Xantia: ei starttaa ei varotusvalot syty

[mjk47830]

2,016v -99

Virta-avainta käännettäessä mittariston taustavalo syttyy, laturin valo syttyy, mutta muut varotusvalot ei syty. Avainta käännettäessä starttausasentoon ei tapahtu MITÄÄN. Startti ei inahdakkaan. Teki tota pari kertaa viime kesänä, loplta mystisesti käynnistyi. Ja vaihdoin koko maakaapelin. Sen jälkeen pelannu normaalisti. Tänään kävin kaupassa, pelasi kuten pitääkin, mutta nyt se seisoo tossa pihassa eikä inahdakkaan. Mitähän pirua nyt?

[Renee]

Sekkaa toi juttu siellä varmaakin jokin johto löysällä ilmeisesti  Ranskan Ranen kytkentöjä sulakeboxissa .Lue tuo juttu
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,17285.msg117143.html#msg117143
Jos auto tuli kuntoon niin lue  kummmiskin tuo juttu kun kerraan kirjoitin

Kuule aloitetaan ihan perusjutuista . Kun jokun sulakee tai relee vikaa varmaakan ei ole jos auto toimii joskus kunnolla kontatakti vikaa pukkaa tällöin
Onko ne akun navoissa olevat johdot + - kunnollaa kiinni  ja johdot kunnollisetja muutenkin akussa on potkua.Niin monessa autossa huonot akunkengät ja ei purista kunnollaa ja virta ei menee startille ja muuallee auton sähköosille.  Putsaa kengät kunnollaa ja laitaa vaikkaa WD-40 että sähkö alkaa kulkemaan jos hapettumaan johdoissa

Mittasitko jo että meneekö startillee virtaa että se osa on kunnossa.Missä hapessa on se virtalukko oletko kokeillut toisella  avaimella käynnistää.
Pyöriikö se bensapumppu kun laitaa virrat päällee
Paljon autolla on ajettu

[mjk47830]

Jep, auto käynnistyi taas yhtä mystisesti kuin jätti käynnistymättä. Akku on kunnossa ja tosiaan se maajohtokin on uusi. Mietin että vika on virtalukonpohjassa tai tossa sulakeboksin liittimissä, kuten tossa toisessa ketjussa ehdoteltiin. Mulla on yksi virtalukko, josta voisin pohjan vaihtaa.

Mitenkäs tuon sulakeboksin saa irti rikkomatta paikkoja?

[Jasu]

Ennemmin uskoisin virtalukon pohjassa tuollaisen vian olevan, kuin sulaketaulussa. Tosin jälkimmäisissäkin on ollut jonkin verran hassusti katkovia vikoja...

Sulaketaulu lähtee muistaakseni jopa ilman työkaluja irti. Yläreunassa punainen muoviosa, sen ulospäin vetämällä taulu mahtuu liikkumaan (muistaakseni) ylöspäin, jolloin koko taulu pääsee kiinnityksistään irti. Tässä vaiheessa sitten piuhat alkaa vastustamaan, kaikki liittimet saa kuitenkin irroiteltua mitään rikkomatta, ja koko ajan kun liittimiä irti saa, tulee sulaketaulu entistä enemmän ulospäin...

Yllättävän helppo oli jopa ekaa kertaakin tuollainen irroitella, ilman mitään ohjeita. Vähänkin kun olisi ohjeita apuna tuolloin ollut, olisi sen saanut irti alle vartissa...

[mjk47830]

Ennemmin uskoisin virtalukon pohjassa tuollaisen vian olevan, kuin sulaketaulussa. Tosin jälkimmäisissäkin on ollut jonkin verran hassusti katkovia vikoja...

Sulaketaulu lähtee muistaakseni jopa ilman työkaluja irti. Yläreunassa punainen muoviosa, sen ulospäin vetämällä taulu mahtuu liikkumaan (muistaakseni) ylöspäin, jolloin koko taulu pääsee kiinnityksistään irti. Tässä vaiheessa sitten piuhat alkaa vastustamaan, kaikki liittimet saa kuitenkin irroiteltua mitään rikkomatta, ja koko ajan kun liittimiä irti saa, tulee sulaketaulu entistä enemmän ulospäin...

Yllättävän helppo oli jopa ekaa kertaakin tuollainen irroitella, ilman mitään ohjeita. Vähänkin kun olisi ohjeita apuna tuolloin ollut, olisi sen saanut irti alle vartissa...

Ok, kiitoksia. täytyy huomenissa katella. Vois sen virtalukonpohjan joka tapauksessa vaihtaa, kun kerran on varaosakin valmiina. harmittaa kun vika on vaan niin epämääräinen. Eli kokeilen jotain korjausta ja auto pelaa kenties moitteettomasti puoli vuotta kunnes jämähtää johonkin kaupan pihaan tai tankkauspisteelle. :( Olis hyvä jos vika olis semmonen, että vois olla takuuvarma, millä se korjaantuu.

[Jasu]

Satunnainen vika, diagnosointi on enemmän kuin vaikeaa, ellei sitten sopivasti löydy varma vikapaikka tuota korjatessa...

Vähänniinkö tuo mun Xm:n käyntiinlähtemättömyysvika, saattaa viikkoja toimia ilman mitään epäröintiä, sitten aivan arvaamatta jättää pyörittämättä starttia, kunnes sitten taas helähtää käyntiin ja seuraavaa vikakertaa odotellaan mitä tahansa vartin ja parin kuukauden väliltä. Vielä kun suurinpiirtein kaikki tuonne on jo vaihdettu, osa jopa useamminkin, vaan silti ajoittainen vika toisinaan kiusaa...

[ekacitikkani]

huonosti keskittyneesti ja  luettuna  vihjettä :P,,,,,joskus perheessä oli kans ranskalainen(rellu) joka kävi ja sammui maagisasti.(saattoi saada vetämälläkin käyntiin ja taas hetki ja kaput) kukaan ei tiennyt vikaa kunnes aloin vaihteleen osia "vara osa autosta" josta vaihdoin vaihdelaatikon päälle menevän johdon puolalta ilmeisesti? :P sytytykseen liittyvä vika tuolloin,,,,,,hikap XD

[mjk47830]

Purkasin tänään sen virtalukon. Lukonpohja ja se nasta joka sitä pohjan mekanismia liikuttaa, vaikuttivat varsin päteviltä, ei kulumaa. Olisin vaihtanu varmuuden vuoksi toimivasta virtalukosta pohjan siihen, mutta huomasin, että nehän ovat TIETENKIN erilaiset: toinen Valeon ja toinen joku muistaakseni S:llä alkava. (Molemmat virtalukot kuitenkin facelifteista bensavehkeistä.) Eli se vaihto jäi siihen sitten. Vian tutkiminen jatkuu.

Toinen juttu: tässä Xantian mallissa ei ole niitä punasia nipsuttimia, joilla saa sen sulakeboksin irti. Enkä tosiaan tajunnut, miten se irtoaa. Mitään kiinnikkeitä, ruuveja tms ei löytynyt.

[mjk47830]

No nyt tää helvetti jätti keskelle risteystä Tampereen Linnainmaalle! Mitään ei tapahtu, vaihde on parkilla ja pysyy, eli ei voi hinatakkaan pois tästä. V#tuttaa!

[Teuski]

No nyt tää helvetti jätti keskelle risteystä Tampereen Linnainmaalle! Mitään ei tapahtu, vaihde on parkilla ja pysyy, eli ei voi hinatakkaan pois tästä. V#tuttaa!

En nyt tarkkaan muista miten onnistuu, mutta muistaakseni vaihdekepin kulissin irrottamalla parkkilukon saa auki ja vaihteen siirrettyä vapaalle.

[mjk47830]

Hinuri kävi viemässä auton Hervantaan. Onneksi vakuutukset kattoi hinauksen. Otettiin kyllä se kuori pois, mutta ei löydetty mitään jolla olis parkkilukon voinu vapauttaa. Noh, tossa se seisoo tien vieressä parkissa nyt ja alkaa armoton pähkäily, millä saan sen taas käyntiin.  ??? Täytyy nyt kattoa tarkemmin jos sen sulakerasian sais pois. On kyllä hemmetin ärsyttävä vika. Auto toimi edellisestä kerrasta moitteettomasti puoli vuotta. Ketuttaa kun muuten ollut täysin viaton auto, mutta sitten on tällänen aika perustavaa laatua oleva ongelma.

Edit: löytyhän se lukituksen avaus, aika ovelassa paikassa

http://petrila.org/repair/2/406d9/info/sf/b2cdfmk6.htm

[mjk47830]

Eli kertausta: ajoin moottoritietä ja yhtäkkiä mittaritaulun kaikki neulat meni nollaan. Radio toimi ja auto kulki ihan hyvin. Ajoin moottoritieltä rampille ja liikennevaloihin. Auto jämähti siihen. (Laitoin tuossa vaiheessa vaihteen parkille, joka oli sittemmin virhe hinauksen kannalta, kun en vielä osannu sitä manuaalisesti vapauttaa.)

Tällä hetkellä tapahtuu siis seuraavaa:
1. Käännän sytytysvirrat päälle, mittaristoon syttyy vain latauksen merkkivalo ja ajovalojen polttimo. Valot pelaa autossa, radio, ikkunat ym pelaa.
2. Mutta startatessa ei tapahdu mitään. Jokin räpsähtää/surahtaa konehuoneessa, ja jalkatilan sulakerasian vihreä rele (mikä lie) napsahtaa normaalisti. Muuten auto ei inahdakkaan, eikä mittaritauluun syty mitään varoitusvaloja laturinvalon lisäksi.

[olli__o]

Oli juuri hyvin samanlainen vika (-95 2.0i Xantia autom.), tosin ilmestyi seisonnan aikana, en valitettavasti varmaksi tiedä mikä sen korjasi, kun parani yhtä äkkiä kuin tulikin.

Virtalukkoa tai sen jälkeisiä liitoksia epäiltiin, mutta oli siellä jälkiasenteinen varashälytinkin:
Potilas oli Magneti Marelli 8P ECUlla ja sen kanssa samassa muovilootassa olevasta tuplareleestä puuttui toisen puolen releen ohjaus: Muistelisin että nastaan 14 (releen käämi) piti tulla plussa suoraan virtalukolta () ja se puuttui, sitten kun tuli takaisin syttyi muitakin valoja mittaritauluun virrat kytkettäessä ja käynnistyi. Muistelen että bensamittari toimi latauksen merkkivalon ohella mittaristossa vian ollessa päällä. Muita plussia tuplareleen kärjille tuli  mitattaessa virrat päällä.

Mutta mikä tahansa vika tuossa samassa virtapiirissä tekisi saman ilmiön, eli virtalukko, liitokset, sulakerasia ja tuplarele/liitokset kannattaa tutkailla ja mittailla (mietittiin myös inertiakytkintä, mutta tämä olikin jo -94 puolella tehty ja ilman koko laitosta), jokaisella moottorinohjauksella (Magneti Marelli/Bosch...) ja vähän muutenkin on kytkiksissä eroja, tuon perusteella me arvailtiin, vaikkei ihan oikea ollut sekään:
http://citroen-xantia.5go.ru/jpg/shem/p-7.jpg
(Ja huono kuva, mutta arvailemalla ja vertaamalla releen kannen kuvaan sai arvottua numeroita).

Tuplareleen kannessa on piirretty kytkentä, ja nastat oli myös numeroitu, eli voi rele irroitettuna mitata liittimestä tuleeko plussat (ja maat, mutta tuon bensapumpunkin käynnistävän releen maadoitus tulee ECUlta ja mahtaakohan muutenkaan toimia rele irti) releen käämeille ja kytkentänastoille


(Bensapumppu takapenkin alla ei myöskään surissut vian ollessa päällä, eikä ruiskusuuttimille tullut plussaa, pumppu surisee vain 2...3 sekuntia kun virrat kytkee ja sammuu ellei kone käy)

[Edit] _Ja kun lukikin ajatuksella, niin ei ollutkaan ihan samassa virtapiirissä vika - eli tuossa Xantiassa startti pyöritti silti ihan iloisesti, kipinä ja bensa vain puuttui (mutta samoin myös nuo mittaritaulun valot)

[mjk47830]

Ei ole auto vieläkään inahtanutkaan. Näyttää siltä että se jää nyt parkkiin, koska mun itse pitää liikkua tänään toiselle puolen Suomea töiden takia. Oheisessa linkissä oli samanlaista ongelmaa ja syy oli ilmeisesti virtalukossa. Mutta voisko virtalukko tehdä niin, että kesken ajon lähtee muuten kaikki virrat, paitsi auto pysyi käynnissä ja kulki hyvin? Kun olin tosiaan motarilla kun mittaritaulusta hävis sähköt. Ja sitten rampille tultuani liikennevaloissa kun kokeilin startata uudestaan, niin ei enää ollutkaan mitään eloa.

http://www.frenchcarforum.co.uk/forum/viewtopic.php?f=3&t=52233

EDIT: Tarkemmin sanottuna, virrat hävisi moottoritiellä kiihdytystilanteessa, jolloin kickdown heitti pienemmälle vaihteelle. Vaihteen vaihdon nykäyksen seurauksena mittaristo pimeni ja neulat meni nollille.

[olli__o]

Vika voisi olla puuttuvan plussan lisäksi joku maadoituskin joka katkoo.

Jotenkin luulisin että virtalukon pätkimiset sammuttaisi koneen samalla kuin mittarivalot, mutta kun erilaisissa moottorinohjauksissa on erilaisia kytkentöjä, niin varmasti ei osaa sanoa.

Eli kurkkaa mitä lukee ECUn kyljessä, ECUn valmistaja ja malli -> ne googleen, konetyypin ja automallin kanssa ja perään wiring diagram -> voi löytää kytkentäkaavion jonka kanssa pääsee mittailemaan.


Tuon tuplareleen liitoksissa on ollut myös hapettumia ja ne voisivat sammuttaa mittarivalot, mutta ihmetyttää mikseivät toisaalta sammuttaneet autoa ja silti estäisi käynnistymisen.

Tuplareleessä on useampia kärkiä ja rinnakkaisia lähtöjä, mutta perustoimintaa haarukointiin:
- Virrat päälle ja toinen kuuntelee kuuluuko oikean takapenkin alta bensapumpun surina 2...3 sekuntia, penkin nosto auttaa kuulemaan.
- Yksi helpoimmista paikoista mitata toista puoliskoa usein on: Irroita jostain suuttimesta johto ja mittaa yleismittarilla tuleeko toiseen nastaan plussa, kun kytkee virrat (tulee useimmissa malleissa, kaikissa?: virtalukko, ruiskun tuplareleen toinen puolisko)

[ealab]

Kun yleensä ruiskuille, myös sytkäpuolille, tulee suora plus. Kun virrat on kytkettynä. Tämän plussan voisi mittailla myös tuosta tuplareleestä, tuleeko sen koskettimille yleensä plussaa ja lähteekö. Ja vetääkö rele yleensäkään. Releen voi myös avata, saumat auki minisahalla, tms. Koskettimien siivous: kontaktipintojen hienohionta profiili säilyttäen, kiillotus jollain sileällä metallilla. Puhdistus paperisuikaleella, jarrukleaneria siinä. Vastusmittarilla vielä mitaten kosketinvastus. Ensin mitataan pelkkien mittajohtojen vastus ja se otetaan huomioon koskettimien mittauksissa. Eroa ei sopisi olla. Voisi myös mittailla kopan sisällä olevat diodit. Yleismittarin diodimittauksella, Näyttämät tyypillisesti luokkaa 0,6V ja OL. Kun ok, niin koppa kiinnitetään vaikkapa liimapistoolilla. Ei silikonilla?. Koska siitä lähtevät höyryt....?

[mjk47830]

Kiitoksia vastauksista. Tosiaan en ihan hetkeen pääse potilaan kimppuun, kun olen nyt pari viikkoa poissa Tampereelta. Mutta muistan, että bensapumppu ei surissut, kun virrat laittoi. Se kuuluu yleensä niin selvästi, että kiinnitin siihen oikein huomiota kun nyt se oli mykkä.

Mietin, että kun ajovalot syttyvät virrat päälle käännettäessä, niin jotain virtaahan silloin siihen virtalukolle M-asennossa kuitenkin tulee, eikö? Aikaisemmassa Xantiassani vaihdoin virtalukon, kun puhallin ja pyyhkijät lakkasi toimimasta, mutta muuten auto kävi ja kukkui. Silloinkin virtalukolle tuli virtaa, mutta jotkin kontaktit sieltä kuitenkin olivat menneet, koska apulaitteet ei toiminu. Tuli mieleen, että olisko kuitenkin samasta kysymys, mutta nyt sieltä on vaan jotkin toiset kontaktit pielessä, eli valot, radio, ikkunat, keskuslukitus toimii, mutta sytytysvirta ei pääse läpi..

Täytyy tsekkailla tuo tuplarele sitten kun pääsee paikalle. Nyt täytyy kyllä todeta että olen sitten täysin ummikko noiden sähköjen kanssa, eli urakkaa on edessä, jos ei korjaamolle halua sitä hinauttaa.

[lisäälhm]

Kun automaatti TD Xantiassa oli tuollainen vähähenkisyyden vaiva, uusi elämä alkoi tuplareleen vaihtamisella. Sijaitsee samassa laatikossa älyboxin kaa.

[mjk47830]

Okei! Ja tuplarele löytyy ilmeisesti Veholta vai? Oliko sullakin mittarivalot pimeänä kun ei startannut ollenkaan, siis ei pyörittänyt starttia edes?

[lisäälhm]

Paloikohan vain avoimien ovien ja latauksen merkkivalo. Vaihdekaan ei siirtynyt P-asennosta pois. Saatavuutta en tiedä; vaihdoin toisesta.

[mjk47830]

Paloikohan vain avoimien ovien ja latauksen merkkivalo. Vaihdekaan ei siirtynyt P-asennosta pois. Saatavuutta en tiedä; vaihdoin toisesta.

Jep, tutulta kuulostaa. Relettä täytynee kysellä sitten romuloista. Kun nyt jossain vaiheessa pääsisi auton äärelle taas, niin on viisaampi.

[lisäälhm]

Mykkä se oli. Ei pyörittänyt. Aluksi epäilin jarrukytkintä, kun ei napsunut. Jossain vaiheessa sain käyntiin - ei sammunut kuin kaksoisreleen irrottamalla.

[Jasu]

Okei! Ja tuplarele löytyy ilmeisesti Veholta vai?

Tai vaikka Motonetistä, tuotenumerolla 48-1940 pitäisi löytyä 34,90€ hintaan...

[mjk47830]

Katos pirua, kiitoksia! En olis tajunnut Motonetista katsoa, ja vielä tuolla nimellä.  :) Luulisin, että vika on näillä kuvauksilla melkoisella todennäköisyydellä tuossa. Laitan sitten infoa miten kävi, kun pääsen testaamaan.

[olli__o]

Onkohan noita monta erilaista, tuli napattua pimeässä kännykällä kuva releen päältä, mutta minusta 2.0i (8V) ei kaikki numerot ihan täsmää tuohon motonetin antamaan numeroon - mutta kuva on  sen verran tärähtänyt ettei siitä numerosarjasta saa kaikista luvuista selvää, nutta joku numerosarja siinä on ja releen sisäinen kytkentä: käämit, diodit ja kärjet, kytkentä sekä nastojen numerotkin.

Motonetin releen tiedoissa tosin mainitaan kai vain 2.0 HDI sopivuutena?

Mutta kun kuva on tuollainen, niin ihan varma en ole mikä numero siinä oli tai kuvan perusteella vaikea sanoa onko se edes numero (ylälaidassa:) )


[Edit] On niitä näemmä erilaisilla varaosanumeroilla (Mutta jos en ihan väärin katsonut, niin kytkentä tuossa on ehkä sama kuin minun releessä (diodeista en ole varma)):