Kipinä hukassa

[kale88]

Morjesta!

Xsara lakkasi ihan yhtäkkiä käymästä kesken ajon. Veto vaan loppui, ei mitään ennakko-oireita. Auto teki saman kerran aiemminkin, mutta alkoi ihan itsestään käydä parin päivän päästä. Epäilen että olisi kipinä hukassa kun ei starttispraylläkään edes yrittänyt käynnistyä. Vikakoodit luettiin eikä niitä ollut lainkaan... Voi toki olla ettei laite ollut yhteensopiva auton kanssa. Vm 2000 1,6 8v koneella, eli ns. ykköskoppa. Ajettu n. 275tkm.

Osaisitteko antaa jotain arvausta vian sijainnista? Ajonestolaite?
Kiitokset jo etukäteen!

[Renee]

Tuota muutama selventävä  kysymys bensapumppu surraa kun käännä virrat päälle.
Eli kone saa bensaa.Epäilet kipinä puolta eli oley varmistanut että tulpille ei menee virtaa yhtään vain kuinka on.
Jos jokin sähköinen osa menee rikki niin kyllä vikakooodi muistista löytyy ilmeisesti väärä lukija teillä joka ei seurustele autonne kanssa.
Missä kunnossa se akku oiken on on uusi ja hyvä ja potkua hyvin .Sekka se  ajoesto ensiksi tuossa ohje sen kuntoon laittoon katsotaan sitteen lisää.
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,7681.msg49399.html#msg49399

[kale88]

Tosiaan koitettiin starttispraylla käynnistää, ei mitään vaikutusta. Starttispray on eetterin ja bensan seosta joka ruiskutetaan ilmanottoon suoraan, tällä metodilla ainakin kaikki edelliset autot käynnistyneet hetkeksi vaikkei bensaa tulisikaan, eli siksi epäilen ettei tule kipinää. Mittaristossa palaa moottorin merkkivalo mutta tosiaan vikakoodeja ei ainakaan tällä lukijalla löytynyt, voi tosin olla myös lukijasta kiinni. Akku on uusi, joten ei siitä pitäisi olla kiinni.

Ajonestoa itsekin epäilin, mutta mitään ohjeen kaltaisia omituisuuksia ei ole ilmennyt, auto toimiii muuten aivan normaalisti muttei vaan käynnisty vaikka hyvin startilla pyöriikin.

[Renee]

Tee se hommaa joka tuossa linkitin niin ainakin se sekattu.Huriseeko se bensapumppu kun virrat on päällä ?


Sitteen ne tulpat  ja johdot sekä ne  muut  kipinän puolien sekkaus olsi edessä onko sille sytysouolellee omaa sulaketta tai muuta vastavaa ettei siellä haperttumaa

Missä hapessa se puolanjakaja on va mikä systeemi siinä on?

[olli__o]

Olikos tässä mallissa sellainen (ruskea tai musta pitkulainen) tuplarele, se usein oireilee tai sen jotkut liittimet lämmenneet (kannattaa napata irti ja tutkia onko palamisen merkkejä...): sen toinen puolisko antaa virtaa (+12 V) bensapumpulle ja toinen puolisko ECU+sytytyspuolan yksi nasta, ja kaikkien ruiskujen toinen puolisko - en muista ihan varmaan miten ne kumpikin puoli meni, vähän riippuu mallista ...

Ne johdot lähtee kuitenkin eri liittimillä, vaikka olisikin sama releen kärki - ei voi suoraan päätellä ilman kuvaa onko vika releen kärjissä vai kuten usein vain tietyssä liitinnastassa.

Ei ole sähkökuvaa käsillä, mutta mittaisin tuleeko, virrat kun laittaa päälle: +12 v jollekin suuttimelle (sama plussa kaikkien liitimen 1-nastaan, toista puoliskoa maadoitetaan ECU:lla) ja tuleeko myös puolan yhteen napaan (hukkakipinäpuolan liittimeen) + 12 V nasta 3? tms. (nelinapaisessa liittimessä tai puolan päässä on kaksi yhdessä eli sama plussa menee molempiin puoliskoihin - tässäkin ECU maadoittaa niitä kahta muuta johtoa tarpeen mukaan)

Lainataan kuvituskuvaksi jonkun muun sitikan nettikuva:


[Edit] Itse olen ottanut tavaksi myös avata öljykorkin ja katsoa pyöriikö nokat kun starttaa, usein tulee metsästettyä kipinän puutetta silloinkin kun nokkahihnassa ei ole hampaita eikä yläkerta pyöri- ei tule silloin joissain tosin kipinääkään...

[kale88]

Kiitoksia vinkeistä!

Mistä tämä tuplarele löytyy? Konetilan sulakeboxistako? Entä miten mittaan sytytysvirran? Välineet kyllä löytyy mutta en kovin ässä sähköjen kanssa ole.. Ajoneston ja bensapumpun toiminta pitää myös tsekata vielä. Bensapumppu lienee tankissa, mutta surinan varmaan kuulee jos se toimii.

Soittelin eräälle huoltamolle ja siellä arveltiin jotain anturia vauhtipyörässä. Kuulemma näkyy johto hyvin moottorin kyljessä vaihdelaatikon päällä. Kuskin puolelta ppitäisi näkyä hyvin kun avaa konepellin.

Jatketaan etsintöjä!

[olli__o]

Perinteisesti se tuplarele on moottorin ohjausyksikön vieressä/alla (ECU tai ECM sitikkakielellä), mutta ei Xsaran TU5 JP koneesta kyllä mitään tietoa, googlekin kertoi vain että akun takana, mutta näkyi olevan vääräkätisen englantilaisen version tietoa.

Bensapumpun surina ekana kannattaa kuunnella kaverin kanssa tankista.

Jos ei kauheasti tiedä mitä mittaa - niin voi tehdä helposti vahinkoakin... Minä irroittaisin yhden ruiskusuuttimen liittimen johdoista ja katsoisin tuleeko siihen toiseen nastaan plussaa (jompaan kumpaan), kun kytkee virrat päälle
(mitattaessa jännitealueella ja yleismittarin toinen johto akun miinuksessa tai rungossa, koska sen suuttimen toinen nasta kelluu, ei sitä toista nastaa voi käyttää sytytysvirran tutkimiseen) (ja sitten sama mittaus puolan liittimestä)

Se kampiakselin asentoanturi voisi olla myös - sen voi mitata vastusalueella (muutama sata ohmia, 390 ohmia on joku, täysin poikki tai oikosulussa on rikki, mutta osan rikki/ehjä oleminen riippuu lämpötilasta ja taivuttelusta - ohuet käämilangat temppuilevat satunnaisesti)

Osassa Xsaroja on myös kolarikytkin, "inertia switch" joka katkaisee ainakin bensapumpun virrat - ja mitä muuta samalla - joskus nekin temppuilee. Kumipeitteinen nappi (googlen kuvahaulla löytää ulkonäön: inertia switch Xsara) (uudemmissa ei ole, niissä käytetään airbag antureita)

[kale88]

Perinteisesti se tuplarele on moottorin ohjausyksikön vieressä/alla (ECU tai ECM sitikkakielellä), mutta ei Xsaran TU5 JP koneesta kyllä mitään tietoa, googlekin kertoi vain että akun takana, mutta näkyi olevan vääräkätisen englantilaisen version tietoa.

Bensapumpun surina ekana kannattaa kuunnella kaverin kanssa tankista.

Jos ei kauheasti tiedä mitä mittaa - niin voi tehdä helposti vahinkoakin... Minä irroittaisin yhden ruiskusuuttimen liittimen johdoista ja katsoisin tuleeko siihen toiseen nastaan plussaa (jompaan kumpaan), kun kytkee virrat päälle
(mitattaessa jännitealueella ja yleismittarin toinen johto akun miinuksessa tai rungossa, koska sen suuttimen toinen nasta kelluu, ei sitä toista nastaa voi käyttää sytytysvirran tutkimiseen) (ja sitten sama mittaus puolan liittimestä)

Se kampiakselin asentoanturi voisi olla myös - sen voi mitata vastusalueella (muutama sata ohmia, 390 ohmia on joku, täysin poikki tai oikosulussa on rikki, mutta osan rikki/ehjä oleminen riippuu lämpötilasta ja taivuttelusta - ohuet käämilangat temppuilevat satunnaisesti)

Osassa Xsaroja on myös kolarikytkin, "inertia switch" joka katkaisee ainakin bensapumpun virrat - ja mitä muuta samalla - joskus nekin temppuilee. Kumipeitteinen nappi (googlen kuvahaulla löytää ulkonäön: inertia switch Xsara) (uudemmissa ei ole, niissä käytetään airbag antureita)

Jeps, pitänee mitata tuo ruiskusuutin seuraavaksi. Jotain ininää virrat päälle käännettäesä kuului, joskin kovin vaimeaa eikä mielestäni tankin suunnalta jossa bensapumpun pitäisi sijaita? Voiko bensapumppu olla virrat kytkettäessä käynnistymättä jos letkuissa on kuitenkin tavaraa? Onko bensansuodatin jossain konetilassa vai ehkä auton alla niinkuin jossain autoissa? Sen voisin samalla vaihtaa että olisi ainakin poissuljettu.

Kampiakselin asentotunnistinta jotenkin itsekin veikkailin, pitäisi vaan sekin paikallistaa.. Harmittaa kun en ole koskaan edes nähnyt osaa niin sen etsiminen on hiukan työlästä, ehkä google auttaa... Inertiakytkin autostani löytyy, sitä juuri ihmettelinkin tänään. Aiemmin mainittua kaksoisrelettä (josta virta puolalle/jakajalle JA bensapumpulle) en löytänyt ainakaan konetilan sulakerasiasta, eikö se siellä pitäisi olla? Vähän alkaa vaikuttaa että saattaisi ehkä sittenkin olla siinä tai inertiakytkimessä vikaa kun en varma ole bensapumpun toimivuudesta... Toinen mitä epäilisin on puola/jakaja (ilmeisesti se möhkäle tulppien päällä?). Tai sitten se asentotunnistin  ??? Perkele, liian monta mahdollista paikkaa ja liian monta kallista osaa  :-\

[Renee]

Näissä sitikoissa ei ole suodatinta eli pumpussa on suodatin ja pumpun kestoikä liikku siinä 200tkm nurkillaa joskus alle kuten omassa C3 se oli 175tkm.
Ettei vain olsi se kaasuläppä tai muu joka inisee konehuoneessa.
Itsellä C3 teki ininän kun se pumppu meni rikki ja pumpun surinan kyllä kuulee.
Kaiva se pumppu esiin mittaa tuleeko pumpulle virtaa jos tulee niin vaihda pumppu.
Kun noita korjausjuttuja aina kannattaa rajata kun turhaa on toimivaa osaa vaihtaa ja kun siinä se vian aiheuttajaa ei ole

[Micco]

Meillä jätti xsara tien varteen pariviikkoa sitten koska bensapumpulle lakkasi tulemasta virta. Otin pumpulta johdon irti ja annoin akulta suoraan virtaa pumpulle ja ajoin kotiin. Seuraavana päivänä piti alkaa vikaa etsimään, niin kas kummaa vikaa ei enää ollut.
No pari viikkoa kului ongelmitta ja sit taas jätti tien päälle, taas pumpulle suoraan virtaa ja kotipihaan auto.
Nyt ei alkanut itsekseen toimimaan, vaan vika on ns. päällä. Tuplareleen vaihdoin, johtoliitoksia tutkinut, sitten sitä punaista "kolari"nappia ihmetellyt.
Miten seuraavaksi kannattaisi alkaa vikaa etsimään?
Niin, ainakin lämppärin puhallin ja takalasinlämppäri taisivat lopettaa toimintansa samassa yhteydessä.
Ja vilkkukin on puolisen vuotta aika ajoin "surissut" ja  naksuttanut nopeasti omia aikojaan kesken ajon vaikka ei vilkkua käyttäisikään, mittariston vilkun merkkivalo ei tosin vilku samalla. Jotenkin tuntunut että vilkku lopettaa oireen kun varovasti kääntää vilkun viikseä tai lähinnä kannattelee viikseä. Tiedä sitten liittyykö vilkku oire mitenkään tuohon bensapumpun käymättömyyteen.

E: auto on xsara 1.8 16V -98- Farmari malli