Xantia 1.8 16v Break -99 Ei käynnisty

[JartzaK]

Nyt se sen teki. On kyllä mukava olla Citroen omistaja. Yksikään päivä ei ole samanlainen :)

Ajoin eilen auton parkkiin ja koitin puolentunnin päästä lähteä..eipä lähdetty omin voimin.
Hinaamallakin koitettiin käyntiin mutta ei käy..ei edes yritä käynnistyä.

Käynnistäessä pyörittää niin vietävästi ja melkein lähtee käyntiin, mutta ei sitten kuitenkaan.
Kampuran asentotunnistin vaihdettu, bensapumpun rele naksuu ja väittäisin ,että bensapumppukin
pitää ääntä. Bensaa on tankissa, pumpun sulakekin on kunnossa. Mikä neuvoksi?
Koitin täältä selata monenlaisia juttuja ja päivä on mennyt tsekkailuun jne.

Ennen kuin Xanttu hyytyi se piti sellaista pientä nykytystä, ihan kuin olisi epätasainen asvaltti alla.. :)

[-pk-]

Onko tämä niitä liimaventtiilikoneita - eli nostimet jumittaa venttiileitä auki ja silloinhan pyörii helposti vaan ei käy?

[Prof. Dr. Holzauge]

Onko tämä niitä liimaventtiilikoneita - eli nostimet jumittaa venttiileitä auki ja silloinhan pyörii helposti vaan ei käy?

Tässä on XU7JP4-kone. Ei pitäisi olla tuota venttiilivaivaa näissä, EW-koneet ovat sillä vaivalla siunattuja.

Ääni sille että puolakannessa on jotain hajalla, jos kerran kävi viimeksi kenties vain kolmella pytyllä.

[Jankos]

pyöriikö jopa normaalia paremmin?

Jos niin jakopäähän kannattaa kurkkia...

[Renee]

Perusasiat kuntoon .
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,20821.0.html
Kipinä puoi kuntoon myös tulpat .Koneen ajoitus.Saako bensaa pumpun tuotto ja painee miitaus myös ne suuttimet,Ja saako kone ilmaa eli seos on se 1 osaa bensaa 14.7 osaa ilmaa.Paljonko autolla on ajettu.

http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,19758.msg135740.html#msg135740

[Kenguru]

Vastaavanlaisesti oireili äitimuorin Xantia silloin kun map-anturi antautui. Sen yksilön sai käyntiin painamalla kaasun muistaakseni puoleen väliin ja starttasi pitkään. Startattuaan ei käynyt tyhjäkäyntiä ollenkaan vaan piti pitää kaasulla käynnissä.

Toisen kerran kun samainen map-anturi laukesi, ei saanut edes aiemmalla keinolla käyntiin vaan joutui hinurilla pajalle.

[Janne L]

Näitä samoja käynnistymättömyysongelmia tulee foorumille aina samaan vuodenaikaan, kun ilmat alkavat kylmetä. Jos Xantiassa on huono akku, se lähtee käyntiin vain kaasun kanssa. ELi ennen mitään muuta lataa akku täyteen ja yritä uudelleen. Sinänsä jos puoli tuntia ajon jälkeen auto ei starttaa, niin vika ei välttämättä ole akussa - luulisi latautuneen ajossa?

[JartzaK]

Autolla on ajettu 320.000km. Bensan painetta en pääse mittamaan ja auto seisoo pihassani.
Tietysti auttaisi jos joku pystyisi lukemaan vikakoodit kertoisi varmasti aika paljon nekin.
Koitin tuolla palstalla kyselläkkin jos jollainen oisi se L-alkava ohjelma koneella niin tulisi
lukemaan koodi. Maksan kyllä siitä.

1. Xantia 1.8 16V - 99
2. Ajettu 320.000km
3. Ajon jälkeen ei lähtenyt käyntiin. Oikein kun pyörittää ja koittaa saada käyntiin yskähtää ja melkein käynnistyy...mutta se melkein.
Auto toisiaan pitänyt sellaista pientä nypytystä välillä kuin ajaisi epätasaisella asvaltilla ja aamun kylmäkäynnistys on ollut 2-4sec kun lämpimänä
lähtee kuin palmualta.

4. Akku vaihdettu ja ladattu kunnolla.
- Maadoitukset tsekattu
- Kampuran asentotunnistin vaihdettu
- Bensapumppu lähtee käyntiin.
- Bensapumpun rele vaihdettu
- Tulpat irroitettu ja vaihdettu (märät)
- Ilmanputsarin tsekattu.
- Sulakkeet tsekattu
- Bensaa tankissa noin 15litraa. Lisätty 5 litraa.
- Moottorin merkkivalo ei pala kun käynnistaa. Vaikuttaa ettei ecu ole vikatilassa.
- Ei lähde hinaamalla käyntii ei edes yritä.
- jakopään remppa tehty reilu 30tkm sitten.
- Pyörittää iloisesti
- Ei käynnisty.

5. Päästöjä ei minulla ole mitattuna, mutta edellinen omistaja leimannut 15.10.2013. Päästö oli rajoissa silloin.

Oma epäilys, bensapumppu tai puolat tai jokin maadoitus...en vaan tahtoisi laittaa 500-600€ tämä korjaukseen...

[Janne L]

pyöriikö jopa normaalia paremmin?

Jos niin jakopäähän kannattaa kurkkia...

Kyllä kannattaisi, sillä olisikohan jako hypännyt löysän hihnan ansiosta? Saattaisi siinä tapauksessa mennä vielä asentajan piikkiin?

[KariM]

Minullakin kävi joskus vastaavasti samalla koneella, kun epämääräisen lyhyen lohkolämmitysjakson jälkeen tulpat kastuivat eikä lähtenyt käyntiin. Pitkällä kaasu pohjassa starttaamisella se sitten käynnistyi. Se pyöritys kuulosti oudon kevyeltä ja tyhjältä, kun normaalisti sitä ei ennättänyt kuulla ollenkaan koneen jo pärähtäessä käyntiin. Epäilin hetken jakopäävikaa, mutta kurkistus paljasti että kyllä siellä hihna pyörii edelleen.

Tässä tapauksessa ei pidempi startttaus auttane, jos kerran hinaamallakaan ei käynnisty.

Nosta puolakasetti ylös, asettele siihen tulpat kiinni ja tulppien rungot jotain metallia vasten. Kipinöikö startatessa? Tai vaihtoehtoisesti puolien mittaus yleismittarin resistanssialueella, nimimerkin ealab ohjeita löytyy haulla.

[Renee]

Joo sekkaa se kipinä puoli ja kone onko käynyt vajailla pytyillä esin kylmänä ja tuo nykiminen helposti viittaa siihen sähkövikaan.
Tuossa linkki sen saloihin josta KariM kertoili.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,8498.msg125503/topicseen.html#msg125503

[JartzaK]

Taas päivän testaukset suoritettu.

- Moni veikkasi jokahihnaa, mutta se näyttäisi olevan ehjä ainakin nokka-akselit pyörivät. ON niin hyvin koteloitu, etten vielä lähtenyt aukaisemaan.
- Kipinään tulee sekin on testattu nyt.

Jostain syystä, bensapumppu ei käynnisty selkeästikkään. Bensapumpun rele ei napsahda, mutta myöskään bensapumpun releen sulakkeelle(F9 konehuoneessa)
ei tule jännitettä(?) Pitäisi käsittääkseni tulle kun virta on päällä.
Voisiko nyt sitten kuitenkin olla käynnistyksenesto mikä kettuilee?
Virtalaukon pohja?

Aika hassua, että viimeksi rele napsahti, mutta nyt ei mitään?
Mistä tuo rele saa ohjauksen? Virtalukolta suoraan vai miten. Haynesin suomenkielinen teos ei hirveästi avannut käynnistystä.
Bensapumppua ja relettä ei ole siinä sähkökaaviossa mitenkään merkitynä?

[Renee]

Joo kyllä se pitäisi pumpun toimia kun virrat päälle kääntää .Onko sama hommaa sillä vara-availemalla jolla olet kokeilut.Eikös näissä ole se kaksosirele juttu.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18392.msg125319.html#msg125319
Mikäs ajoesto siinä on oletko tutkinut sitä
Pitäisikö syöttää bensapumpun sulakepohjaan pohjaan  12 jännite mitä tapahtuu pärähtääkö se bensapumppu päällee ja kone käynnistyy.
Oletko rasvannut ja painepuhaltanut sen virtalukon puhtaaksi jos on jokin hapettuma siellä ja toimiiko muut jutut normaalisti.?
Tuossa juttua että bensapumppu lähtee käyntiin onko  tämä tieto väärä minkä kerroit tuossa viestissä

[Renee]

Jäi vain vaivamaan tuo tulppien märkyys saako konee niin paljon bensaa(suuttimet ok) ettei se jaksa käynistyä vai mikä siinä on vikana.Muttaa sen näkee kun kokeilet akusta suoraa virtaa sinne sulakepohjaan.

[JartzaK]

Renee:

- Ei auttanut syöttää akulta jännitettä suoraan pohjaan. Ei käynnisty eikä bensapumppukaan käynnisty.
- Kyllä oli väärä tieto. Luulin, että se lähti käyntiin, mutta ääni tulikin muualta. Pahoittelut. Amatööri kun olen :)
- En ole tehnyt mitään virtalukolle. Nyt vasta huomasin, että ei tule jännitettä kun aloin ihmettelemään tuota bensapumpun toimintaa kun kipinää tuli.
- Veikkaan, että tulpat ovat märät kun bensaa tulee vain imun mukana eikä käynnisty ja autoa hinattiin koittaen käyntiin.
- Tänään kun koitin sahata käyntiin ja otin tulpat irti ja kokeilin ohjeiden mukaan kipinää niin tulpat olivat kuivat.
- Kaikki muu näyttäisi toimivan normaalisti.

Vielä tuohon iloisen pyörityksen: Tarkoitain, että strattaa ihan normaalisti eli akku ja sen maadoitukset pitäisi olla kunnossa.(?)

[JartzaK]

Koitettu käyntiin myös vara-avaimella. Avaimen valo sammuu joten uskoisin, että se puoli on kunnossa.(?)

Mistähän löytäisi sähkökaavion tuohon käynnistykseen?

[Jasu]

Ei tule bensaa imun mukana, jos pumppu ei pyöritä paineita...

"Hyviä" vikavaihtoehtoja voisi olla:

-kaksoisrele
-kaksoisreleen pohja
-vänkärin puolen etunurkalla oleva moninapaliitin jonka kautta kulkee liki kaikki moottorin sähköt

Virtalukkoa en epäilisi, kun kerran kipinää tulee.

[JartzaK]

Mitä moninapaliitintä tarkoitat? Se mikä on ECU:n kanssa samassa poksissa vai jokin muu?

[Jasu]

En osaa sanoa onko se samassa boksissa vai ei, kun tuon olen päässyt näkemään vain keulastaan puretusta yksilöstä. Siinä olen kuullut olleen useammallakin ongelmia...

Sen liittimen kautta viedään johtosarja sisälokasuojan läpi, olettaisin sen näkyvän lähellä ajovaloumpiota? Hieman vaikea taas mielikuvaa yrittää saada, kun ehjästä autosta ei ole koskaan tuota katsellut.

[KariM]

Bensapumpun ei tule pyöriä koko ajan kun virrat on päällä mutta kone ei pyöri. Saattaa surahtaa, ja startatessa pitäisi pyöriä.

Onhan punaista törmäyskatkaisijaa paineltu jo?

[JartzaK]

On painettu. Ei auta

[Renee]

Sekkaa se bensapaine sieltä suutitukin päästä jos mahdollista jolla saadaa noi jutut karsittua pois tai sitten se tuotto.Tuossa yhden automerkin tiedot
-Bensapaine pitää olla 3.03 bar.
  -Tuotto 1,45-2.41 litraa minuutissa.
  -Muistakaa jos otatte tuottoa niin pitäisi pitää sormella vähän
   vastapainetta siinä putkessa.Tehty kolaritilanteita varten ,että bensapumppu
   sammuu jos ei ole vastapainetta yhtään.Ihan hyvin huomattu tehtaalla eihän sitä
   kukaan halua palaan kolariautoonsa.

Ota tyovoitto tosta viasta

[JartzaK]

Eipä ole tullut tehtyä tuollaista. Eli otanko letkun irti paineensäätimestä? Joku starttaa ja letkua puristaa että saa vasta painetta?
Miten toi "hätäkytkin" laukeaa?

[Jasu]

Renee. Tuollaisesta järjestelystä olen joskus kuullut, mutta ikinä ei ole vielä tähän mennessä vastaani tullut. Mutta sen voin vakuuttaa ettei Xantiassa ole mitään painetunnistinta pumpulla...

Pumpun käynti määräytyy vain kahdesta asiasta. Virrat kytkiessä pumppu käy hetken (sekunti-pari tms) ja sitten kun kampiakselin asentotunnistin saa tietoa että moottori pyörii niin sitten taas pumppua pyöritellään siihen saakka kun joko virrat katkaistaan tai viimeisestä pyörimisnopeustiedosta on se pari sekuntia...

Ihan oikeasti, vaikka näitä ruiskuvermeitä on tullut tutkailtua 60-lukuisista tähän päivään, niin Reneen mainitsemaan järjestelyyn en ole törmännyt. Se ei toki kerro etteikö sellaista olisi, mutta laitan tuon urbaanilegendojen sekaan ennenkuin sellaisen toimivana jossain näen.

Joskus oli sellaisiakin laitteita, mitkä sulkivat kaasutinmoottorin kaverina olevan sähköisen pumpun sähköt, vastaavasti mitaten syttypulsseista moottorin pyörimistietoa. Jenkkilään tällaisen lisäyksen Sm:nkin kanssa vaativat, mutta euroopan versioissa ei tätä laitetta koskaan näkynyt...



Vastapaineella, eli letkun littaamisella ei ole juuri mitään merkitystä..! Tuottoon vaikuttaa jonkun verran, mutta pumpun käyntiaikaan ei...

Sit se paine. Millä mittaat sen kahden desimaalin päässä olevan lukeman? Se mitä painemittari syöttöletkusta kertoo, T-haaralla järjestelmään liitettynä, riippuu imusarjan alipaineestakin... Mutta imusarjan ja bensaletkun välillä pitäisi pysyä se määritelty suht tarkkaan, vaan tällaisia mittareita on hieman vaikeampi löytää...

Bensanpaineen mittaus pitäisi siis tehdä siten että syöttöletkuun kiinnitetään T-haaralla painemittari. Jos mittarin kytkee suoraan syöttöletkuun, tai suutintukin "toiseen päähän" mutta mittarilla paluukierron sulkien, saattaa löytää jopa toistakymmentäkin baria paineita, riippuen pumpun kunnosta yms...

[Renee]

Kun monesti toi tehtaallaa tehdään joten  on sellainen turvallisuuss varuste ja ei pelkoa että konehuone syttyy tulee jos siihen puhelinpylvääseen törmää.Onko siinä samalaineen suutintukin päässä venttili kuin renkaassa.Sellainen normi tikkumallien painemittari jolla mitataan noita renkaita 80 luvulla se käy .Sen täytyy vai testataa että näyttää oiken se eli renkaaseen vaikkaa 3 bar painettaa ja mittarillaa katsotaan mitä se näyttää oikeasti sitä 3 bar.Sen jälkeen mittamaan ja virrat päälle se riittää että pumppu pyörähtää  tuo panettaa linjaan.Tämä oli pikakurssi näihin autoihin joita voi korjataa vaikkaa tienposkessa