.9 W.

[Mti]

( Ohmihan vastustaa vähemmän jos lukema suurenee -eikö)

Tuohon vielä pakko kommentoida, että asia on just päinvastoin  ;D

[kalevi]

Vastaisin Mti: lle -tarkoitin Ohmissa jos lukema isonee, vastusta on vähemmän ??    Wateissa kyllä lukema suurempi -vastus myös suurempi !

[Jankos]

Vastaisin Mti: lle -tarkoitin Ohmissa jos lukema isonee, vastusta on vähemmän ??    Wateissa kyllä lukema suurempi -vastus myös suurempi !

Nyt on ajatus aivan sekaisin.
Ohmit on vastusarvo eli resistanssi ja mitä isompi lukema niin sen vähemmän menee virtaa läpi. Watit ei vaikuta resistanssin mitenkään, vaan on vastuksen tehonkesto.

[ealab]

Hyvä lähtökohta on alkaa muistella koulussa opittua Ohmin lakia. Kun sen saa palautettua mieleen, alkanee systeemi selvitä. Siis mitä suurempi vastus, ohmiarvo, sitä vähemmän virtaa kulkee vastuksen läpi. Toisinsanoen (eli) osa käyttöjännitteestä hukkuu vastukseen. Vastuksen yli jäävän jännitteen ja kuorman jännitteen summa on käyttöjännite. Sama asia vastaavasti koskee huonoja maadoituksia, napakenkiä, ym liitoksia.....

[kalevi]

Nyt ostin 2 kpl virranrajoitusvastuksia 100 Ohmia 5 W  -Sanokaa , ennekuin alan asentaa, -oliko sopivilla arvoilla?

Aion kiinnittää sokeripaloilla .

Lopuksi tinapaperilla suojaten ( lämpöä eristäen).

[mn41]

Voitko liittää kuvia toimenpiteestä, niin voisin tehdä saman operaation vaimon  C5 II ajokkiin. Lähinnä kiinnostaa ne katkaistavat johdot, joihin vastukset kytketään, että onkohan värieroja eri vuosimalleissa, ja mitä joutuu purkamaan ja onko akku irroitettava, että ei tulisi muita vahinkoja. Muistelen nähneeni jossakin kuvia kytkennästä, jolloin ostin vastukset, mutta silloin homma jäi tekemättä ja nyt en sivua löydä. Ja olisi mukava kuulla kokemuksia, miten läpät ovat kestäneet ja toimineet vastusten asennuksen jälkeen.

[Jasu]

Nyt ostin 2 kpl virranrajoitusvastuksia 100 Ohmia 5 W  -Sanokaa , ennekuin alan asentaa, -oliko sopivilla arvoilla?

Aion kiinnittää sokeripaloilla .

Lopuksi tinapaperilla suojaten ( lämpöä eristäen).

Noilla vastuksilla, pahin tilanne eli jos moottori jostain syystä olisi täysin oikosulussa, maksimivirta olisi tuolloin 140 mA jolloin vastuksessa tapahtuisi vähän alle 2W tehohäviö. Jostain muistelisin nähneeni moottorin ottaman virran, mutta tähän hätään sitä en löytänyt, mutta uskoisin ettei tuossa vastuksessa tapahdu kuin korkeintaan yhden watin tehohävikki, ei siis syytä huoleen...

Asentaisin tuommoiset vastukset, enkä huolehtisi mistään kuumenemisista sillä pikaisesti laskien sellaista mikä aiheuttaisi harmia ei tuommoisilla vastuksilla aikaan saa...

[olli__o]

Nyt ostin 2 kpl virranrajoitusvastuksia 100 Ohmia 5 W  -Sanokaa , ennekuin alan asentaa, -oliko sopivilla arvoilla?

Aion kiinnittää sokeripaloilla .

Lopuksi tinapaperilla suojaten ( lämpöä eristäen).

Sanoi elektroniikkaliikkeen kaveri mitä hyvänsä, sokeripala ja auto ympäristönä on minusta huonompi vaihtoehto kuin tinaus ja kutistesukka (tai vaikka joku puristusholkki kutistesukalla). Lämpötilamuutokset ja tärinä melko todennäköisesti löystyttää ruuviliitoksen ja siihen vielä tinapaperit lisänä tuo oman riskinsä.

100 ohm 5 W tehovastus tuollaisessa kohtaa ei kauheasti lämpene, eikös tuo ole vielä askelmoottori?, tai ainakin käytetään kohtuu harvoin eikä pitkiä jaksoja? ainoastaan jonkun kuuman letkun kyljessä lienee maksimilämpötilat liikaa normi kutistesukalle, mutta tinan sulamiseseen on vielä paljon matkaa.

Pahimman vaihtoehdon saa tosiaan vaikka itse kokeiltua, laittaa kiinteän 12 V (tai ajossa ...14,4 V tms.) vastuksen päihin ja antaa olla vaikka tunnin kiinni, riippuen hieman ympäristöstä eiköhän tuo liiku tuolla komponentilla jossain (ympäristön lämpötila)+60...80 °C (vastuksen datalehdissä voisi olla tarkoinkin kerrottu paljonko lämpenee eri tehoilla, tuossa etuvastuksen teho lienee hetkellisenäkin maksimina noin 0,5...1 W?)

Oliko tämä linkki johtoihin jo mainittu, en huomannut?:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,7276.msg168777.html#msg168777

[Mti]

Nyt ostin 2 kpl virranrajoitusvastuksia 100 Ohmia 5 W  -Sanokaa , ennekuin alan asentaa, -oliko sopivilla arvoilla?

Aion kiinnittää sokeripaloilla .

Lopuksi tinapaperilla suojaten ( lämpöä eristäen).

100 Ohm / 5 W on toimiva arvo. Kutistesukilla ja teipillä kaikki metalliosat piiloon. Itse vastuksen keraaminen runko voi olla näkyvissä, ja pitäisikin olla, jos toimittaisiin vastuksen tehonkeston rajoilla. Tässä tapaksessa ei ole niin väliä vaikka senkin yli vetäisi yhden kerroksen teippiä. Mutta ei mitään tinapapereita tai alumiiniteippiä vastusten päälle. Lämmön on tarkoituskin haihtua niistä, ja eristäminen vain nostaa niiden lämpötilaa ja huonontaa tehonkestoa. Lisäksi tinapaperi aiheuttaa oikosulkuvaaran.

[JPL]

Oheisena fotoja ja pieni työohje (407:ssa sama kuin C5 II-mallissa). Lisään tarvittaessa kuvia myöhemmin, lisää toki YV:llä.

1. Ota soitin irti tai vedä ulos riittävästi, ruuvit aukeaa T10 torx-meisselillä.
2. Kallista säädinpaneelia yläreunasta, tee purkutilaa avaamalla tuhkiksen kansi ja laita vaihdekeppi taakse (automaatissa+käsijarru), havainnoi tai valokuvaa johtonippujen originaali asennus ja sijainnit.
3. Ota varovasti säädinpaneelin pistokkeet irti ja nosta säädinpaneeli sivuun.
4. Etsi suurimmasta pistokkeesta liitinnumerot 33 = violetti johdin ja 35 = valkoinenjohdin, parhaiten varmistettavissa suurennuslasilla tai laskemalla laitimmaisesta liittimen numerosta 40.
5.  Irroita tarvittaessa johtonipun nippuside ja irroita myös liitinosa pistokekokonaisuudesta avaamalla lukitus pienellä meisselillä, tämä helpottaa siistiä asennusta oleellisesti.
6. Juota varovasti katkaistuihin johtoihin vastukset, ks. foto, (kukin tavallaan), kutistesukan mahtuu asentamaan hyvin, kuten myös kutistamaan pitkällä sytkärillä.
7. Kasaa purettu systeemi kokoon, liittimet on merkitty väreillä, ei voi erehtyä, mutta johtoniput on soviteltava huolella.

47 ohmin vastuksilla ottaa virtaa noin 120 mA. Ilman vastuksia yli 200 mA sykäyksittäin. 5 wattiset riittää varmasti.
Testeri antaa operaation jälkeen vikakoodit CLIM C72D ja D72E ilmasekoitusläpistä, olettaa avoimeksi piiriksi, mutta säädöt toimivat silti ok.

Hymiö lopuksi ;-).

[Mode-edit, korjattu liittimen pinnin numero 32->33, kuvan tiedostonimessä puhutaan vielä 32:sta...]

[Jankos]

Jotta ei tuluisi vikakoodeja, niin voisi laittaa noiden arvojen perusteella noin 150 ohmisen vastuksen maan ja tuon lähdön väliin.

[kalevi]

" Vastuksen maan ja lähdön väliin" -siis pitää taas kysyä;

vastuksen maa, tarkoittaako jompaa kumpaa ( valk.tai violetti) -johtoa maana ??? -siitä vetää johto maahan( runkoon) johon 150 Ohminen väliin.

[JPL]

Joo. Jännitteen jako, eli "hukkavirtaa" siten, että vikavalvonta luulee syöttävänsä 82 ohmin moottoria. Haen potentimetrillä optimaalisen arvon. Vastus säädinpaneelin lähtöjen ja miinuksen, eli korin maadoituksen väliin. Hukkavirta noin 60 mA, eli 220 ohmia tai 270 ohmia on sopiva. 1 Watin vastus riittää, mutta 5W on varman päälle. Tuhkakupin valon johdotuksesta saa helpoiten miinusta. Tuhkis irtoaa kahdella  4 mm tapilla, jotka työnnetään kannen yläreunan aukkoihin. Vapauttavat lukituskynnet.

[ealab]

Yleisesti ottaen maa-/miinusjohdinvärit ovat valk. rusk. ja kevi. Kevi ainakin sitikassa. Sitikassa ei taida muutenkaan näin värit olla. Yleismittarin käyttö voisi auttaa, myös kytkentäkaaviot.

[Mti]

Valkoisessa ja violetissa johtimessa on jatkuva akkujännite silloin kun virrat ovat päällä, joten jos siitä kytkee vastuksen maihin, niin ko. vastus on koko ajan lämmin (5 W) / kuuma (1W). Saattaa diagnostiikka jopa antaa toisenlaisen vikakoodin, koska virtaa kulkee vaikkei läppiä ohjata. Voipi kuitenkin olla toimiva ratkaisu testerin hämäämiseen, mutta en silti hehkuttaisi vastuksia tuon takia.

Jos tuon tekisi oikein, "hukkavirtavastuksen" toinen pää pitäisi kytkeä moottorin ohjauskarvaan. Näitä vaan on 4 kpl per moottori ja jokaiseen pitäisi olla oma vastus.

Tässä olisi kytkentäkaavio paikallaan, mutta ei ole nyt aikaa ruveta piirtelemään.

[Jankos]

Niin olikin tehty noinpäin että on jatkuva sähkö. Unohtuu jo matkan varrella miten oli kytketty. Yksi vastus per moottori kahden diodin kanssa ohjauspuolen piuhoihin

[Prof. Dr. Holzauge]

Yksi vastus per moottori kahden diodin kanssa ohjauspuolen piuhoihin

Saisiko valaisevan kytkiksen? Ja diodien sortilla väliä?

Muoks: siis kyselen kytkistä siitä kytkennästä, jolla älypäälle uskotellaan kaiken olevan normaalisti ja vikakoodia ei tupsahda ilmoille. Virranrajoitinvastuksen suhteen kaikki selvää.

[jarmot]

Voisiko virranrajoitusvastuksen korvata muutamalla sarjaan kytketyllä diodilla? Näin läppämoottorille saisi alemman jännitteen.

[ealab]

Olisiko läppämoottoreille yksi, yhteinen plus? Siihen jokin jännitteenalennus, vaikkapa regulaattori. Jos 1A:n virta riittäisi, reguksi sopisi ao.jännitteinen 78..-sarjaa. Mikä sitten olisi sopiva jännite läppämoottoreille.

[mn41]

Voitko liittää kuvia toimenpiteestä, niin voisin tehdä saman operaation vaimon  C5 II ajokkiin. Lähinnä kiinnostaa ne katkaistavat johdot, joihin vastukset kytketään, että onkohan värieroja eri vuosimalleissa, ja mitä joutuu purkamaan ja onko akku irroitettava, että ei tulisi muita vahinkoja. Muistelen nähneeni jossakin kuvia kytkennästä, jolloin ostin vastukset, mutta silloin homma jäi tekemättä ja nyt en sivua löydä. Ja olisi mukava kuulla kokemuksia, miten läpät ovat kestäneet ja toimineet vastusten asennuksen jälkeen.
Lainaanpa omaa viestiäni, kun osaan kysymyksistäni olen saanut vastauksen, mutta  tällainen harrastelija ei rohkene tehdä tuota kaksijohtovaihtoehtoakaan, kun on tullut useita muita asiantuntijoiden ratkaisuehdotuksia.
Joten, olisi mukava kuulla, miten läpät ovat kestäneet ja toimineet, kun virtaa on  rajoitettu. Autolla ajettu 230tkm ja lämppäri toimii normaalisti, mutta miten kauan..., joten seurailen edelleen keskustelua.