C5 ja laakerihelvetti taas..

[kimmoa]

Tuosta laakeritietoutta: http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/08_media_library/01_publications/schaeffler_2/publication/downloads_18/wl_81115_4_fi_fi.pdf

Rasvaa pitäisi olla 30% laakerin vapaasta sisätilasta. Nopeasti pyörivillä 20%, mutta auton pyöränlaakeria ei lasketa näihin.

[kaselin]

Ei tosta oo eikä tarvii rakettitiedettä kannata tehdä kukin tavallaan ja poika ajallaan. Esim C5sen etupyörän laakeria ei paljon viittsi ronkkia kun on se magneettiposk,i mutta eipä nekään omasta ennenaikaisesti oon hajonnu jokainen leikkiköön kuinka haluaa.

[Citikka99]

Oiskohan suurin laakerien kestoikään vaikuttava ongelma se, ettei laakereita enää pudisteta ja uudelleen voidella entiseen malliin eli vanhaan aikaan suositeltuun 100 tkm:n välein. Sehän oli helppoa kartiorullalaakereiden kanssa.
Mielestäni voiteluun ei, mitään paksuja rasvakerroksia ole koskaan tarvittu. Ainoastaan puhdistus määrävälein ja rasvan vaihto. Oletan, että nykyisissäkin rasvoista loppuu voiteluominaisuus on sitä paljon tai vähän. Samalla tapaan kuin muissakin voiteluaineissa. Siksi kait moottoriöljytkin pitää vaihtaa,

[KareJG]

Missä määrin laakeriongelmat nykyautoissa aiheutuvat osittain siitä, että ollaan siirrytty suurempiin tuumakokoihin vanteissa ja vastaavasti renkaat ovat matalaprofiilisia? Laakerit joutuvat siis vastaanottamaan tien epätasaisuuksia ja töyssyjä aiempaa enemmän?

[Janne L]

Missä määrin laakeriongelmat nykyautoissa aiheutuvat osittain siitä, että ollaan siirrytty suurempiin tuumakokoihin vanteissa ja vastaavasti renkaat ovat matalaprofiilisia? Laakerit joutuvat siis vastaanottamaan tien epätasaisuuksia ja töyssyjä aiempaa enemmän?

Olet jäljillä, epäilen että kyseessä on ennemmin kasvanut jousittamaton massa sekä auton omamassa. Veikkaan että C5 I/II:ssa on kevenneyty peltivanteet ja pultit juurikin siitä syystä kun laakeri on samaa kokoa kun Xantiassa. Ja kyllähän pienennetty jousittamaton massa on aina eduksi niin kulutukseen, kiihtyvyyteen, ajotuntumaan ja alustakäytökseen.

[kimmoa]

Tuostakohan johtuu se, miksi mulla on laakerit kestäneet tuossa kutakuinkin moitteettomasti. 300tkm etulaakereille on aivan hatunnoston arvoinen suoritus, puhutaampa sitten mistä automerkistä tahansa, varsinkin laahaavin etujarruin :D. Käytän alkuperäisiä "pelti"aluvanteita. Monet tarvikevanteet ja myös nuo omat "oikeat" aluvanteet tuntuu paljon raskaammilta. Samoin käytän vain 65-sarjalaisia renkaita, olipa kerran jopa 80-sarjalaiset.

[Janne L]

Noin kevyet vanteet vaikuttavat aivan varmasti positiivisesti laakereiden kestoon. Itsekään en syystä aio luopua 15" peltivanteista C5:n alla. Jos noin kevyet seosmetallivanteet pitäisi ostaa, taitaa esimerkiksi OZ:n ultraleggerat olla painoltaan samaa luokkaa. Ja nehän taas maksaa tälläiseen vaunuun aivan liikaa.

"Kilo pois pyörivästä massasta vastaa noin 10kg:n staattisen massan poistoa". Tuossa karkea muistisääntö vanteiden vaikutukseen.

[Pasi A S]

Oiskohan suurin laakerien kestoikään vaikuttava ongelma se, ettei laakereita enää pudisteta ja uudelleen voidella entiseen malliin eli vanhaan aikaan suositeltuun 100 tkm:n välein. Sehän oli helppoa kartiorullalaakereiden kanssa.
Mielestäni voiteluun ei, mitään paksuja rasvakerroksia ole koskaan tarvittu. Ainoastaan puhdistus määrävälein ja rasvan vaihto. Oletan, että nykyisissäkin rasvoista loppuu voiteluominaisuus on sitä paljon tai vähän. Samalla tapaan kuin muissakin voiteluaineissa. Siksi kait moottoriöljytkin pitää vaihtaa,

kartiorullalaakeri oli helppo vaihtaa.Mulla on xsara picassosta yksi laakeri jouduttu vaihtamaan,autolla on ajettu 240 tkm.Renkaina 185/65 R15.

[kaselin]

Eli on laakerit alimitoitettuse siinä.

[Janne L]

Eli on laakerit alimitoitettu se siinä.

En ole insinääri mutta se tulee vahvasti mieleen kun miettii kokonaisuutta ja laakereiden yleistä kestoikää.
407 pösössä hieman samaa vaivaa ollut havaittavissa.

[esak]

Noin kevyet vanteet vaikuttavat aivan varmasti positiivisesti laakereiden kestoon. Itsekään en syystä aio luopua 15" peltivanteista C5:n alla. Jos noin kevyet seosmetallivanteet pitäisi ostaa, taitaa esimerkiksi OZ:n ultraleggerat olla painoltaan samaa luokkaa. Ja nehän taas maksaa tälläiseen vaunuun aivan liikaa.

"Kilo pois pyörivästä massasta vastaa noin 10kg:n staattisen massan poistoa". Tuossa karkea muistisääntö vanteiden vaikutukseen.

Itse tulin aikoinaan (joskus jo 2006 syksyllä muistaakseni) hienostelleeksi ja ostin kesäkäyttöön 16 tumman alut ja niissä on sen jälkeen pyörineet 215/55- koon kumit. Vanteet painavat minusta kuin suurempikin perisynti ja vaikuttavat jopa jousitusmukavuuteen. Jotkut ihmeen Fox Racingit. Talvirenkailla menee paljon pehmeämmin.. Olisi varmaan pitänyt pysyä alkuperäisissä kokoluokissa. On vielä kallis se rengaskokokin vaikka 205/60- kokoon verrattuna.. Ei sillä ohjauksen tunnottomuutta mihinkään korjattu. Yhtä epämääräinen on. Tollon työ, mistä ei ole sitten varmaan mitään opittu vieläkään.. :)
Saattavat nuo suuremmat jousittamattomat massat vaikuttaa alustan osien kestävyyteen.
No, se äskettäin vaihdettu laakeri ei ole sentään vielä alkanut metelöidä.

[kimmoa]

Tori.fi:n kautta saa varmaan hävitettyä paskat vanteet. Itse mieluiten laittaisin tuon 14:n tuuman vanteille, sen kokoisia renkaita kun saa kiitoksella monesta paikkaa ja saman kehäkoon kumissa on enemmän rengasta vanteen päällä, ts. mukavampi kyyti.

Miksi C5:n ohjaustuntumaa moititaan? Eihän parempaa voi olla. Kulkee suoraan, tienpinnan kaltevuuserot tuntuvat loogisena voimana ratissa, ei jää kaartamaan kurvin jälkeen eikä kuopat hakkaa kynsille. Pitäiskö kuoppien lyödä kynsille että se ois hyvä?

[esak]

Tori.fi:n kautta saa varmaan hävitettyä paskat vanteet. Itse mieluiten laittaisin tuon 14:n tuuman vanteille, sen kokoisia renkaita kun saa kiitoksella monesta paikkaa ja saman kehäkoon kumissa on enemmän rengasta vanteen päällä, ts. mukavampi kyyti.

Miksi C5:n ohjaustuntumaa moititaan? Eihän parempaa voi olla. Kulkee suoraan, tienpinnan kaltevuuserot tuntuvat loogisena voimana ratissa, ei jää kaartamaan kurvin jälkeen eikä kuopat hakkaa kynsille. Pitäiskö kuoppien lyödä kynsille että se ois hyvä?

Tuosta en kyllä valitettavasti voi olla samaa mieltä. Ohjauksesta tulee mieleen lähinnä joku varhainen tietokonepelin Forcefeedback- ratti.. On vähän kuin jotain keinotekoista jousta vasten moottoritiellä mutkissa vääntäisi ja tietuntuma on minusta ihan oikeasti kehno. Näköaistilla mennään eikä perstuntumalla. Kyllähän se jo pienikin liike vaikuttaa suuntaan, mutta sellainen pieni koko ajan hakemisen tuntuma siinä kuitenkin on. Ja pitää vähän ikäänkuin vääntää vastaan kokoajan johonkin suuntaan. Mutkaisella päällystetyllä tiellä menee kyllä jo vähän paremmin.
Aikaisemilla "oikeilla" P- seiskoilla meni mutkat kovemmassakin vauhdissa kuin kiskoilla, muttei enää näillä löperöillä Cinturatoilla sun muilla Efficient gripeillä, vaikka kuinka olisi V/W- luokan renkaat. Väittäisin, että ajotuntuma on enemmän siitä huonommasta päästä tähänastisita autoistani.. En ole siihen edes seitsemässä vuodessa tottunut.. Makuja on tietysti monenlaisia. Ja tuuletkin ottaa aika tavalla kulkuun. Muuten auto on kelvannut enkä ole antanut tämän yhden puutteen pilata kaikkea. Auto on vain väline, jolla liikutaan tarvittaessa paikasta toiseen eikä mikään elämän tarkoitus.
Auto on siis 2001- mallinen. Myöhemmin ohjausta on kuulemma saatu paremmaksi?

[kimmoa]

Mulla oli aiemmin alla Michelinin energy saverit ja nyt Nokian hakka greenit, molemmat kokoa 195/65-15 ja molemmilla ohjattavuus on mielestäni erinomainen. Mielestäni asiaan kuuluukin että ratista täytyy kammeta johonkin suuntaan jos ko. suunnasta aiheutuu voima (sivutuuli, tien kallistuma) joka pyrkii kääntämään auton suunnastaan. En minä keksi mitä muuta sen pitäisi olla. Jos suunta pysyisi ilman vastaohjausta niin silloinhan se tunnoton olisi.

Oon ajanut pari tuhatta km uudemmalla, III-korisella ja mielestäni siinä ohjaustuntuma on huonompi. Se ei enää kulje niin suoraan itsestään vaan vaatii ohjaamista enemmän ja jää hieman kaarteen jälkeen kaartamaan, ellei ratista oikaise. Renkaista voi toki tämäkin osaltaan johtua. Kurveissa uusi malli on sen sijaan makeampi ajettava. Kääntyvyys on jotenkin parempi ja kori kallistelee vähemmän.

[esak]

Mulla oli aiemmin alla Michelinin energy saverit ja nyt Nokian hakka greenit, molemmat kokoa 195/65-15 ja molemmilla ohjattavuus on mielestäni erinomainen. Mielestäni asiaan kuuluukin että ratista täytyy kammeta johonkin suuntaan jos ko. suunnasta aiheutuu voima (sivutuuli, tien kallistuma) joka pyrkii kääntämään auton suunnastaan. En minä keksi mitä muuta sen pitäisi olla. Jos suunta pysyisi ilman vastaohjausta niin silloinhan se tunnoton olisi.

Oon ajanut pari tuhatta km uudemmalla, III-korisella ja mielestäni siinä ohjaustuntuma on huonompi. Se ei enää kulje niin suoraan itsestään vaan vaatii ohjaamista enemmän ja jää hieman kaarteen jälkeen kaartamaan, ellei ratista oikaise. Renkaista voi toki tämäkin osaltaan johtua. Kurveissa uusi malli on sen sijaan makeampi ajettava. Kääntyvyys on jotenkin parempi ja kori kallistelee vähemmän.

Tarkoitan, että saa todella kammeta eikä vain pitää kiinni. Tarvittava ohjausvoima ainakin itsellä on silloin  ihan liian suuri. Alkaa mutkaisella Turunväylällä ajaminen rasittaa kevyellä otteella. Eikä siihen mitään sivutuulia tarvita. Ja koko ajan on auto tekemässä pientä liikettä sivusuuntiin. Elää omaa elämäänsä tien mukaan. Kuin olisi ohjausmekanismissa ihme kumitankoja välissä.. Jotenkin se vaan on minusta niin rasittava se ohjaus. Kunnossa pitäisi auton olla ja samanlainen se on ollut alusta asti.  Jossain lehdessä väitettiin, että C5 on mehusitikoista jopa kehnoin suuntavakavuuden kannalta maantiellä. Itse kyllä odotin jotain selvästi parempaa. Vakiorenkailla ilmiötä ei ehkä vain huomaa niin selvästi. Saattaa tämä farkku olla vielä pahempi tässä, ainakin tuuliherkkyyden suhteen. Pidän mielelläni jousituksen sporttiasennossa. Se helpottaa vähän.

[kurtsi]

Totta on ,että C5 uusikorinen keinuu ja lähes huojuu kuoppaisella mutkatiellä. Ja sporttiasento vakauttaa kuten kuuluu. Mutta Renun Grand Scenickin jälkeen en osaa itse ohjausta kovin moittia, tunnokas edelliseen verrattuna, ohjausvoimat kyllä vaihtelevat kuin olisi moottorin kierrosnopeuden mukaan muuttuva tehostus.

[black_van]

Eipä ole ohjaustunnossa valittamista -04 mallisessa viitosessa. Kulkee vakaasti,ei tarvitse ohjata erityisesti. Sivutuuli herkkähän se on kyllä,mutta muuten ajaminen on nautinto ja tuntuma tiehen on vallan mainio.
Ettei vaan esak.n viitosessa olisi takatukivarsissa vikaa tai etupäässä jotain,ei osu nuo kommentit yhtään kunnossa olevan viitosen kuvauksiin

[Sam79]

Täällä kanssa -02 Break eikä mitään valittamista ohjaustuntumassa, kevyesti menee peukalo/etusormi-otteella nopeaa mutkatietä eikä kyllä kampea mihinkään. Palauttaa nätisti keskelle eikä pahemmin vaeltele poislukien kovalla tuulella jolloin tulee käytettyä sport asentoa. Rengastus on vakio 15 tuumaisilla alumiini"pelti"vanteilla.

[esak]

Edelleen seison sanojeni takana. Jotenkin ihan pientä levottomuutta menossa koko ajan ja joutuu jopa vähän vahtimaan. Mutkaisella tiellä taas menee hyvin eikä tunnu niin epämääräiseltä ollenkaan. Saattaa johtua noista vanteista ja renkaistakin, koska "kapeilla talvisoiroilla" meno on erilaista. Alujen ET 16.
On vähän sellainen tunne kuin välissä olisi joku rättinivel, joka myötäilee hieman ja ohjailee omia aikojaan aavistuksen verran. Ihan pientä korjausliikettä saa tehdä. Ohjaus toisaalta vastaa kyllä heti pienimpäänkin ratinkääntöön. Ne aiemmat tosi jämäkät P- seiskat vetelivät melko terävästi urissa. Nykyiset leprukumit eivät sitä tee..
Mitään väljää etupäässä ei ole. Raidetangon sisemmätkin nivelet kunnossa.  Tarkastettu. Takapyörätkin näyttäisivät olevan oikeassa asennossa eikä kuuluu ainakaan mitään naksuntaa joustoliikkeissä tai autoa ylös-alas pumpatessa. Vehon huoltokaan ei ole koskaan maininnut mitään tukivarsien laakereista. Siellä sitä on huollatettu ja kunto tarkastettu. . Ja ajettu on "vain" 140 000 km.
Olenko kenties liian kriittinen ja vaadin liikoja? Ja kuten sanoin, samanlaista se on aina ollut tässä autossa. Ei se ole koskaan kovin jämäkkä ollut omasta mielestäni. Sporttinapin käyttö auttaa ja vakavoittaa selvästi. Ajettu on myös CX;ää turbona ja ilman, Xantiaa, XM:ää kutoskoneella ja BX GTI:tä. Tämä ehkä niistä kaikista löperöin maantiellä jostain syystä.

[esak]

Kyllä tuollakin näköjään ollaan hieman samoilla linjoila ajettavuuden suhteen.. Löytyi ko. linkki eri täältä keskustelusta.

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/kestotesti-30-000-km-citroen-c5-20i-16v-sx-break

[-pk-]

Ei näkynyt asentovirhettä eikä kuulunut joustoissa mitään mutta kulku oli juurikin kuvailtua hermostuneenoloista. Takakynkkien - siis tukivarsien - ulommat laakerit olivat molemmin puolin ilman rullia - tai rullat olivat ruostemuruina - ja akselitapilla saman verran mahdollista olla väärässä paikassa sopivasti rasitetuna, esim. ajettaessa. Muuttui vaunu aivan toisenlaiseksi käytökseltään ehjillä laakereilla. Välystä ei saa näkyviin ilman kallistuksenvakaajan irrotusta, sen verran tiukasti se pitää paikat kohdallaan lepotilassa. Tällaiseen välykseen kun yhdistyy jonkin verran löysät takakelkan kumityynyt niin ajotuska on taattu. Jopa kulutuskin näyttäisi pudonneen litran verran kun ei takapyörät enää auraa. Suosittelen huolellista tarkistusta, edes katsastuskonttorin nivelenmuljutuslaite ei saanut väljyyttä esiin, Autotohtorilla käytin sitä varten.

[ealab]

Myös Xantiassani todettu takakelkan kulmavirheet vaikuttavat. Ennen kelkan vaihtoa auraus 7mm, nyt 3mm, kun speksit ovat 0-6mm. Kaikki laakerit olivat ja ovat ok. Ja ajettavuus muuttui.

[esak]

Onhan tuokin tietysti mahdollista.
Kahteen BX:ään olen ne laakerit vaihtanut eikä tee enää yhtään mieli ruveta samaan hommaan uudestaan. Ennen oli ennen ja silloin oltiin nuorempia.  Toisessa pyörät olivat jo ihan länällään, mutta silti se paskiainen kulki varmaan ihan yhtä hyvin kuin tämäkin.. :)
Meneekö tuossa korkeudensäätö perseelleen ja saa tapella vielä senkin kanssa, jos vakaajatangon kiinnitykset tukivarsista avaa ja saako niitä tangon pultteja enää millään takaisin reikiinsä? Pitäisi saada auto ylös takapää pukeille jne.  Ei hitto vie. Puistattaa ajatuskin mennä taas auton alle asumaan..
Kuka on tämän homman tehnyt C- femmaan tehnyt, kertokoon siitä tarkemmin. Edes sen laakeroinnin tarkastuksen.
Luulisi tuon nyt syövän rengastakin miten sattuu, mutta kun ei.
Jos siellä on laakerit paskana niin ne ovat olleet sitä varmaan koko sen ajan, kun auto on itsellä ollut. Ostaessa noin 80 000 km.. Kuten sanoin aiemmin, ei se vaiva ole siitä juurikaan sen pahemmaksi muuttunut ajan myötä. Tai sitä ei ole vain huomannut. Tiedä sitten.
Täytynee kuitenkin jotenkin saada asiaan selvyys.

[keijokos]

Storck neuvoi tarkistamaan renkaasta väärän kulman. Eli työnnät käden renkaan yläosaan sinne ihan takalaitaan ja vedät kättä renkaan yli tänne ulospäin niin siellä tuntuu selvä pykälä jota ei juurikaan silmällä erota. Ainakin meillä se piti paikkansa ja pykälä ilmestyi jo muutaman tuhannen ajon jälkeen kun renkaat vaihdettiin.

[esak]

Mittailin takapään aurausta. Annoin auton rullata käynnissä hiljaa, kunnes pyhähtyi ja mittasin useamman kerran. Tulokset ovat yhtenevästi viitisen milliä ja  vähän minusta allekin aurausta. Uskaltaisin väittää, että ainakin väliin 3-6 milliä mahtuu varmasti vaikka omalla tekniikalla onkin mitattu.
Manuaali sanno, että 4,5 plus-miinus 1,3 milliä (toe-in) pitäisi olla. Tämän mukaan pyörät ovat ainakin sen suhteen oikeassa ojennuksessa.
Voiko olla mahdollista, että ne laakerit ovat silti paskana? Mitä mieltä ollaan?