XM 3.0 Y3 -91 pissapoika ja ilmastointi.

[savijo]

Eli ei tule vettä tuulilasille eikä sen puoleen takalasillekkaan. Pumppu ei pyöri.

Täytyykö tuo etulokasuoja irroittaa että pääsee pumppua testaamaan vai pystyykö sille syöttämään suoraa virtaa jostain? Ja miten tuo lokari lähtee irti?

Toinen tämän hetken murhe on tuo toimimaton ilmastointi.
Järjestelmä on ollut tyhjänä muutaman vuoden ja nyt olisi tarkoitus saattaa se jälleen toimivaksi.
Uuden kuivaimen jo tilasinkin, mutta toinen täyttöventtiili on hukassa. Toinen on siinä kuivaimen vieressä mutta missä on toinen?

Ilmastoinnin ohjainpaneelissakin on jotain häikkää. Kaikki nappulat ei toimi ja  ilman kulku ei muuta suuntaansa. Myös AC napissa palaa valo koko ajan.

Tällaista varmasti ehjää paneelia voi tarjota.



T. joni

[savijo]

Apuja kaivattaisiin.


Suuntauksen servon jo otinkin käteen ja se liikkuu kun sille syöttää virtaa. Taitaa olla paneelissa vika ettei tule käskyä.

Paneelissa palaa AC valo koko ajan. sisäkierron napit ei vastaa eikä keskimmäinen suuntaus nappulakaan.

Luinkohan jostain että Y4:sen automaatti-ilmastoinnin paneelin sisuskalut olisi samat kuin Y3:ssa?

[baron]

Toinen täyttöventtiili on rintapellissä moottoritilan puolella. Pitäisi olla hyvin esillä.

[savijo]

Ei näy rintapellissä venttiiliä siinä mistä ilmastoinnin putket menee kabiiniin.

Pissapojat fiksattu. Toinen lähti pelittämään pienellä kolistelulla, toinen täytyy hakea Motonetistä jos nyt katson tarpeelliseksi ruikkia vettä takalasille.

Kaikki servot pelaa niiltä osin kun nappulat toimii ilmastoinnin paneelissa.
Muutamat nappulat pimeänä eli tuollaista toimivaa paneelia kaipailen jossain vaiheessa.

Keula tuntuu liian kovalta, uudet pallot tulloo viikon alussa.  Perä on oikein hyvä! :)

[Jasu]

Tuon ikäinen on vielä alkujaan R12 -kylmäaineella, silloin venttiilit ovat kompurassa/kompuran lähellä putkissa. Kylmäaineen muutoksen aikaan venttiilit siirtyivät rintapellin läpiviennin viereen...

Kyllä sen täytön pitäisi onnistua pelkästään kuivaimen liittimen kauttakin. Mutta, mikäli laitteistoa ei ole muutettu (tiivisteet, paisuntaventtiili, kuivain, kompressoriöljy) R134a -kylmäaineelle, kerjäät ongelmia täyttäessäsi kyseisellä aineella. Ongelmallista tässä on sitten se, ettei virallisesti R12 ole enää saatavilla, sen tilalle on olemassa ainakin RS-24 mutta senkin kanssa olen kuullut olleen saatavuusongelmaa. Huhua kuulin myös uudemmasta korvikkeeksta, ei vain jäänyt nimi mieleen...

[savijo]

^Täytyy tutkailla tuota ilmastointi asiaa vielä jossain vaiheessa.
Muistan lukeneeni auton papereista että ilmastoinnille olisi tehty jotain 2008.
Onko se silloinkin täytetty uudemmilla aineilla ja nyt vuotaa.

R12 täyttökin tai korvaava varmastikkin järjestyy.

Mielestäni tuossa kuivaimen kyljessä oleva venttiili on kyllä samanlainen kuin R134a ainetta käyttävissä laitteissa. Eikös nuo R12 aineelliset olleet toisenlaisella venttiilillä?

Toki onhan siihen saattanut vain kuivainkin vaihtua jossain vaiheessa.


-Joni

[Jasu]

Siinä on silloin tarvikekuivain, alkuperäisessä ei ole huoltoliitintä...

Jotain on vissiin mieleen jääny, kun on ollu kummallakin kylmäaineella alkujaan olleita Xm:iä, nykyinen -92 R12 aineella ja aiempi -94 R134a aineella, jälkimmäinenkin oli Y3 -sarjaa. Mielikuva on että R12 aineen kanssa tulee tehokkaammin kylmää kuin R134a pystyy toimittamaan. Toki pari vuotta välissä, vertailu on vähän vaikeaa...

[imaS]

Freonin korvaava aine on mm. Isceon 49. Toimiva korvike, mutta hinnaltaan selvästi kalliimpi kuin r143a.

[savijo]

Keula tuntuu liian kovalta, uudet pallot tulloo viikon alussa.  Perä on oikein hyvä! :)

No ei se pallojen vaihdolla minnekkään muuttunut.

Pehmeen tilan solenoidi ei vedä siinä apukuskin penkin alla?
Virrat kun laittaa päälle niin liittimeen tuleen 10V mikä ei riitä. Virrat pois niin tuo 10V jännite häviää samantien piuhasta.
Kun venttiilille syöttää 12V niin johan naksahtaa ja autostakin tulee jälleen Citroen. :)


Paljonko tuonne pitäisi tulla voltteja kun tuo 10 ei riitä vetämään? 

Hianoja hommia kun ei ole nosturia tai monttua enään käytössä. :-\

[savijo]

Jatkoin vähän tutkimuksia vaikka en sähköstä mitään ymmärräkkään.
Jousituksen ECU näytti päälle päin hieman kuppaselta niin kurkkasin sisälle.

Joku siellä on käynyt jo ennen minua ja joku vastus? ja toinen" lutikka" sinne on kolvattu.
Onkohan tuo ecu jo tiensä päässä. Jos jollain olisi jostain purkupelistä boxi niin voisin kokeilla.


Jos tuo ehjän ecun saanti osoittautuu hankalaksi niin voisiko tuolle magneettiventtiilille laittaa pakko-ohjauksen esim tuon sporttinapin ohjaamana.  Vaikuttaisi että tuo venttiili on ihan on/off toiminen?


Kohta pari kuvaa.....

[savijo]

[Jasu]

Älä syötä suoraa sähköä sinne venttiilille, se ei sitä kovin pitkään kestä. Siitä on varoiteltu monessakin suunnassa, ja siitä huolimatta omassa yksilössäni on poltettu venttiili...

ECU syöttää venttiilille hetken täyttä sähköä, kunnes kun venttiili halutaan pitää vetäneenä sille syötetään pulssitettuna 50% pulssinsuhteella. Näin jännitteen tehollisarvo on puolet akkusähköstä, joka riittää pitämään venttilin vetäneenä, tuolla pulssitetulla venttiili ei jaksaisi vetää...

Jotain ikävää tuolla ECUssa on tapahtunut, näyttää piirilevyltä joitain linjoja palaneen huonoksi. Mitä sinne on sitten lisätty, nopeasti katsomalla en huomannut..?

[savijo]

Selvä homma.

Noita kahta alimmaista kuvaa ihmettelin.
Siinä missä näkyy piirilevyssä palanutta on silikonin alla joku vastus?
Tuo toinen kuva missä on tuollainen neliön mallinen lutikka pienellä mutterilla varmistettuna. Siinä yläreunassa näkyy alkuperäinen toteutus.

Tuskin näitä ECUja kukaan korjaa eli täytyy metsästää jossain vaiheessa korvaava purkki.

Sitä tuossa edelleen ihmettelen että perä on todella jouhea eikä lainkaan kova.
Tässä on ilmeisesti vain tuo yksi venttiili joka ohjaa molempia päitä?
Ainakin aktiivipallon vaihdon jälkeen kun sain venttiilin auki niin molemmat päät putosivat yhtäaikaa kun pallo oli vielä tyhjä.

Saisiko tuon keulan jollain pallotuksella pehmeämmäksi? Siellä on nyt kaikki pallot uusia vakiopalloja ja keula tuntuu rautajousiselta. Ei se nyt mahdoton ole mutta ei sen XM:n tuolta kuulu tuntua. :-\

[ealab]

Jossain ollut oikkari. Koska levylle mm. vaihdettu transistori, se vihreä. Se vastannee ominaisuuksiltaan alkuperäistä. Musta lieriö, sekin on vaihdettu?, on elektrolyyttikondensaattori jännitevakavointia varten. Tämän vieressä onkin vakavointiaste, regulaattori, 5V:n. (Jossa on sama kotelorakenne, TO220, kuin tuossa trankussa) Yleensä käämeissä, kuten releissä, solenoideissa on jokin n-suuruinen vetojännite, jännite, jolla alkaa toimia. On sitten minimivetojännite, ja ns. varman vedon jännite*. Sitten on mitoituskysymys, kauan kestää jatkuvaa vetojännitettä. Rele tai solenoidi yleensä pysyy kyllä vetäneenä paljon pienemmällä jännitteellä, kuin on vetojännite.
*Esim. jokin 12V:n rele saattaa vetää, niukin, naukin, jo 9V:n jännitteellä ja saattaa päästää, kun jännite on laskenut 3V:iin.

[lukkis]

Siinä on silloin tarvikekuivain, alkuperäisessä ei ole huoltoliitintä...

Jotain on vissiin mieleen jääny, kun on ollu kummallakin kylmäaineella alkujaan olleita Xm:iä, nykyinen -92 R12 aineella ja aiempi -94 R134a aineella, jälkimmäinenkin oli Y3 -sarjaa. Mielikuva on että R12 aineen kanssa tulee tehokkaammin kylmää kuin R134a pystyy toimittamaan. Toki pari vuotta välissä, vertailu on vähän vaikeaa...

Olin kanssa tuossa luulossa aikoinaan ???. Mutta täällä enemmän faktaa: http://griffiths.com/ac-system-help-introduction/r134a-vs-r12/
Ja mitä nyt sinne sittenkin laitetaan, niin muistakaa se öljykin laittaa. Kiva kun kompressori leikkaa kiinni kesken helteiden >:( (Eri aineille on eri öljyt).

[tumpelo]

Ilmastoinnin paneelissa kiinnitäsin huomion siihen siniseen pistokkeeseen, ainakin mulla oli siinä kosketus häikkää

[savijo]

Ilmastoinnin paneelissa kiinnitäsin huomion siihen siniseen pistokkeeseen, ainakin mulla oli siinä kosketus häikkää

Paneelissa on 3 nappulaa mykkiä. Sisä/ulkoilmankierto ja vain keskisuuttimille tuleva ohjausnappula. Muut kyllä pelaa.  Ei niin kauheesti haittaa, mutta kuitenkin...

[Janne L]

Lämppärin servojen muovirattaista on hampaita poikki ja jumittaa jos sattuu pysähtymään sopivaan kohtaan.

Korjausohje; http://www.citroen-ds-id.com/index.html?xm/XM_Heater_Flap_Servo.html

Voit ottaa käytännössä käyttämättömän servon sisätilankierron puolelta. Servoja on yhteensä kolme kappaletta.

[savijo]

Servot toimii kyllä.

Tänään iskettiin uusi ecu paikoilleen ja XM pehmeni hienosti. Kaikki näytti pelaavan.
Ei  muuta kun nokka kohti kotia ja matkalla aloin hämmästelemään että ei tämä kyllä enään ole pehmeä.
Eikä ollutkaan. Joku perkele rikkoo noita Ecuja, Auto on taas kovassa tilassa. Lähinnä keula.
Mää luovutan.... >:(


Milläs palloilla tuon hydroaktivan saa mukavan pehmeäksi ilman keskipalloa?
Takana siellä varmaan onkin jotkut "väärät" pallot koska se on hyvä.

Pehmeneekö tuo kova tila esim aktiivin comforteilla tarpeeksi vai täytyykö sinne laittaa esim 2.0l tavalliset  vai mitkä sinne kannattaa laittaa?   Mielipiteitä?


T. Joni

[Jasu]

Pari "helppoa" tapaa muuttaa kiinteästi pehmeään tilaan..:

-vaihdat sähköventtiilin tilalle security valven, sopivat putkiliitännät eli vastaavat kuin sähköisessä venttiilissä
-käännät kummastakin aktiivipallon jalasta jousituksen tilaa ohjaavat luistit väärinpäin, tällöin paineettomana on pehmeässä tilassa

Sähköventtiilistä voisi myös ottaa luistin sisältä pois ja tulpata paluuputken lähdön, näinkin aktiivipalloille menisi komento siten että tila olisi aina pehmeä...

Tai sitten etsit syyn miksi ECU ei kestä, oikeastaan muuta ei voi olla kuin joko oikosulku sähköventtiilin johdotuksissa tai venttiilin kelassa. Tämä siis nopeasti miettien asiaa...

http://godelind.home.xs4all.nl/citroenTechguide.pdf
Tuossa linkki josta löytyy varsin hyvät tarinat Hydractiven toiminnasta. Samaten kuvista löytyy mikä luisti ja miten pitää kääntää jos siten pehmeäksi haluaa muuttaa...

[savijo]

[savijo]

Tuon näköisiä kikkareita aktiiviventtiili piti sisällään.

Nyt on aikaa funtsailla kun joku takakelkan päältä menevistä putkista päätti antautua. :-\
Täytyy pitää taukoa tallihommista kun niskat on taas niin jumissa että tasapaino heittää.

Palataan aiheeseen :-\


-Joni

[savijo]

Korjaillaan näitä nyt sitten tässä tietokoneella.

Tossa funtsailin tuota venttiilin toimintaa.
Niputettuna ollesssaan tuo neula tukkii oikean puoleisen kanavan ja tuo vasemman puoleinen jousi on sen verran jäykkä että pitää tuon "paluun" auki?

Venttiili sähköistettynä vetää luistin vasemmalle tukkien tuon paluu linjan ja avaten samalla linjan lisäpallolle.

Eli ottamalla tuon vasemmanpuoleisen jäykän jousen pois ja mahdollisesti laittamalla tuon oikeanpuoleisen löysän jousen tilalle jäykempi, pysyisi tuo lisäpallon linja auki ja tuo vasemmalla oleva paluu kiinni.
Tai jotain..... ???

En löytänyt Webistä yhtään aivan samanlaisen ventiilin kuvaa.





P.S Otsakettakin voisi vaihtaa.....

[savijo]

Löytyi ulkomaan foorumilta vastaava homma ja toimiva.

Ventiilinjouset, neula ja luisti ovat hieman erilaisia, mutta toimintaperiaatehan on sama.

Thats interesting Robert, I didn't know the hydractive system did a self check on start up like the ABS. I just went out and checked the car, and the light didn't come on at all. So I must have a serious fault as you suggest.

I think I might press on ahead with the electrovalve modification. The source of this info is from the Planete Citroen forum.



This is our electorvalve removed from the hydractive block.



This is the electrovalve broken down into its main parts.



This picture shows the bit that is of most interest in the electovalve, it shows the small pin that controls the flow into the hydractive sphere.

My understanding is that when the electrovalve is energised, the small cylender labled "noyau" compresses the spring labled "ressort de fermature", thus allowing the other smaller spring to push the pin back, and allow lhm into the hydractive sphere. So the modification is to remove the smaller spring, and replace it with the larger spring, thus keeping the electrvovalve permenantly open.

I'll try it out on some of my spare electrovalves and report back on the results.

[Jasu]

Ventiilinjouset, neula ja luisti ovat hieman erilaisia, mutta toimintaperiaatehan on sama.

Erilaiselta näyttäminen johtuu siitä että kuvat on Hydractive 2:n venttiilistä, jollaiset sijaitsee kummassakin keskipallon jalassa...

Mutta joo, toimintaperiaate on vastaava...



Vaan jos haluaa varmistella ettei tulisi esim ylimääräistä ohivuotoa, niin ottaa sisältä kaikki liikkuvat pois, tulppaa paluuputken liitännän M8 ruuvilla ja tukkii myös siihen tulleen putken. Ja jos jonkun ratkaisun teet missä venttiili jää pois käytöstä, niin voisin olla halukas lunastamaan tuon venttiilin kelan...